Le Tour de France, 08.07.07 - 29.07.07

ich hoffe, dass wir heute endlich mal ein gutes rennen der favoriten sehen, weil mit dem ganzen doping-skandal und der gestrigen "ich-hab-kein-bock" mentalität der fahrer verkommt die tour so langsam immer mehr. diese szene, als das motorrad stehen blieb (wo linus fast drauffährt) ist das fazit der gestrigen etappe... null bewegung. mit armstrong, ullrich wär das ngestrige garantiert nicht passiert. am besten wär, wenn vino heute richtig gas geben würde, dann würde ich mir gerne die gesichter von valverde, evans und co anschauen.
und schämen muss ich mich als spanier für den baken, der kurz vor dem gipfel landaluze geholfen hat. idiot.

was mehr oder weniger sicher steht ist, dass rasmussen das bergtrikot gewinnen wird (7/10), wenn da niichts dazwischen kommt. auch hat mir euskaltel gut gefallen, flüssig gefahren. und sehr positiv überrascht von mayo, he he he.

stage 8 winning nationlity spain @3.00 bwin (3/10) - hat nichts mit patriotismus zu tun, sondern eher das o.g., euskaltel habe ich gut gesehen, mayo ist für eine sensation gut (positiv wie negativ) und cobo ebenfalls saunier mit gutem tritt, profil schaut auch gut für valverde aus.
menchov - evans 2 @1.75 ex (4-5/10) - der russe hatte gestern ein sehr komisches gesicht, vielleicht hat er nur geblufft?
mayo - evans 1 @2.25 bet365 (2/10)

wie gesagt, ich hoffe, dass heute mehr bewegung drin ist, weil sonst...
 
kiko schrieb:
ich hoffe, dass wir heute endlich mal ein gutes rennen der favoriten sehen, weil mit dem ganzen doping-skandal und der gestrigen "ich-hab-kein-bock" mentalität der fahrer verkommt die tour so langsam immer mehr.

Gestern war ja auch keine Etappe für die Favoriten. Es ging noch 15km hinunter nach dem letzten Berg. Da zeigen sich die Favoriten nur, wenns die letzten Bergetappen sind. Die Konzentration lag alleine auf der heutigen Bergankunft.

Warum Klöden permanent auf Vino wartete, ist mir ein Rätsel. Vino kann nix und wird die Tour nie gewinnen. Ist doch jedes Jahr so, dass der abkackt und im Zeitfahren bekommt er von Klöden auch wieder 1- 1,5 Minuten aufgebrummt. [[sleep]]

Andrereseits aber auch selber schuld der Klöden. Bei T-Mobile wäre er Kapitän gewesen, aber da wollte er ja net bleiben. So ists halt, wenn man sich in den Dienst von Russen stellt. [[aetsch]] [[sleep]]
 
Daniel schrieb:
kiko schrieb:
ich hoffe, dass wir heute endlich mal ein gutes rennen der favoriten sehen, weil mit dem ganzen doping-skandal und der gestrigen "ich-hab-kein-bock" mentalität der fahrer verkommt die tour so langsam immer mehr.

Gestern war ja auch keine Etappe für die Favoriten. Es ging noch 15km hinunter nach dem letzten Berg. Da zeigen sich die Favoriten nur, wenns die letzten Bergetappen sind. Die Konzentration lag alleine auf der heutigen Bergankunft.

Warum Klöden permanent auf Vino wartete, ist mir ein Rätsel. Vino kann nix und wird die Tour nie gewinnen. Ist doch jedes Jahr so, dass der abkackt und im Zeitfahren bekommt er von Klöden auch wieder 1- 1,5 Minuten aufgebrummt. [[sleep]]

Andrereseits aber auch selber schuld der Klöden. Bei T-Mobile wäre er Kapitän gewesen, aber da wollte er ja net bleiben. So ists halt, wenn man sich in den Dienst von Russen stellt. [[aetsch]] [[sleep]]


versteh ich auch null.Jedes jahr das gleiche mit vino
[[sleep]] [[sleep]] .Da fährt der klöden für ihn schon zur der gruppe und muß dann auch noch auf den letzten kilometern warten,obwohl man noch einen anderen weiter vorne hat [[stupid]] .Und daß man rassumsen so weit wegfahren läßt versteh ich auch nicht so richtig
 
Kuba25 schrieb:
Daniel schrieb:
kiko schrieb:
ich hoffe, dass wir heute endlich mal ein gutes rennen der favoriten sehen, weil mit dem ganzen doping-skandal und der gestrigen "ich-hab-kein-bock" mentalität der fahrer verkommt die tour so langsam immer mehr.

