Shining schrieb:
So, ich hab die verschwundenen Beiträge mal aus einem Backup rekonstruiert und außerdem wieder die geteilten Threads zusammen geklebt.
Hoffe, es sind wieder alle Beitrage da ...
Suche durch betandwin geschädigte Wetter (Betrugsverdacht)
- Ersteller deckard1999
- Erstellt am
So, ich hab die verschwundenen Beiträge mal aus einem Backup rekonstruiert und außerdem wieder die geteilten Threads zusammen geklebt.
Hoffe, es sind wieder alle Beitrage da ...
>
Pechvogel schrieb:Ich habe jetzt noch mal nachgeforscht. Der Herr >Ulmer arbeitet u.a. für PlusMinus.
Das hast Du genau richtig recherchiert. Keine grosse Leistung allerdings, man guckt halt auf meine HP. Vom Rest Deines postings stimmt fast nichts.
>Für Laien: Das war die Sendung mit den glaubwürdigen Zeugen in Bezug >manipulierender Nationalspieler. Was ist dabei herausgekommen? >Richtig, viel heiße Luft und falsche Verdächtigungen. Und eine Woche >danach das Urteil um die Marktliberalisierung.
Für Profis (die nichts von Gruppen-Haftung halten): die von Dir angeprangerte Sendung wurde vom Bayerischen Rundfunk gemacht, ich arbeite für den NDR. Andere Baustelle folglich. Hab allerdings auch einen Fussball-Beitrag gemacht: der beschäftigte sich mit den Finanzen der FIFA und zeigte u.a., wie die FIFA versuchte, kritische Fragen in einer Pressekonferenz zu verhindern etc.
>Und jetzt sucht dieser Schmierfink Leute, die von "BAW betrogen >wurden".
Du kannst mir gerne erklären, wie Du auf "Schmierfink" kommst.
>Dieser Mann kämpft nicht um Eure 2€, sondern für das Verbot aller >privater Wettanbieter in Deutschland.
Dann kannst Du mir nebenher auch erklären, woher Du weisst, dass ich erstens kämpfe und zweitens auch noch wofür.
Du kannst es aber auch lassen, da Dir der Versuch nicht glücken wird. Denn ich habe in meinem posting und auch in meinen Gedanken ergebnisoffen gefragt, um rauszukriegen, ob viele Ärger haben mit BAW oder ob es sich um Einzelfälle handelt.
Und diese Anfrage steht auch noch, gerne an [email protected]
LG
Christoph Ulmer
ulmer schrieb:
Diese Aussage ist wohl eher ein Widerspruch in sich. Ich glaube kaum, dass man in einem solchen Fall ergebnisoffen an die Sache rangehen kann, irgendeine Intention muss man doch haben.
Oder willst du eine Reportage darüber machen, dass Baw in Ordnung ist und zu unrecht angegriffen wird? [[grin]] Das will kein Fernsehzuschauer sehen ...
Für welchen öffentlich-rechtlichen Sender du arbeitest, ist eigentlich egal. Bayern 3 und NDR haben eins gemein: Sie vertreten die Interessen des Staates. Oder liege ich damit so verkehrt? Man beißt wohl kaum in die Hand, die einen füttert? Also gehen die Intentionen allen Anzeichen nach doch eher pro Wett-Monopol.
P. S.: Ist auch eine Reportage geplant über das eigenartige Vermarktungsverhalten von Oddset (nach dem Motto "Werbung für Sportwetten, um Spielsucht einzudämmen") geplant?
Das wäre mal ein interessantes Thema - da würde ich doch glatt von den Privaten zu den Staatlichen rüberzappen. :mrgreen:>Ich glaube kaum, dass man in einem solchen Fall ergebnisoffen an die >Sache rangehen kann, irgendeine Intention muss man doch haben.
>Oder willst du eine Reportage darüber machen, dass Baw in Ordnung ist >und zu unrecht angegriffen wird? [[grin]] Das will kein >Fernsehzuschauer sehen ...
