tennis 150704

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#81
war doch ein genialer Tag :mrgreen:

Ferrer kam, Canas auch und Nadal easy livebet


und jetz mal zu Haas

@Herby
wo is da bei 1,35 ein Value auf Haas

ich glaub zwar auch, dass er gewinnt, aber doch absolut 0 Value für diese Quote
Gegen Ginepri hatte er 1,9 und viel anders als Ginepri spielt Carlsen auch nicht. Vielleicht sogar noch konstanter als "ich-kann-keine-returns" Ginepri

Sricha würd ich da vorziehn für die gleiche Quote
 
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#82
So auch noch ein Tagesfazit von mir:

- Die Frage nach dem Oberdonkey ist beantwortet: KOUBEK [[rofl]]
- Costa hat noch lange keinen Bock auf Senior Tour, [[herby]] wo einige von uns ihn schon hinschicken wollten
- der spanische Teenie spielt doch sehr unbeständig: gestern flop, heute top
- Karlovic hat doch eingesehen, das er auf sand nichts reisst ...
- Novak kämpft youzhny nieder ... vielleicht ist er ja scharf aufs Benzle, das es zu gewinnen gibt

N8, dl [[sleep]]

p.s.:
Bank Haas würde mir auch Bauchschmerzen bereiten, Carlsen ein unbequemer Leftie, zuletzt in drei an Rusedski gescheitert, dabei zweimal Tiebreak verloren ... soviel besser ist der Haas imo nicht
 
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#83
Re: .

Re: .

herby schrieb:
beim tennis wirst selten Quoten von 3.0 und höher finden, die dann aa no eintrudeln. das is eben der unterschied zum fussball,dort haben hohe quoten aufgrund eben ihrer Höhe bessere siegchancen,denn wennst zB a 2.5-er quote beim tennis 3x von 10 erratest, hast immer no ka plus. bei drei 4.0 oder 5.0-er quoten im fussball aber sehr wohl.
Zum Vergrößern anklicken....

herby, das kann überhaupt nicht stimmen.
eine Quote 1.7 ist i.d.R selten Value als eine Quote 2.5 der Fall ist.
Value ist doch A und O in der Wettegeschäft.

Angenommen, 2 leute verstehe genau so gut von Tennis.
A spielt überwiegende Quote unter 2 und oft gar unter 1.5.
B spielt nur Quote über 1.5 oft über 2.

B wird langfristig gesehen immer mehr Profit erwirtschaften als A.
Davon bin ich 1000% überzeugt. Der Grund ist ganz einfach, ich glaube das habe ich von FO gelernt, (Danke [[bussi]] ), wer Value spielt, der gewinnt langfristig immer.

Egal ob bei Fussball, Tennis oder alle andere Sportart wie Radsport, Leichtathletik, Eishockey. Die Wahrscheinlichkeit eine Value zu entdecken steigt immer mit der Quote. Es gibt keine Ausnahme. Denn die Bookie lebt davon, dass sie Quote so zu machen.

Was Du machst verstoßt gegen diese Regeln und deswegen reicht deine ohne zweifel vorhandene sehr gute Fachwissen über Tennis gerade im Gewinnzone zu bleiben.

Ein Beispiel nenne ich Dir:
Du hast fast nie eine Quote über 2.5 mit mehr als 300 EH gespielt, obwohl Du sehr oft zwischen 300 EH - 600 EH spielst.

Ich kann noch erinnern, dass Du mal gesagst hast, Du spielst immer so viel, so dass Du immer die selbe Gewinn machen kannst. Daher Quote 1.8 200-400 EH, Quote 2.5 100-200 EH.

Ohne wenn und aber ist deine Vorgehensweise total falsch. Wenn ich eine Quote 3 sehe, der für mich Siegchance bei 50% liegt, dann muss ich viel höher spielen als eine Quote 1.5 mit Siegchance 70%.

Bitte nimm nicht als Kritik sonder verbesserungsvorschlag. [[bussi]]
 
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#86
Re: .