Gestern war ja auch keine Etappe für die Favoriten. Es ging noch 15km hinunter nach dem letzten Berg. Da zeigen sich die Favoriten nur, wenns die letzten Bergetappen sind. Die Konzentration lag alleine auf der heutigen Bergankunft.

Warum Klöden permanent auf Vino wartete, ist mir ein Rätsel. Vino kann nix und wird die Tour nie gewinnen. Ist doch jedes Jahr so, dass der abkackt und im Zeitfahren bekommt er von Klöden auch wieder 1- 1,5 Minuten aufgebrummt. [[sleep]]

Andrereseits aber auch selber schuld der Klöden. Bei T-Mobile wäre er Kapitän gewesen, aber da wollte er ja net bleiben. So ists halt, wenn man sich in den Dienst von Russen stellt. [[aetsch]] [[sleep]]


versteh ich auch null.Jedes jahr das gleiche mit vino
[[sleep]] [[sleep]] .Da fährt der klöden für ihn schon zur der gruppe und muß dann auch noch auf den letzten kilometern warten,obwohl man noch einen anderen weiter vorne hat [[stupid]] .Und daß man rassumsen so weit wegfahren läßt versteh ich auch nicht so richtig


Kann das mit Vino auch nicht nachvollziehen.
Klöden hätte locker mit Sastre & Co. mithalten können.
3,46 Min. Rückstand auf Rasmussen sind eine hohe Hausnummer.
Wird schwer dem Leichtgewicht in den Bergen Zeit abzunehmen.
Muss man nur auf einen schlechten Tag von Rasmussen hoffen bzw.
dass er es wieder mit den Nerven bekommt.
Da hatte er schon mal so seine Probleme.
Hab das Gefühl, dass heute kein Team Körner verschleudern wollte.
Jedes Team schob die Verantwortung weiter.
War halt früher anders. Da waren die Rollen klar verteilt.
Entweder Telekom für Ullrich oder US-Postal (Discovery) für Armstrong
machten jederzeit Druck.
Der Tour fehlt ein dominanter Fahrer.
Ich glaube die Fahrer müssen zuerst auch noch sich mit der Situation
anfreunden, dass es so einen Leader wie Indurain, Riis, Ullrich, Armstrong
nicht mehr gibt. Im Moment zumindest nicht.
Wenn sich die Teams heute nicht verzockt haben, denn der Vorsprung
von Rasmussen ist nicht ohne.
Die Teams spekulieren zwar, dass Rasmussen schlecht im Kampf
gegen die Uhr abschneidet, jedoch kann das gelbe Trikot auch
Flügel verleihen. Denke da nur an das vorletzte Einzelzeitfahren bei der
Tour vor 8 oder 9 Jahren, wo Pantani in gelb keine Zeit mehr auf Ullrich verlor. Unter normalen Umständen war Pantani im EZF immer deutlich
unterlegen.
 
bluefighter schrieb:
Kann das mit Vino auch nicht nachvollziehen.
Klöden hätte locker mit Sastre & Co. mithalten können.
3,46 Min. Rückstand auf Rasmussen sind eine hohe Hausnummer.
Wird schwer dem Leichtgewicht in den Bergen Zeit abzunehmen.
Muss man nur auf einen schlechten Tag von Rasmussen hoffen bzw.
dass er es wieder mit den Nerven bekommt.
Da hatte er schon mal so seine Probleme.
Hab das Gefühl, dass heute kein Team Körner verschleudern wollte.
Jedes Team schob die Verantwortung weiter.
War halt früher anders. Da waren die Rollen klar verteilt.
Entweder Telekom für Ullrich oder US-Postal (Discovery) für Armstrong
machten jederzeit Druck.
Der Tour fehlt ein dominanter Fahrer.
Ich glaube die Fahrer müssen zuerst auch noch sich mit der Situation
anfreunden, dass es so einen Leader wie Indurain, Riis, Ullrich, Armstrong
nicht mehr gibt. Im Moment zumindest nicht.
Wenn sich die Teams heute nicht verzockt haben, denn der Vorsprung
von Rasmussen ist nicht ohne.
Die Teams spekulieren zwar, dass Rasmussen schlecht im Kampf
gegen die Uhr abschneidet, jedoch kann das gelbe Trikot auch
Flügel verleihen. Denke da nur an das vorletzte Einzelzeitfahren bei der
Tour vor 8 oder 9 Jahren, wo Pantani in gelb keine Zeit mehr auf Ullrich verlor. Unter normalen Umständen war Pantani im EZF immer deutlich
unterlegen.