Ergebnisoffen heisst: versuchen, rauszukriegen, ob es viel Ärger, möglicherweise sogar ein System gibt, oder ob es Einzelfälle sind. Bei letzterem ist es tatsächlich kein geeignetes Thema für uns. Falls es ein System gibt, sehr wohl.
>Für welchen öffentlich-rechtlichen Sender du arbeitest, ist eigentlich >egal. Bayern 3 und NDR haben eins gemein: Sie vertreten die >Interessen des Staates. Oder liege ich damit so verkehrt?
Sorry, dass ich Dich korrigieren muss. Aber öffentlich-rechtlich ist eben gerade nicht staatlich. Und Interessen des "Staates" vertrete ich schon gar nicht. Die öffentlich-rechtlichen werden finanziert über Gebühren, nicht über Steuern. Genau deswegen, um nämlich die Unabhängigkeit gegenüber dem Staat festzuhalten. Allerdings hat, da gebe ich Dir Recht, die "Politik" einen gewissen Einfluss auf öffentlich-rechtlich (Politiker sitzen in Aufsichtsgremien usw.). Das hat aber in meiner Redaktion keinerlei Einfluss auf die Berichterstattung.
Wenn Du Dich mit mir weiter über solche Grundsätzlichkeiten des öfentlich-rechtlichen Rundfunksystems unterhalten möchtest, dann gerne, aber bitte per pm. GEhört glaube ich überhaupt nicht in dieses Forum
LG
Christoph
>Oder willst du eine Reportage darüber machen, dass Baw in Ordnung ist >und zu unrecht angegriffen wird? [[grin]] Das will kein >Fernsehzuschauer sehen ...
Ergebnisoffen heisst: versuchen, rauszukriegen, ob es viel Ärger, möglicherweise sogar ein System gibt, oder ob es Einzelfälle sind. Bei letzterem ist es tatsächlich kein geeignetes Thema für uns. Falls es ein System gibt, sehr wohl.
>Für welchen öffentlich-rechtlichen Sender du arbeitest, ist eigentlich >egal. Bayern 3 und NDR haben eins gemein: Sie vertreten die >Interessen des Staates. Oder liege ich damit so verkehrt?
Sorry, dass ich Dich korrigieren muss. Aber öffentlich-rechtlich ist eben gerade nicht staatlich. Und Interessen des "Staates" vertrete ich schon gar nicht. Die öffentlich-rechtlichen werden finanziert über Gebühren, nicht über Steuern. Genau deswegen, um nämlich die Unabhängigkeit gegenüber dem Staat festzuhalten. Allerdings hat, da gebe ich Dir Recht, die "Politik" einen gewissen Einfluss auf öffentlich-rechtlich (Politiker sitzen in Aufsichtsgremien usw.). Das hat aber in meiner Redaktion keinerlei Einfluss auf die Berichterstattung.
Wenn Du Dich mit mir weiter über solche Grundsätzlichkeiten des öfentlich-rechtlichen Rundfunksystems unterhalten möchtest, dann gerne, aber bitte per pm. GEhört glaube ich überhaupt nicht in dieses Forum
LG
Christoph
ulmer schrieb:
Vielleicht gehört das nicht unbedingt hier her, kann sein.
Aber ich denke, in diesem Punkt ist das wieder mal so eine Sache mit Theorie und Praxis, Anspruch und Realität. Die öffentlich-rechtlichen Sender unabhängig vom Staat? Na, ich glaub da nicht so recht dran, sorry. Übrigens, wer ist doch gleich zuständig, wenn eine Gebührenerhöhung beschlossen werden soll auf Antrag der ö.-r. Sender, wer beschließt das dann? [[zwinker]]
@Herr Ulmer
Ich differenziere in meiner Meinung tatsächlich nicht. Und als Zwangsgebührenzahler habe ich dabei nicht mal ein schlechtes Gewissen. Bei der Thematik Sportwetten hat sich bisher kein Journalist durch Sachkenntnis oder wenigstens Objektivität ausgezeichnet. Das führe ich einerseits auf oberflächliche Recherche zurück. Und andererseits halte ich die Medien weder für unabhängig noch unparteiisch, und in dieser Frage schon gar nicht.