Re: .

chinaboy schrieb:
herby schrieb:
beim tennis wirst selten Quoten von 3.0 und höher finden, die dann aa no eintrudeln. das is eben der unterschied zum fussball,dort haben hohe quoten aufgrund eben ihrer Höhe bessere siegchancen,denn wennst zB a 2.5-er quote beim tennis 3x von 10 erratest, hast immer no ka plus. bei drei 4.0 oder 5.0-er quoten im fussball aber sehr wohl.
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herby, das kann überhaupt nicht stimmen.
eine Quote 1.7 ist i.d.R selten Value als eine Quote 2.5 der Fall ist.
Value ist doch A und O in der Wettegeschäft.

Angenommen, 2 leute verstehe genau so gut von Tennis.
A spielt überwiegende Quote unter 2 und oft gar unter 1.5.
B spielt nur Quote über 1.5 oft über 2.

B wird langfristig gesehen immer mehr Profit erwirtschaften als A.
Davon bin ich 1000% überzeugt. Der Grund ist ganz einfach, ich glaube das habe ich von FO gelernt, (Danke [[bussi]] ), wer Value spielt, der gewinnt langfristig immer.

Egal ob bei Fussball, Tennis oder alle andere Sportart wie Radsport, Leichtathletik, Eishockey. Die Wahrscheinlichkeit eine Value zu entdecken steigt immer mit der Quote. Es gibt keine Ausnahme. Denn die Bookie lebt davon, dass sie Quote so zu machen.

Was Du machst verstoßt gegen diese Regeln und deswegen reicht deine ohne zweifel vorhandene sehr gute Fachwissen über Tennis gerade im Gewinnzone zu bleiben.

Ein Beispiel nenne ich Dir:
Du hast fast nie eine Quote über 2.5 mit mehr als 300 EH gespielt, obwohl Du sehr oft zwischen 300 EH - 600 EH spielst.

Ich kann noch erinnern, dass Du mal gesagst hast, Du spielst immer so viel, so dass Du immer die selbe Gewinn machen kannst. Daher Quote 1.8 200-400 EH, Quote 2.5 100-200 EH.

Ohne wenn und aber ist deine Vorgehensweise total falsch. Wenn ich eine Quote 3 sehe, der für mich Siegchance bei 50% liegt, dann muss ich viel höher spielen als eine Quote 1.5 mit Siegchance 70%.

Bitte nimm nicht als Kritik sonder verbesserungsvorschlag. [[bussi]]
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Eindeutig FALSCH denn du gehst von der völlig falschen Sichtweise aus, dass wie du oben schreibst, eine Quote von 2.5 immer mehr value birgt als 1.7.Das ist totaler Schwachsinn !! Damit steigt und fällt deine Argumentation nämlich. Eine 1.7er Quote kann weitaus mehr value haben als 2.5. DAS KOMMT NUR AUF DAS SPIEL AN !!! Und doch ned auf die Höhe der Quote !! [[bang]] [[bang]]

Logo spielst eine 3-er Quote mit 50% höher, doch die wirst du fast nie bis nie finden ! Eine 1.5 mit über 70% Siegchance viel eher !

Daher spielt man in der Regel eine höhere Quote (ohne speziellen Valueunterschied zur kleinen) natürlich NIEDRIGER als eine 1.7er Quote, eben zB um den gleichen Gewinn zu machen. Was soll daran falsch sein ??

Zu den Ergebnissen: Ich habe mit meinem System in den letzten 7 Jahren sehr hohe Gewinne beim Tennis erzielt (nicht heuer, aber das liegt sicher nicht am System logischerweise, sondern an den unberechenbaren Ergebnissen) daher kanns wohl so falsch nicht sein,wie du tust. Ein OTP zum Beispiel, der nur höhere Quote und values spielt, ist um keinen Deut besser.
 
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#87
Herby,

ich habe nicht gesagt, dass eine Quote 1.7 immer wenige Value als eine Quote 2.5 ist.
Gestern habe ich noch eine Quote 1.05 empfolen bei radsport, weil die Value war, aber wenn ich immer nur solche Quote spielen, dann mache ich garantiert falsch, denn so viele Value mit solche Quote gibt es gar nicht. Dagegen Value mit Quote 3 gibt viel viel mehr.

Es gilt um die Häufigkeit.