Klöden kann Rasmussen schon noch einholen, weil im Zeitfahren ist der wirklich nix. Und wenn er sieht, dass er die Tour gewinnen kann, dann wirft er sich wie vor 2 oder 3 Jahren im Zeitfahren 4 mal in den Graben. [[rofl]] :mrgreen:

War heute ein sehr seltsames Rennen. Eigentlich ein Unding, dass sich Favoriten wie Rogers oder Evans so früh vom Feld absetzen und das dann auch noch erfolgreich weiterführen können. Sonst haben sich solche Fahrer immer ihre Körner für den Schlussanstieg gespart.
Auch seltsam, dass nachher keiner die Attacke von Moreau, Mayo und Valverde mitgegangen ist. Da war kein Sastre, kein Klöden, kein Vino, kein Karpets und wie sie alle heißen.

Was mich auch verwundert hat war, dass keine Mannschaft das Heft in Hand nahm. Wenn man da an den berühmten Magenta-Zug oder den US-Postal Zug denkt, die dann mit 5-8 Fahrerer mit voller Pulle immer in den Schlussanstieg fuhren und so das Feld zerrissen, also da war ja heute gar nix. Hatte irgendwie was von ner Freizeitfahrt, wo alle nacheinander dann eintrudeln. [[sleep]]

Was Astana da heute veranstaltet hat, kam einer Zirkusnummer gleich. Ein möglicher Ersatzkapitän mit Klöden wird gebremst und muss Vino hinter sich her ziehen und ein Wasserträger wie Kachechkin bekommt freie Fahrt. [[rofl]] [[rofl]]
Das war wirklich lächerlich hoch 10. [[stupid]]
 
Juninho schrieb:
War doch zu 100% klar das Astana für Vino fährt, bzw. für nen Kasache. Denkst die Sponsoren wollen hier nen deutschen Kapitän sehen? Klöden muss bei seiner Unterschrift einfach klar gewesen sein, dass er der Edelhelfer ist. Kachechkin als Wasserträger darzustellen ist auch lächerlich.

Spätestens als Vino das zweite Mal hat abreisen lassen müssen, hätte Klöden freie Fahrt bekommen müssen. Entweder Astana will einen Toursieger stellen oder nicht und Vinokourov gewinnt sie definitiv nicht. Kachechkin hat bei weitem nicht die Klasse von Klöden oder Vino. Der hatte doch gestern schon seine liebe Müh und Not. Kam nur dank der 15km langen Abfahrt mit der Hauptgruppe ins Ziel.
 
Daniel schrieb:
Juninho schrieb:
War doch zu 100% klar das Astana für Vino fährt, bzw. für nen Kasache. Denkst die Sponsoren wollen hier nen deutschen Kapitän sehen? Klöden muss bei seiner Unterschrift einfach klar gewesen sein, dass er der Edelhelfer ist. Kachechkin als Wasserträger darzustellen ist auch lächerlich.

Spätestens als Vino das zweite Mal hat abreisen lassen müssen, hätte Klöden freie Fahrt bekommen müssen. Entweder Astana will einen Toursieger stellen oder nicht und Vinokourov gewinnt sie definitiv nicht. Kachechkin hat bei weitem nicht die Klasse von Klöden oder Vino. Der hatte doch gestern schon seine liebe Müh und Not. Kam nur dank der 15km langen Abfahrt mit der Hauptgruppe ins Ziel.

wo hat kashechkin gestern Problem gehabt?? er war immer in der Gruppe dabei und zwar vorne.
außerdem muss kashechkin vor niemand außer Vino/Klödi fürchten.
ob klöden auf vino warten soll ist eine andere Frage, für mich ganz große Klasse von Klödi. Er hält an sein Freund Ulle fest trotz enorme Druck von der öffentlichkeit , er hilft sein Kapitän, obwohl er stärker war. ist sowas nicht wunderbar?? [[respect]] [[respect]]
Für mich wird es sowieso keine Rolle spielen. viel Zeit hat er dabei auch nicht verliert.
 
chinaboy schrieb:
wo hat kashechkin gestern Problem gehabt?? er war immer in der Gruppe dabei und zwar vorne.
außerdem muss kashechkin vor niemand außer Vino/Klödi fürchten.
ob klöden auf vino warten soll ist eine andere Frage, für mich ganz große Klasse von Klödi. Er hält an sein Freund Ulle fest trotz enorme Druck von der öffentlichkeit , er hilft sein Kapitän, obwohl er stärker war. ist sowas nicht wunderbar?? [[respect]] [[respect]]
Für mich wird es sowieso keine Rolle spielen. viel Zeit hat er dabei auch nicht verliert.