Da wird sich hiner den Begriffen Suchtbekämpfung, Kriminalität und Gesetz versteckt. Aber es geht den Hütern von Recht und Ordnung nur um die Maximierung der staatlichen Einnahmen, und die Journalisten machen da voll mit.
Ich unterstelle Ihnen, Munition gegen BAW zu sammeln und dabei bleibe ich. Das "ergebnisoffen" ist ein Lacher. Wenn Sie kein Material finden, werden Sie keinen Beitrag über die Seriosität Privater Anbieter machen.
Genauso wenig, wie in einer Sendung gesagt wird, heute wurde Bin Laden nicht gefaßt, kein Flugzeug stürzte ab oder heute wurde kein Gerichtsvollzieher erstochen.
Ich differenziere in meiner Meinung tatsächlich nicht. Und als Zwangsgebührenzahler habe ich dabei nicht mal ein schlechtes Gewissen. Bei der Thematik Sportwetten hat sich bisher kein Journalist durch Sachkenntnis oder wenigstens Objektivität ausgezeichnet. Das führe ich einerseits auf oberflächliche Recherche zurück. Und andererseits halte ich die Medien weder für unabhängig noch unparteiisch, und in dieser Frage schon gar nicht.
Da wird sich hiner den Begriffen Suchtbekämpfung, Kriminalität und Gesetz versteckt. Aber es geht den Hütern von Recht und Ordnung nur um die Maximierung der staatlichen Einnahmen, und die Journalisten machen da voll mit.
Ich unterstelle Ihnen, Munition gegen BAW zu sammeln und dabei bleibe ich. Das "ergebnisoffen" ist ein Lacher. Wenn Sie kein Material finden, werden Sie keinen Beitrag über die Seriosität Privater Anbieter machen.
Genauso wenig, wie in einer Sendung gesagt wird, heute wurde Bin Laden nicht gefaßt, kein Flugzeug stürzte ab oder heute wurde kein Gerichtsvollzieher erstochen.
>Die öffentlich-rechtlichen Sender unabhängig vom Staat? Na, ich glaub >da nicht so recht dran, sorry.
Du musst natürlich nicht dran glauben. Ich kann halt nur aus meiner Erfahrung berichten: und in meiner Redaktion (NDR Wirtschaft Fernsehen) ist das einfach so.
>Übrigens, wer ist doch gleich zuständig, wenn eine Gebührenerhöhung >beschlossen werden soll auf Antrag der ö.-r. Sender, wer beschließt das >dann? [[zwinker]][/quote]
die unabhängige Kommission zur Festsetzung des GEbührenbedarfs KEF. Unabhängig!!!
Absegnen müssen das dann die Landtage. Bei der jüngsten Gebührenanpassung haben allerdings die Politiker sich eben genau nicht mehr an die Empfehlungen der KEF gehalten- deswegen klagt die ARD, eben genau, weil sie befürchtet, die Unabhängigkeit geht verloren. Mehr findest Du bspw. hier:
http://tinyurl.com/h5db7
Du musst natürlich nicht dran glauben. Ich kann halt nur aus meiner Erfahrung berichten: und in meiner Redaktion (NDR Wirtschaft Fernsehen) ist das einfach so.
>Übrigens, wer ist doch gleich zuständig, wenn eine Gebührenerhöhung >beschlossen werden soll auf Antrag der ö.-r. Sender, wer beschließt das >dann? [[zwinker]][/quote]
die unabhängige Kommission zur Festsetzung des GEbührenbedarfs KEF. Unabhängig!!!
Absegnen müssen das dann die Landtage. Bei der jüngsten Gebührenanpassung haben allerdings die Politiker sich eben genau nicht mehr an die Empfehlungen der KEF gehalten- deswegen klagt die ARD, eben genau, weil sie befürchtet, die Unabhängigkeit geht verloren. Mehr findest Du bspw. hier:
http://tinyurl.com/h5db7
ulmer schrieb:
KEF steht für "Kommission zur Ermittlung des Finanzbedarfs der Rundfunkanstalten". Festgesetzt wird von denen gar nichts, die schlagen den Finanzbedarf einfach nur den Landesparlamenten vor.