Von 100 Quote 1.7 vielleicht kann man gerade 20 Value-Quote entdecken. aber von 100 Quote 2.5 findet man sicher mehr als 20 Value-Quote.

Daher spielt man in der Regel eine höhere Quote (ohne speziellen Valueunterschied zur kleinen) natürlich NIEDRIGER als eine 1.7er Quote, eben zB um den gleichen Gewinn zu machen. Was soll daran falsch sein ??
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Wenn diese beide Wette ohne speziellen Valueunterschied sind, dann sollst Du beide mit gleichen Einsatz spielen. Warum die kleine Quote mit mehr Einsatz?? [[nixweiss]]

Der Einsatz soll an die höhe der Valuesgrad angepasst werden. Nicht an der höhe von Quote.

Grüsse, chinaboy
 
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#88
.

.

das ist schon klar !! Logischerweise spielt man einen höheren Value höher, da hast du natürlich recht ! Aber da ich keine values berechne, spiel ich mein System nicht so, das versuche ich dir ja klar zu machen. ansonsten wäre es mathematisch eindeutig zu setzen :je value je einsatz.

Ich berechne aber keine mathematischen values sondern für mich hat ein spiel eine gewisse Gewinnwahrscheinlichkeit je nach meiner persönlichen Einschätzung. Und bei niedrigeren Quoten ist eben grundsätzlich sicherer und bin vor allem ich mir sicherer, dass ein Spiel "kommt" daher dort auch die höheren Einsätze. [[grin]]

Geht aber jetzt in eine völlig andere Richtung,als mein Ursprungsposting an den Prophet aussagte: denn dort schrieb ich, dass es im Tennis seltener hohe Quoten gibt und man daher viel mehr Spiele richtig haben muss als im Fussball. Hat mit dieser Thematik gar nichts zu tun, weiss nicht, wie du überhaupt darauf gekommen bist ? [[nixweiss]]
 
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#89
herby schrieb:
das ist schon klar !! Logischerweise spielt man einen höheren Value höher, da hast du natürlich recht ! Aber da ich keine values berechne, spiel ich mein System nicht so, das versuche ich dir ja klar zu machen. ansonsten wäre es mathematisch eindeutig zu setzen :je value je einsatz.

Ich berechne aber keine mathematischen values sondern für mich hat ein spiel eine gewisse Gewinnwahrscheinlichkeit je nach meiner persönlichen Einschätzung. Und bei niedrigeren Quoten ist eben grundsätzlich sicherer und bin vor allem ich mir sicherer, dass ein Spiel "kommt" daher dort auch die höheren Einsätze. [[grin]]

Geht aber jetzt in eine völlig andere Richtung,als mein Ursprungsposting an den Prophet aussagte: denn dort schrieb ich, dass es im Tennis seltener hohe Quoten gibt und man daher viel mehr Spiele richtig haben muss als im Fussball. Hat mit dieser Thematik gar nichts zu tun, weiss nicht, wie du überhaupt darauf gekommen bist ? [[nixweiss]]
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Im Tennis wird man immer mehr Spiele richtig haben als im Fußball, weil es beim Tennis kein Unentschieden gibt... [[bussi]]
 
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#90
Re: .

Re: .

herby schrieb:
das ist schon klar !! Logischerweise spielt man einen höheren Value höher, da hast du natürlich recht ! Aber da ich keine values berechne, spiel ich mein System nicht so, das versuche ich dir ja klar zu machen. ansonsten wäre es mathematisch eindeutig zu setzen :je value je einsatz.

Ich berechne aber keine mathematischen values sondern für mich hat ein spiel eine gewisse Gewinnwahrscheinlichkeit je nach meiner persönlichen Einschätzung. Und bei niedrigeren Quoten ist eben grundsätzlich sicherer und bin vor allem ich mir sicherer, dass ein Spiel "kommt" daher dort auch die höheren Einsätze. [[grin]]

Geht aber jetzt in eine völlig andere Richtung,als mein Ursprungsposting an den Prophet aussagte: denn dort schrieb ich, dass es im Tennis seltener hohe Quoten gibt und man daher viel mehr Spiele richtig haben muss als im Fussball. Hat mit dieser Thematik gar nichts zu tun, weiss nicht, wie du überhaupt darauf gekommen bist ? [[nixweiss]]
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herby, wenn Du eine Quote 1.5 nur ein Mal spielst, ist natürlich sicherer als eine Quote 2.5. Aber Du spielst diese Quote 1.5 nicht nur ein Mal, sonder 100 mal, bist Du sicher, dass die immer noch sicherer als 10 mal Quote 2.5 zu spielen sind???