Soweit ich das in Erinnerung hatte, war Kachechkin vor der letzten Bergwertung etwas abgehängt worden. [[nixweiss]]

Klöden hat heute nicht viel Zeit verloren ? Er hat dadurch über eine Minute verloren. Er hätte die Gruppe um Moreau locker erreichen können. Nach weit über einer Minute Rückstand, waren sie bis auf 19 Sekunden wieder dran, doch dann ging Vino die Puste aus. Klöden hätte da auf alle Fälle dran fahren können, so aber kam er mit 1:16 Min. Rückstand auf Moreau ins Ziel. [[sleep]]
Statt Platz 12 im Gesamtklassement wäre Klöden dann Dritter gewesen. [[sleep]]
 
ich fand das heute auch ganz komisch
der eigentliche kapitän von t-mobile is vorne und die führen hinten die gruppe mit an.
normalerweise hätte man rabobank zu dieser zeit die führung machen lassen sollen.

rasmussen war schon stark, an nen toursieg glaub ich auch nich so richtig.

das viele favoriten bzw mitafvoriten in ner frühen gruppe waren, auch ganz komisch, das hätts frühere cht nich gegeben.

und das mit klöden versteh ich ja ma gar nich.
klöden macht tempo, fährt ide gruppe 2-3km vor zeil wieder auf 20sek ran und dann muss er bei vino bleiben und nich der andere kasache?!?
ich hab klöden dicke eingepackt was egsamtsieg betrifft, hoffe doch ma dass astana nochn bissl klüger wird über den ruhetag.

warum wird denn über die etappe am dienstag von der königsetappe geredet und dann gibts nich ma ne bergankunft??
bin gespannt wie sich die etppe entwickelt, wenn favoriten einigermaßen zusammen bleiben, wird klöden dann am samstag im zeitfahren bestimmt top3 sein bzw. weit vor den anderen favoriten und spätestens dann sollte erd och mindestens göleichberechtigt bzw. kapitain sein oder is das zu sehr wunschdenken meinserseits??
 
ich weiß nicht, was hier auf Astana rumgeritten wird - man hat einen Fahrer nach vorne geschickt, der jetzt in der Gesamtführung ganz vorne dabei ist, und einen bei Vino gelassen, damit der, falls es ihm nach dem Ruhetag wieder besser geht, nicht so viel Zeit verliert. Das ist nunmal die absolut korrekte Entscheidung - ob jetzt Klöden bei Vino bleibt oder Kasheshkin...aus deutscher Sicht vielleicht schade, dass es Klöden war, aber ich hätte an Stelle der Teamleitung auch nicht den Trumpf Kasheshkin aufgegeben um auf nen angeschlagenen Fahrer wie Klöden zu setzen. Für mich machte der nämlich gestern auch nicht den Eindruck, als wenn er mit Valverde oder Moreau hätte mithalten können.

Und Rasmussen hat natürlich den enormen Vorteil, dass heute Ruhetag ist Wär heute noch ne Bergetappe könnte er das Trikot gleich wieder abhaken nach dem KRaftakt gestern, aber so...mal schaun. Durch ist er zumindest noch lange nicht
 
kiko schrieb:
...
was mehr oder weniger sicher steht ist, dass rasmussen das bergtrikot gewinnen wird (7/10), wenn da niichts dazwischen kommt. auch hat mir euskaltel gut gefallen, flüssig gefahren. und sehr positiv überrascht von mayo, he he he.