Und die ARD klagt in 1. Linie, weil sie weniger kriegt als erwartet. Bei einer Erhöhung über die Empfehlung hinaus hätten sie sich wohl kaum über ihre Unabhängigkeit gesorgt und ebenfalls geklagt ...
Lektion für die ö.-r. Sender in jedem Fall: Besser man legt sich nicht mit dem Staat an, wenn man die Gebühren-Erhöhung immer durch kriegen will.
Eine Frage von mir blieb unbeantwortet: Wie steht eure Redaktion zu einer Reportage über die eigenartigen Vermarktungsmethoden von Oddset, wäre das nicht mal interessant?
>Ich differenziere in meiner Meinung tatsächlich nicht.
Na dann...
>Ich unterstelle Ihnen, Munition gegen BAW zu sammeln und dabei bleibe >ich. Das "ergebnisoffen" ist ein Lacher. Wenn Sie kein Material finden, >werden Sie keinen Beitrag über die Seriosität Privater Anbieter machen.
Das ist aber nun wirklich ein wenig zu banal, oder? Selbstverständlich berichtet man als Journalist in der Regel über Probleme unserer Gesellschaft und seltener (aber auch) über Sachen, die prima laufen. Aber ein Rückschluss, wie Sie ihn wohl gerne hätten, nach dem Motto: weil ich keine Belege habe, ist der Anbieter seriös, wäre ja wohl ebenfalls falsch.
Kurzum: Ergebnisoffen heisst für mich, das präzisiere ich gerne erneut nochmal, ohne vorgefasste MEinung versuchen, rauszukriegen, ob der Ärger mancher Wetter, der bei mir aufgelaufen ist, erstens begründet und zweitens systematisch ist und häufig vorkommt oder eben nicht. Systematisches Veräppeln der Leute ist berichtenswert, einzelne Ärgergeschichten für mich eher nicht. Und ergebnisoffen heisst eben: ich gehe noch nicht davon aus, dass da auf alle Fälle System dahinter steckt und such jetzt nur schnell ein paar Belege für meine vorgefasste Meinung, sondern ich wille eben rauszukriegen, ist es so oder nicht. Und das ist dann IMHO genau so, wie Journalisten arbeiten sollten. Damit Sie ihre Gebühren wert sind, gelle. Und sich eben nicht einfach als Schmierfinken beschimpfen lassen müssen
Na dann...
>Ich unterstelle Ihnen, Munition gegen BAW zu sammeln und dabei bleibe >ich. Das "ergebnisoffen" ist ein Lacher. Wenn Sie kein Material finden, >werden Sie keinen Beitrag über die Seriosität Privater Anbieter machen.
Das ist aber nun wirklich ein wenig zu banal, oder? Selbstverständlich berichtet man als Journalist in der Regel über Probleme unserer Gesellschaft und seltener (aber auch) über Sachen, die prima laufen. Aber ein Rückschluss, wie Sie ihn wohl gerne hätten, nach dem Motto: weil ich keine Belege habe, ist der Anbieter seriös, wäre ja wohl ebenfalls falsch.
Kurzum: Ergebnisoffen heisst für mich, das präzisiere ich gerne erneut nochmal, ohne vorgefasste MEinung versuchen, rauszukriegen, ob der Ärger mancher Wetter, der bei mir aufgelaufen ist, erstens begründet und zweitens systematisch ist und häufig vorkommt oder eben nicht. Systematisches Veräppeln der Leute ist berichtenswert, einzelne Ärgergeschichten für mich eher nicht. Und ergebnisoffen heisst eben: ich gehe noch nicht davon aus, dass da auf alle Fälle System dahinter steckt und such jetzt nur schnell ein paar Belege für meine vorgefasste Meinung, sondern ich wille eben rauszukriegen, ist es so oder nicht. Und das ist dann IMHO genau so, wie Journalisten arbeiten sollten. Damit Sie ihre Gebühren wert sind, gelle. Und sich eben nicht einfach als Schmierfinken beschimpfen lassen müssen
>KEF steht für "Kommission zur Ermittlung des Finanzbedarfs der >Rundfunkanstalten". Festgesetzt wird von denen gar nichts, die schlagen >den Finanzbedarf einfach nur den Landesparlamenten vor.