Und zurück zum Fussball/Tennis, liegt vielleich daran, die Angebot bei Fussball viel viel größer sind als bei Tennis, deswegen man kann bei Fussball leicht Value finden als bei Tennis. Die Häuftigkeit Value mit höhere Quote ist sicher größer als bei Tennis.

Aber wenn man Value mit besser Quote bei Tennis finden, muss man auch entsprechend hoch setzen. Aber bei Dir war nie der Fall? sag nicht, dass Du nie Quote über 2-3 finden, die super value sind?
 
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#93
Der Prophet schrieb:
Wimbledon schrieb:
Das Money Management, das Herby spielt, ist das einzig richtige.

Weil es SYSTEM hat!

Jeder Profi in Jugoslawien und Skandinavien wettet so...
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Für mich gehören die beiden zu den Entwicklungsländern,also paßts eh im übertragenen Sinne. :mrgreen:
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guten morgen,
was ist das für ein system,
könnte man das kurz erläutern
mfg ziwo
 
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#95
Re: .

Re: .

chinaboy schrieb:
herby schrieb:
Die Häuftigkeit Value mit höhere Quote ist sicher größer als bei Tennis.
..........................
genau das schreib ich die ganze Zeit !


Aber wenn man Value mit besser Quote bei Tennis finden, muss man auch entsprechend hoch setzen. Aber bei Dir war nie der Fall? sag nicht, dass Du nie Quote über 2-3 finden, die super value sind?
--------------------------
genau so ist es aber ! eine quote beim Tennis um die 3.0 mit "supervalue" hab ich noch kaum je gefunden. Ganz ganz selten im Vergleich zum Fussball.
Zum Vergrößern anklicken....
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#96
@herbal

Der Haastipp hat di nomal gerettet.Trotzdem würd i an deiner Stelle,nachdem was du dir mit Chela geleistet hat vorischtig sein und nur in der Nacht deine Wohnugn verlassen.Naja die nächsten 4 Tage brauchst ka Angst haben,denn i verlaß heut das Ösiland und geh a kleines Turnier spielen im Biefkenland.Falls jemand in Gevelsberg wohnt kann er mi dort gern auf was einladen. [[winkewinke]]
 
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#98
Exklusiv kann herbys "system" hier erstmalig enthüllt werden.

Bei seinem entscheidungssfindungssystem "RTD" (Anm.: roll the dices) handelt es sich um ein den zufall berücksichtigendes system unter zuhilfenahme uralter mechanischer hilfsmittel, das es ihm ermöglicht, persönliche voreingenommenheiten, vorwissen oder vorlieben komplett auszublenden.

In der Praxis sieht das dann so aus:

wuerfel.gif


:mrgreen:
 
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#100
ka wunder, dass des beim fo nix wird. wenn er nur einen würfel nimmt. kann ja nicht funktionieren so.

herbys "RTD" geht hier einen schritt - man möchte fast sagen, den entscheidenden schritt weiter.

-der zweite würfel bestätigt das satzsignal.
-der dritte würfel bestimmt die einsatzhöhe.

:mrgreen:
 
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#101
Re: .

Re: .

herby schrieb:
Aber wenn man Value mit besser Quote bei Tennis finden, muss man auch entsprechend hoch setzen. Aber bei Dir war nie der Fall? sag nicht, dass Du nie Quote über 2-3 finden, die super value sind?
--------------------------
genau so ist es aber ! eine quote beim Tennis um die 3.0 mit "supervalue" hab ich noch kaum je gefunden. Ganz ganz selten im Vergleich zum Fussball.
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herby, wer nicht sucht, der findet auch nicht. So einfach ist das. Wenn Du immer noch diese Gedanke, Quote 1.7 ist sicherer als Quote 3.0 im Hinterkopf hast, dann willst Du auch nicht im Ernst nach solche Value suchen.

joker und co. haben hier durchaus schon oft solche Quote mit 7-8/10 empfohlen. Aber bei Dir war nie der Fall.
 