stage 8 winning nationlity spain @3.00 bwin (3/10) - hat nichts mit patriotismus zu tun, sondern eher das o.g., euskaltel habe ich gut gesehen, mayo ist für eine sensation gut (positiv wie negativ) und cobo ebenfalls saunier mit gutem tritt, profil schaut auch gut für valverde aus.
menchov - evans 2 @1.75 ex (4-5/10) - der russe hatte gestern ein sehr komisches gesicht, vielleicht hat er nur geblufft?
mayo - evans 1 @2.25 bet365 (2/10)

wie gesagt, ich hoffe, dass heute mehr bewegung drin ist, weil sonst...
rasmussen holt bergtrikot, wenn da kein unfall passiert
spanien wieder ganz vorne dabei, aber kein sieg. mayo hatte sehr gute @. schade. vor allem auf gesamtsieg sind die @ von 120 auf ~25 gefallen.

habe leider nur eine kutzfassung gestern abend gesehen und da schien mir moreau sehr gut. wenn er und mayo nicht diese attacken gestartet hätte, dann a) hätte rasmussen noch mehr vorsprung gehabt und b) hätte astana noch weniger zeit verloren. warten die alle aufs zeitfahren? [[nixweiss]]
naja, schien ein guter anfang zu sein und bergetappen kommen ja noch ein paar...
 
Timbo schrieb:
ich weiß nicht, was hier auf Astana rumgeritten wird - man hat einen Fahrer nach vorne geschickt, der jetzt in der Gesamtführung ganz vorne dabei ist, und einen bei Vino gelassen, damit der, falls es ihm nach dem Ruhetag wieder besser geht, nicht so viel Zeit verliert. Das ist nunmal die absolut korrekte Entscheidung - ob jetzt Klöden bei Vino bleibt oder Kasheshkin...aus deutscher Sicht vielleicht schade, dass es Klöden war, aber ich hätte an Stelle der Teamleitung auch nicht den Trumpf Kasheshkin aufgegeben um auf nen angeschlagenen Fahrer wie Klöden zu setzen. Für mich machte der nämlich gestern auch nicht den Eindruck, als wenn er mit Valverde oder Moreau hätte mithalten können.

Und Rasmussen hat natürlich den enormen Vorteil, dass heute Ruhetag ist Wär heute noch ne Bergetappe könnte er das Trikot gleich wieder abhaken nach dem KRaftakt gestern, aber so...mal schaun. Durch ist er zumindest noch lange nicht

Das war ne lächerliche Witzentscheidung. Das Klöden mit Moreau hätte mthalten können, hat man doch ganz klar gesehen. Als er das Tempo machte, hat die Gruppe über eine Minute aufgeholt.
Kachechkin hätte müssen zu Vino kommen. Erstens ist Klöden in den Bergen besser und zweitens bekommt der bei den beiden Zeitfahren noch einiges von Klöden aufgebrummt. Wenn du das immer noch gut findest, na dann...... [[sleep]]

Entweder Astana wird endlich schlau und macht Klöden zum Kapitän oder der Toursieg ist weg.

Und Vino`s Einbruch hat nichts mit seiner Verletzung zu tun gehabt. Es ist doch bei ihm jedes Jahr das selbe. Wenn die Favoriten Dampf machen, geht ihm die Puste aus.
 
Juninho schrieb:
Daniel schrieb:
Das Klöden mit Moreau hätte mthalten können, hat man doch ganz klar gesehen. Als er das Tempo machte, hat die Gruppe über eine Minute aufgeholt.

Lag zum großen Teil auch an den taktischen Spielchen in der Moreau-Gruppe, da wollt ja keiner wirklich fahren [[nixweiss]]

Allerdings stellt sich die Frage, warum Klöden da nicht hätte mithalten können ? Mir fällt nichts ein. [[nixweiss]]
 
Daniel schrieb:
Juninho schrieb:
Daniel schrieb:
Das Klöden mit Moreau hätte mthalten können, hat man doch ganz klar gesehen. Als er das Tempo machte, hat die Gruppe über eine Minute aufgeholt.

Lag zum großen Teil auch an den taktischen Spielchen in der Moreau-Gruppe, da wollt ja keiner wirklich fahren [[nixweiss]]

Allerdings stellt sich die Frage, warum Klöden da nicht hätte mithalten können ? Mir fällt nichts ein. [[nixweiss]]

Die Frage stellt sich auch gar nicht, weil ich mir sicher bin, dass er hätte mithalten können. ich hoffe nur die Astana Teamchefs haben das jetzt auch erkannt und ändern die Stallorder dementsprechend.
 
Daniel schrieb:
Juninho schrieb:
Daniel schrieb:
Das Klöden mit Moreau hätte mthalten können, hat man doch ganz klar gesehen. Als er das Tempo machte, hat die Gruppe über eine Minute aufgeholt.