Korrekt. Bilsang hatten sich allerdings die Parlamente eigentlich immer daran gehalten, deswegen war es wie eine Festsetzung. Aber sei es drum, das bessere Wort ist zweifelsfrei "Ermittlung".
>Und die ARD klagt in 1. Linie, weil sie weniger kriegt als erwartet.
Die ARD Chefs sagen exakt das Gegenteil. Also woher kommt diese Meinung? Irgendeine Quelle? Auf sowas leg ich als Journalist ja wert Oder halt nur Meinung?
>Eine Frage von mir blieb unbeantwortet: Wie steht eure Redaktion zu >einer Reportage über die eigenartigen Vermarktungsmethoden von >Oddset, wäre das nicht mal interessant?[/quote]
WEnn Du mir (per PM) Näheres schickst, beschäftige ich mich gerne damit. Schaun mer mal, was dabei rauskommt.
Korrekt. Bilsang hatten sich allerdings die Parlamente eigentlich immer daran gehalten, deswegen war es wie eine Festsetzung. Aber sei es drum, das bessere Wort ist zweifelsfrei "Ermittlung".
>Und die ARD klagt in 1. Linie, weil sie weniger kriegt als erwartet.
Die ARD Chefs sagen exakt das Gegenteil. Also woher kommt diese Meinung? Irgendeine Quelle? Auf sowas leg ich als Journalist ja wert
Oder halt nur Meinung? >Eine Frage von mir blieb unbeantwortet: Wie steht eure Redaktion zu >einer Reportage über die eigenartigen Vermarktungsmethoden von >Oddset, wäre das nicht mal interessant?
[/quote]WEnn Du mir (per PM) Näheres schickst, beschäftige ich mich gerne damit. Schaun mer mal, was dabei rauskommt.
Also noch mal:
Alles was in den letzten zwei Jahren über die Bildschirme lief, war pure Inkompetenz und Stimmungsmache pro Oddset.
Aus dieser Erfahrung heraus stecke ich Sie auch in diesen Sack.
Alles was in den letzten zwei Jahren über die Bildschirme lief, war pure Inkompetenz und Stimmungsmache pro Oddset.
Aus dieser Erfahrung heraus stecke ich Sie auch in diesen Sack.
Pechvogel schrieb:
Und da schließe ich mich doch gleich mal an. Aber er kann natürlich den Gegenbeweis antreten...
In Deutschland haben bis auf jene wenigen Sportwetter, die nicht bei Oddset spielen, den Eindruck, dass die ganze Sportwettenmaterie schmutzig ist - natürlich kein Wunder wenn sie von den Medien nichts anderes vermittelt bekommen und jedes private Wettbüro als "illegal" abgestempelt wird. Es wird Zeit, dass endlich ein Journalist über seinen Schatten springt und über die andere Seite berichtet.
Pechvogel schrieb:
erledigt sich damit für mich. SChönen Feierabend, mein Rechner ist erstmal aus
Gemeint ist wohl dieser Betrag hier:
http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_archiv.asp?aid=307
In der Tat sehr interessant, das muss man zugestehen.
http://www.daserste.de/plusminus/beitrag_archiv.asp?aid=307
In der Tat sehr interessant, das muss man zugestehen.
Flo schrieb:
Dann würde ich auch über meinen Schatten springen und den "Schmierfink" zurücknehmen. [[bussi]]
Seien wir froh, sonst hieße es wohl auch eher KFF, nicht KEF.ulmer schrieb:
Hmm, was die ARD-Chefs sagen, ist von Belang, um ihre Absichten zu interpretieren!? Nein, eigentlich nicht.ulmer schrieb:>Und die ARD klagt in 1. Linie, weil sie weniger kriegt als erwartet.