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#104
Re: .

Re: .

chinaboy schrieb:
herby schrieb:
herby, wer nicht sucht, der findet auch nicht. So einfach ist das. Wenn Du immer noch diese Gedanke, Quote 1.7 ist sicherer als Quote 3.0 im Hinterkopf hast, dann willst Du auch nicht im Ernst nach solche Value suchen.

joker und co. haben hier durchaus schon oft solche Quote mit 7-8/10 empfohlen. Aber bei Dir war nie der Fall.
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Es ist eben zu riskant ! Warum steht ein Spiel 1.7 und nicht 3.0 ? Weil die Gewinnwahrscheinlichkeit klar über 50% liegt. Wenn ich nun aufgrund der Analysen sage,dass ich derselben Meinung bin, sogar einen Tick sicherer, dann spiel ichs natürlich und auch mit einer gewissen confidence.

Aber mir kann keiner einreden, dass eine Quote von 3.0 im Tennis mit 8/10 spielbar ist, ausser der Buchmacher ist ein komplettes Würschtl oder es ist ein Quotendreher. Denn eine Quote von 3.0 besagt von der Bookie-Einschätzung her schon mal, dass die Gewinnwahrscheinlichkeit weit unter 50% liegt. Und um diese Quote dann mit 8/10 zu spielen muss ich klar an über 50% glauben. Und das kommt beim Tennis nunmal sehr sehr selten vor !
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#106
Eine gute Gelegenheit, uns mal auf die wirkliche Bedeutung der Confidence-Einschätzungen zu einigen. Wenn ich das richtig sehe, ist Herbys Darstellung eine in anderer Form abgebildete prozentuale Gewinnwahrscheinlichkeit des Spielers. Schreibt er "conf. 5,5/10" meint er, dass z.B. Gaudio zu 55 & das Match gewinnt. Somit wäre eine Quote von 2.0 value.

Die andere und mMn richtige Angabe bezieht sich auf den Valuegehalt der Wette, also quasi das Verhältnis von Quote zu Gewinnwahrscheinlichkeit. Spielt Chinaboy eine Wette mit conf. 9/10, kann es sein, dass er eine Quote von 1.35 mit fast maximalem Einsatz spielt, da ihm diese Quote völlig überhöht erscheint. Völlig überhöht kann aber auch eine Quote 4.5 sein, und somit ist also auch hier eine conf. 9/10 möglich.

Spielt Chinaboy immer Einsätze zwischen 10 und 100 EUR, setzt er bei conf. 9/10 90 EUR, bei conf. 4/10 40 EUR. Wobei dann die Frage auftaucht - Stichwort Moneynmanagement: Spielt man auf Quote 1.35 bei 9/10 90 EUR und auf Quote 4.5 bei 9/10 ebenfalls stets 90 EUR? Herby setzt, wie ich das interpretiere, so, dass immer in etwa der gleiche Gewinn in EUR rauskommt, also bei einer Quote von 2.0 doppelt so viel wie bei Quote 4.0.

Sehe ich das richtig?
 
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#107
zwei sachen sprichst du an imho..

einerseits das "notationsproblem" - hier wird ja oft die "confidence" - sprich die persönliche prozentuelle einschätzung des ausgangs einer wette ("gewinnt 65 von 100 spielen").. verwechselt mit der "falschheit der quote" (= dem "valuegehalt") -mathematisch ausgedrückt aber nichts anderes als die in zahlen ausgedrückte abweichung der eigenen einschätzung von einer (vom buchmacher als vergleichsquote angegebenen) gegebenen quote.

anderenseits das -offensichtliche, weil sonst würds gar nicht zu solchen fragen kommen - fehlen eines einheitlichen "standards", was die notatione betrifft. .. das liesse sich zumindest auf kleiner ebene - z.b. auf forumsgrösse - allerdings durchaus realisieren.
 