Lag zum großen Teil auch an den taktischen Spielchen in der Moreau-Gruppe, da wollt ja keiner wirklich fahren [[nixweiss]]

Allerdings stellt sich die Frage, warum Klöden da nicht hätte mithalten können ? Mir fällt nichts ein. [[nixweiss]]

nochmal: die haben da vorne nur rumgedamelt, diese sich ändernden Zeitabstände sagen überhaupt nix über die jeweilige Form aus. Und wie Klöden im Zeitfahren mit seiner Verletzung abschneidet steht doch überhaupt nicht fest - Kasheshkin ist nunmal fit, Klöden nicht. Und ein angeschlagener Kapitän Klöden ist genauso wenig wert wie ein angeschlagener Kapitän Vinokourow.
 
thommesdd schrieb:
Daniel schrieb:
Juninho schrieb:
Daniel schrieb:
Das Klöden mit Moreau hätte mthalten können, hat man doch ganz klar gesehen. Als er das Tempo machte, hat die Gruppe über eine Minute aufgeholt.

Lag zum großen Teil auch an den taktischen Spielchen in der Moreau-Gruppe, da wollt ja keiner wirklich fahren [[nixweiss]]

Allerdings stellt sich die Frage, warum Klöden da nicht hätte mithalten können ? Mir fällt nichts ein. [[nixweiss]]

Die Frage stellt sich auch gar nicht, weil ich mir sicher bin, dass er hätte mithalten können. ich hoffe nur die Astana Teamchefs haben das jetzt auch erkannt und ändern die Stallorder dementsprechend.

Nochmal ( [[grin]] ) : Astana bekommt nen gewaltigen Druck von den Sponsoren, die hier einfach nen Kasache vorne sehen wollen. Klöden wurde als Helfer verpflichtet und nicht als Kapitän - fertig.
 
klöden hätte sicher schneller fahren können als vino, aber ob es gereicht hätte, um (auf dauer) mit der morau-gruppe mitzuhalten ist spekulation. die tatsache, dass sich vino bei klöden auf der ziellinie bedankte, zeigt aber wie ich finde, dass dieser hätte wegfahren können.

ob kummer einen fehler begangen hat mit seiner taktik wird die zukunft zeigen. das man den kapitän auf der zweiten bergetappe noch nicht opfert, kann ich nachvollziehen, könnte aber für die astana-chefs zumindest in deutschland noch zum problem werden, wenn klöden am ende vielleicht 30sec zum gesamtsieg fehlen.
 
Timbo schrieb:
nochmal: die haben da vorne nur rumgedamelt, diese sich ändernden Zeitabstände sagen überhaupt nix über die jeweilige Form aus. Und wie Klöden im Zeitfahren mit seiner Verletzung abschneidet steht doch überhaupt nicht fest - Kasheshkin ist nunmal fit, Klöden nicht. Und ein angeschlagener Kapitän Klöden ist genauso wenig wert wie ein angeschlagener Kapitän Vinokourow.

Der Unterschied ist, dass ein angeschlagener Klöden immer noch bedeutend größere Chancen auf den Toursieg hat wie ein fitter Kachechkin. Wenn Klöden die Verletzung arg behindert hätte, dann wäre er nicht noch besser gefahren als Vino.

Der Sponsor muss sich halt fragen, was klüger ist. Ein Kasache in einem kasachischen Team auf Platz 7, was keinen interessiert oder ein Deutscher in nem kasachischem Team, der in Paris ganz oben steht und perfekte Werbung für den Sponsor macht. [[sleep]]

So geht Astana jedenfalls als eines der dümmsten Radteams in die Geschichte des Radsports ein.
Aber wie bereits schon erwähnt, Klöden ists selber schuld, hätte ja bei T-Mobile bleiben können. [[aetsch]]
 
Auch nach seiner Hilfsaktion im Finale der zweiten Alpen-Etappe für Kapitän Alexandre Vinokourov will sich Andreas Klöden weiter der Rangordnung im Astana-Team unterwerfen. "Vinokourov bleibt unser Kapitän", sagte der Wahlschweizer in Val d'Isère. Klöden rangiert im Gesamtklassement 1:37 Minuten vor seinem Kapitän. "Es gibt keinen Grund, unsere Taktik zu ändern", sagte auch Sportdirektor Mario Kummer
 