Die ARD Chefs sagen exakt das Gegenteil. Also woher kommt diese Meinung? Irgendeine Quelle? Auf sowas leg ich als Journalist ja wert
Mich bringt eine einfache Überlegung zu meiner Erkenntnis: Hätte man auch geklagt bei einer Erhöhung über die Empfehlung hinaus? Nein, wohl eher nicht, nicht glaubwürdig.
Dabei wäre eine Erhöhung eigentlich viel schädlicher für die Unabhängigkeit als die Senkung der Empfehlung. Aber dann hätte man sicher 50 Cent grade sein lassen und sich nicht weiter drum gekümmert. :mrgreen:
Infos über Oddsetsche Absurditäten zur genüge hier im Forum, haben sich im Laufe der Zeit einige angesammelt, siehe z. B.:
https://www.sportwettenvergleich.net/wettforum/sportwetten/showthread.php?p=349765#post349765
Über die Foren-Suche müsste man einiges gezielt zu "Oddset" finden.
Den von dir zitierten plusminus-Beitrag finde ich im übrigen sehr lobenswert!
Übrigens, besonders lustig fand ich mal folgende Argumentation seitens Oddset pro staatliches Wett-Monopol. Weiß leider nicht mehr genau, wer das gesagt hat.
Und zwar wurden die miesen Quoten (mies ist noch gar kein Ausdruck anhand der Tatsache, dass dieser unterirdische Quotenschlüssel auch noch eine Kombipflicht mit sich bringt) einmal damit gerechtfertigt, dass die daraus resultierenden niedirgen Gewinnerwartungen (wenn man mal richtig liegt, erhält man relativ wenig zurück) dem Wetter vor einer Spielsucht bewahren. Schließlich lernt man bei Oddset ziemlich schnell, dass Wetten sich nicht rentiert.
Mit anderen Worten, man zockt die Kunden nicht nur staatlich legitimiert und monopolisiert ab, so dass sie sich keine Alternativen suchen dürfen, man arbeitet auch noch gezielt darauf hin, den Leuten soviel wie möglich Geld abzunehmen und benutzt dazu alibimäßig fadenscheinige Begründungen.
(Ein privater Buchmacher könnte nicht in dieser Weise agieren, denn er muss immer Angst haben, seine Kunden an die Konkurrenz zu verlieren.)
Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, wie dubios einzelne private Wettanbieter (Certbet, TopCil, Gera z. B.!?) auch sein mögen, sie wiegen in der Summe nicht mal annähernd das auf, was Oddset von Haus aus an Schikane und Benachteiligung für den Wetter mit sich bringt.
Zu beachten ist in diesem Zusammenhang auch, dass Oddset auf einem freien Markt sicherlich keinerlei Chance hätte, jeder andere Buchmacher hat mehr zu bieten, bessere Quoten, breiteres Angebot.
Auch unter diesem Blickwinkel muss man die Politik immer betrachten, denn Oddset würde nicht einfach weniger Einnahmen haben mit privater Konkurrenz, sondern würde schlichtweg innerhalb kürzester Zeit vom Markt verschwinden.
(Es sei denn natürlich, man nimmt massive Änderungen vor.)
Und zwar wurden die miesen Quoten (mies ist noch gar kein Ausdruck anhand der Tatsache, dass dieser unterirdische Quotenschlüssel auch noch eine Kombipflicht mit sich bringt) einmal damit gerechtfertigt, dass die daraus resultierenden niedirgen Gewinnerwartungen (wenn man mal richtig liegt, erhält man relativ wenig zurück) dem Wetter vor einer Spielsucht bewahren. Schließlich lernt man bei Oddset ziemlich schnell, dass Wetten sich nicht rentiert.
Mit anderen Worten, man zockt die Kunden nicht nur staatlich legitimiert und monopolisiert ab, so dass sie sich keine Alternativen suchen dürfen, man arbeitet auch noch gezielt darauf hin, den Leuten soviel wie möglich Geld abzunehmen und benutzt dazu alibimäßig fadenscheinige Begründungen.