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#108
The Greatest schrieb:
Eine gute Gelegenheit, uns mal auf die wirkliche Bedeutung der Confidence-Einschätzungen zu einigen. Wenn ich das richtig sehe, ist Herbys Darstellung eine in anderer Form abgebildete prozentuale Gewinnwahrscheinlichkeit des Spielers. Schreibt er "conf. 5,5/10" meint er, dass z.B. Gaudio zu 55 & das Match gewinnt. Somit wäre eine Quote von 2.0 value.

Die andere und mMn richtige Angabe bezieht sich auf den Valuegehalt der Wette, also quasi das Verhältnis von Quote zu Gewinnwahrscheinlichkeit. Spielt Chinaboy eine Wette mit conf. 9/10, kann es sein, dass er eine Quote von 1.35 mit fast maximalem Einsatz spielt, da ihm diese Quote völlig überhöht erscheint. Völlig überhöht kann aber auch eine Quote 4.5 sein, und somit ist also auch hier eine conf. 9/10 möglich.

Spielt Chinaboy immer Einsätze zwischen 10 und 100 EUR, setzt er bei conf. 9/10 90 EUR, bei conf. 4/10 40 EUR. Wobei dann die Frage auftaucht - Stichwort Moneynmanagement: Spielt man auf Quote 1.35 bei 9/10 90 EUR und auf Quote 4.5 bei 9/10 ebenfalls stets 90 EUR? Herby setzt, wie ich das interpretiere, so, dass immer in etwa der gleiche Gewinn in EUR rauskommt, also bei einer Quote von 2.0 doppelt so viel wie bei Quote 4.0.

Sehe ich das richtig?
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ja, Du hast richtig interpretiert.

Wobei 4/10 Bet bei mir handelt sich nicht um conf. sonder um Höhe der Einsatz.

herby richtet sein Einsatz bei Tennis i.d.R nach Quote. Und ich bin der Meinung, diese Strategie nicht optimal wäre.
 
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#110
Der letzte Eintrag bezog sich auf joker, jetzt @chinaboy:

Die Angaben nach der Einsazthöhe zu richten macht in der Regel Sinn, weil sie ja insgesamt das Vertrauen in den Tipp wiedergibt. Die Frage ist nur, wie sich die Höhe des tatsächlichen Einsatzes im Verhältnis zu Quote gestaltet.

Beispiel: Heute entdeckst Du ein interessantes H2H bei der Tour de France zu Quote 1.70 und spielst es mit 4/10, also z.B. 40 EUR. Morgen findest Du erneut eins zu 1.70, bei dem Du Dir noch sicherer bist, und setzt mal gleich das Doppelte: 8/10 oder 80 EUR.

Übermorgen entdeckst Du eine interessante Outright-Wette: Portas gewinnt die US Open zu Quote 1.000. Gibt's bei anderen Bookies nur zu 250, wow, super value, das ist 5/10 wert. Setzt Du bei dieser Quote dann auch 50 EUR, wo Du doch auf die 1.70 beim Radfahren nur 40 EUR gesetzt hast? Bzw. geht man bei der Angabe 3/10, 6/10 usw. davon aus, dass dies so ist?

Dies wird im Allgemeinen mMn sehr wohl so gehandhabt, aber ob das auf Dauer die beste Strategie ist, ist sicher auch eine Frage der Philosophie des Einzelnen.
 
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#111
um auf die oben angesprochene "vereinheitlichung" zurückzukommen..(was ja zu leichter verständlichkeit und somit zu einer verbesserung führen würde.. oder zumindest sollte..)

die von herby praktizierte art der notation - x/y (die "confidence"), dazu der einsatz in euro, ist schritt in die richtige richtung. ich hab ähnliches zuletzt ein paar mal versucht mit einschätzungen ala medium confidence/low value.

es hat den vorteil, dass es einerseits die eigene einschätzung angibt (stichwort: intuition durch erfahrung), anderenseits berücksichtigt, wie "falsch" die quote ist (abweichung von der "richtigen" quote). denn eines darf ja nicht vergessen werden..

je falscher die quote (=je höher der "value"), desto höher (muss) der einsatz (sein).
 
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