Balduin schrieb:
Auch nach seiner Hilfsaktion im Finale der zweiten Alpen-Etappe für Kapitän Alexandre Vinokourov will sich Andreas Klöden weiter der Rangordnung im Astana-Team unterwerfen. "Vinokourov bleibt unser Kapitän", sagte der Wahlschweizer in Val d'Isère. Klöden rangiert im Gesamtklassement 1:37 Minuten vor seinem Kapitän. "Es gibt keinen Grund, unsere Taktik zu ändern", sagte auch Sportdirektor Mario Kummer

Denke dass Vino morgen zur Attacke bläst.
Diese Aussage von Klöden bekräftigt diese Theorie.
Vino muss morgen attakieren wenn er wirklich die Tour noch
gewinnen will.
Klöden hat wie Balduin gesagt hat 1:37 Vorsprung und ist der deutlich bessere Zeitfahrer.
Und irgendwann muss Vino mal anfangen den Rückstand zu reduzieren.
Mit morgen sind es nur noch 4 schwere Bergetappen und die Chancen
werden dadurch immer kleiner die Zeit zuzufahren.
Dazu kommen noch 2 lange Zeitfahren wo Klöden dem Kasachen
auch noch Zeit aufbrummt.
Interessant wäre es auch zu beobachten wenn Vino Zeit auf Klöden
in den Bergen gutmachen sollte (was ich nicht glaube) und beide
ungefähr 30 Sek. - 1.Min. vor dem letzten Zeitfahren trennen,
wie dann die Leitung bwz. die Sponsoren dazwischenfunken könnten
falls für beide der Toursieg noch im Bereich des möglichen ist.
Könnte mir dann gut vorstellen, dass sie Klöden ausbremsen.
 
Klöden ist zur zeit der bessere Mann, aus ende! Aber er wusste genau worauf er sich einlässt als er bei team wino unterschrieben hat. Sehr sehr schade aus deutscher sicht einfach mal ne dicke minute zu verschenken für einen kaputten wino.

Kasheshkin ist nunmal fit, Klöden nicht. Und ein angeschlagener Kapitän Klöden ist genauso wenig wert wie ein angeschlagener Kapitän Vinokourow
Klöden hat die verfolger truppe im alleingang den berg hochgezogen und hätte nach winos schlappe noch locker weiterziehen können, wo ist da die riesen wertminderung?

Rein sportlich gesehen war die entscheidung gestern ein witz.
 
kiko schrieb:
bluefighter schrieb:
Hab neben Vino heute mal Moreau für Quote 14 mitgenommen.
...
dann drück ich mal fest die daumen, weil moreau habe ich auch


Hoffentlich schaffts der Franzose
Hab nur die Befürchtung dass Moreau sich am Galibier nicht genug
absetzen kann, besonders gegenüber Valverde.
Der Spanier ist einer der besten Sprinter im Feld der Topfavoriten
 
Pele schrieb:
Und Zabel wurde BDR-Sportler des Monats! [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]]

Und komischerweise gewinnen derzeit immer andere...Lustig anzuschauen, tja, was alles so ohne Bluttüten unmöglich wird.

Naja, Zabel ist halt nicht mehr der Jüngste. Das man ihm das grüne Trikot von 96 aberkennt, ist in meinen Augen eine Frechheit. Pantani wird weiter als Sieger geführt, Virengue wird weiter als Bergsieger geführt, Armstrong wird trotz positiver A-Probe weiter als Sieger geführt, weil es angeblich keine B-Probe mehr gibt. Was man mit Geld alles verschwinden lassen kann. [[rofl]] [[rofl]]

Bjarne Riis hats richtig gemacht. "Das gelbe Trikot von 96 bedeutet mir nichts mehr. Es liegt in meiner Garage irgendwo in einem Karton. Wenn ihr wollt, könnt ihr es holen kommen."
[[rofl]] [[rofl]] [[rofl]]

Damit hat er den Franzosen aber so richtig auf den Schlips getappt. :mrgreen:
 
ich werd mir heut abend die etappe anschauen, aber astana scheint wirklich irgendwie daneben zu sein...

9. klöden
...
18. und 20. kaschechki und vino

am sonntag andersrum. können die sich nicht entscheiden? [[bussi]]
und mayo erlebt zweiten frühling mit neuem team. olé
 
kiko schrieb:
ich werd mir heut abend die etappe anschauen, aber astana scheint wirklich irgendwie daneben zu sein...