(Ein privater Buchmacher könnte nicht in dieser Weise agieren, denn er muss immer Angst haben, seine Kunden an die Konkurrenz zu verlieren.)
Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, wie dubios einzelne private Wettanbieter (Certbet, TopCil, Gera z. B.!?) auch sein mögen, sie wiegen in der Summe nicht mal annähernd das auf, was Oddset von Haus aus an Schikane und Benachteiligung für den Wetter mit sich bringt.
Zu beachten ist in diesem Zusammenhang auch, dass Oddset auf einem freien Markt sicherlich keinerlei Chance hätte, jeder andere Buchmacher hat mehr zu bieten, bessere Quoten, breiteres Angebot.
Auch unter diesem Blickwinkel muss man die Politik immer betrachten, denn Oddset würde nicht einfach weniger Einnahmen haben mit privater Konkurrenz, sondern würde schlichtweg innerhalb kürzester Zeit vom Markt verschwinden.
(Es sei denn natürlich, man nimmt massive Änderungen vor.)
[[rofl]] Die Konklusion, wenn man alle Argumente zusammen nimmt, kann eigentlich nur noch lauten: Bring doch einen Beitrag im Fernsehen über die Probleme, die es mit Betandwin gibt, mit dem Argument "Die Abschaffung des Wett-Monopols wäre sehr vorteilhaft, denn einzelne private Anbieter arbeiten mindestens genauso effektiv wie Oddset daran, die Kunden zu schikanieren und zu übervorteilen, so dass sie uns viel effektiver als nur Oddset alleine vor Spielsucht bewahren können". [[rofl]] [[yo]]
Nobody schrieb:
Raucher und Alkoholiker haben dasselbe Problem. Die werden auch von der Politik kriminalisiert, wenn sie nach billigeren Alternativen suchen.
So gesehen ist Ulmer für mich vielleicht doch der falsche Blitzableiter. [[grin]]
Und damits konstruktiv bleibt:
http://www.br-online.de/sport-freizeit/sendungen/blickpunkt/interviews-2.xml
Unten drunter ist eine mp3-version.
Ach so, wenn Sie einen Skandal aus der deutschen Privaten Szene suchen:
Sportwetten-online.com
Ein Gera-Ableger in der Karibik. Wurde Knall auf Fall 2004 im Atlantik versenkt.
Ich glaube, da fänden sich genügend Zeugen und interessant ist auch.
Sportwetten-online.com
Ein Gera-Ableger in der Karibik. Wurde Knall auf Fall 2004 im Atlantik versenkt.
Ich glaube, da fänden sich genügend Zeugen und interessant ist auch.
Sensationeller Bericht zur PrimeTime in der ARD bei panorama!!
Süchtige als Einnahmequelle – die Doppelmoral des Staates beim Glücksspiel
http://www.ndrtv.de/panorama/archiv/2006/0810/gluecksspiel.html
Hab leider nur noch den Rest gesehen im TV und warte jetzt auf das Video bzw. den vollständigen Text im Internet. Sollte unter dem Link oben bald erreichbar sein.
Soviel konnte ich aber raushören: Der Staat wurde eindeutig als korrupt dargestellt und damit auch nicht neutral in der Frage des Wett-Monopols in Deutschland. [[yo]]
Bei so einem Bericht kommt Freude auf. Vielen Dank an die Redaktion für den Mut zur Wahrheit.
Süchtige als Einnahmequelle – die Doppelmoral des Staates beim Glücksspiel
http://www.ndrtv.de/panorama/archiv/2006/0810/gluecksspiel.html
Hab leider nur noch den Rest gesehen im TV und warte jetzt auf das Video bzw. den vollständigen Text im Internet. Sollte unter dem Link oben bald erreichbar sein.