9. klöden
...
18. und 20. kaschechki und vino

am sonntag andersrum. können die sich nicht entscheiden? [[bussi]]
und mayo erlebt zweiten frühling mit neuem team. olé

naja vino hat wieder früh geschwächelt, klöden is dann mit den favoriten gefahren, vino musste reißen lassen ...
dass klöden sonntag bei vino bleiben musste, wird dadurch also zur fehlentscheidung³
 
Daniel schrieb:
Mal so nebenbei:

Warum darf der Valverde eigentlich mitfahren. Ihm wird doch auch vorgeworfen, Kunde von Fuentes zu sein. Es hieß doch ganz klar, dass diese Fahrer nicht an der Tour teilnehmen dürfen. Ullrich hat man deswegen die Karriere versaut.

Schon wieder wird hier mit zweierlei Maß gemessen. [[nixweiss]] [[stupid]]

naja, Vino, Pereiro, Contador etc. fahren ja auch alle mit - wenn man die alle ausschließt wär's halt langweilig...

letztes Jahr hat man die Leute von der Liste ausgeschlossen (da standen Valverde und Pereiro nur noch nicht drauf) - dieses Jahr hab ich was das angeht nix gehört - nur, dass keine Fahrer mitfahren sollen, gegen die Verfahren laufen.
 
Timbo schrieb:
Daniel schrieb:
Mal so nebenbei:

Warum darf der Valverde eigentlich mitfahren. Ihm wird doch auch vorgeworfen, Kunde von Fuentes zu sein. Es hieß doch ganz klar, dass diese Fahrer nicht an der Tour teilnehmen dürfen. Ullrich hat man deswegen die Karriere versaut.

Schon wieder wird hier mit zweierlei Maß gemessen. [[nixweiss]] [[stupid]]

naja, Vino, Pereiro, Contador etc. fahren ja auch alle mit - wenn man die alle ausschließt wär's halt langweilig...

letztes Jahr hat man die Leute von der Liste ausgeschlossen (da standen Valverde und Pereiro nur noch nicht drauf) - dieses Jahr hab ich was das angeht nix gehört - nur, dass keine Fahrer mitfahren sollen, gegen die Verfahren laufen.

Sagt ja schon alles, wenn spanische Radteams die Methoden von Fuentes als Medizin bezeichnen. [[kotz]] [[rofl]] [[stupid]]

Deswegen hat man mal ganz schnell alle Verfahren gegen Spanier eingestellt, denn was wäre die Tour ohne Spanier ? [[sleep]]
 
Timbo schrieb:
Daniel schrieb:
Mal so nebenbei:

Warum darf der Valverde eigentlich mitfahren. Ihm wird doch auch vorgeworfen, Kunde von Fuentes zu sein. Es hieß doch ganz klar, dass diese Fahrer nicht an der Tour teilnehmen dürfen. Ullrich hat man deswegen die Karriere versaut.

Schon wieder wird hier mit zweierlei Maß gemessen. [[nixweiss]] [[stupid]]

naja, Vino, Pereiro, Contador etc. fahren ja auch alle mit - wenn man die alle ausschließt wär's halt langweilig...

letztes Jahr hat man die Leute von der Liste ausgeschlossen (da standen Valverde und Pereiro nur noch nicht drauf) - dieses Jahr hab ich was das angeht nix gehört - nur, dass keine Fahrer mitfahren sollen,
gegen die Verfahren laufen.

Valverde war eigentlich von Beginn an auf diese Liste, als diese Information an ASO(Veranstalter von Tour de France) vor Tour 2006 weitergegeben wurde, hat man Piti(Valverde) von diese Liste ausgenommen.
Man wollt sozusagen drei Flieger mit einem Klappe schlagen:
1. Tour dreckig machen. Obwohl die Ermittlungsergebnisse mindesten schon seit 2-3 Wochen stand, hat man wirklich kurz Tour diese Liste irgendwie ins öffentlichkeit gebracht.
2. Valverde schützen. Valverde ist in Spanien ein Superstar.
3. Der Hauptkonkurrenzen von Valverde auf Tour zu beseitigen. Ullrich, Basso, Mancebo waren direkt involviert und Vino fuhr für Liberty, welche direkt involviert war.
die erste zwei Ziele haben sie erreicht. aber die 3. nicht, Valverde stüzt schon in 3.Etappe und mußte aufgeben. [[rofl]]