Soviel konnte ich aber raushören: Der Staat wurde eindeutig als korrupt dargestellt und damit auch nicht neutral in der Frage des Wett-Monopols in Deutschland. [[yo]]
Bei so einem Bericht kommt Freude auf. Vielen Dank an die Redaktion für den Mut zur Wahrheit.
kaeyschn schrieb:
Gemeint ist der Sender, nicht der Buchmacher. :mrgreen:
Da diesen vielleicht nicht viele empfangen: Man kann auch auf 5 Uhr ARD vorprogrammieren, dort auch die Wiederholung. [[yo]]
Ned schlecht, wußte gor ned, daß in D Automaten nicht verboten sind [[rofl]]
Das wiederspricht sich wie Tag und Nacht, Sportwetten verbieten Glücksspielautomaten aufstellen [[stupid]]
Dieter hat wohl von Wettforum nie was gehört....
Das wiederspricht sich wie Tag und Nacht, Sportwetten verbieten Glücksspielautomaten aufstellen [[stupid]]
Dieter hat wohl von Wettforum nie was gehört....
HIER MEINE BWIN GESCHICHTE / ACHTUNG NUR FUER STARKE NERVEN.
LEUTEN MIT HERZSCHWAECHE RATE ICH AB WEITER ZU LESEN.
Habe am vergangenen Samstag CHF 18.00 auf einen Sieg von Andreas Kofler beim Sommer-Skispringen in Einsiedeln gewettet Quote: 55:1.
Habe auch noch CHF 21.00 auf einen Sieg von Georg Späth gewettet Quote 21:1
KOFLER HAT GEWONNEN!!! JUHUIIII [[winkewinke]]
Ich habe CHF 990.00 gewonnen.
Denkste! NICHTS DA SAGT BWIN [[hammer]]
Als ich auf meinem Konto bei Betandwin nachgeschaut habe ob mir der Betrag gutgeschrieben wurde stand dort nur WETTE STORNIERT. Der Einsatz von CHF 18.00 wurder mir wieder gutgeschrieben. Der Einsatz von der verlorenen Wette auf Späth jedoch nicht.
Ich habe natürlich darauf hin ein e-mail geschriebend und mich erkundigt weshalb meine Wette NACHTRAEGLICH (D.H. NACHDEM DER EVENT BEENDET WAR UND KOFLER ALS SIEGER FESTSTAND)
sotrniert wurde.
ORIGINAL E-MAIL KORRESPONDENZ MIT BWIN:
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Gesendet: Montag, 14. August 2006 12:01
An: '[email protected]'
Betreff: Stornierte Wette
Sehr geehrte Damen und Herren
Mein Benutzername ist: Eugen13
Ich habe am vergangenen Samstag eine Siegwette (Siehe Wettschein Details) beim Summer Grand Prix in Einsiedeln
auf Andreas Kofler gemacht CHF 18.00 bei einer Quote von 55:1. Kofler hat das Skispringen gewonnen.
Da ich CHF 18.00 auf Kofler zu einer Quote von 55:1 gewettet habe, sollten mir CHF 990.00 und nicht 18.00 gutgeschrieben werden.
Ich nehme an, dass es sich um einen Irrtum handelt und bitte Sie, mir die restlichen CHF 972.00 raschmöglichst
meinem Konto gutzuschreiben.
Wettschein Details
Wettart Einzelwette
Wettabschluss via Web L!VE
Wettschein-Nummer 1MSSW12AB
Datum 12.08.2006 18:24
Quote 55.00
Einsatz pro Wette 18.00 CHF
Gewinn 18.00 CHF
Besten Dank.
Guten Morgen
Leider ist der Betrag meinem Konto immer noch nicht gutgeschrieben.
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Support Deutsch [mailto:[email protected]]
Gesendet: Montag, 14. August 2006 20:23
Betreff: Re:Stornierte Wette
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Ihre Wette, Wettscheinnr. 1NG9WL77AAB
musste auf Grund eines Eingabefehlers storniert werden und Ihr Wetteinsatz wurde Ihrem Wettkonto bereits wieder gutgeschrieben.
Ist Ihre Wette Teil einer Kombinationswette, wird diese mit der Quote 1,00 gewertet.
Der Fehler wurde durch unsere Buchmacher bereits korrigiert.
Bitte vergleichen Sie hierzu auch unsere allgemeinen Geschäftsbedingungen/Wettbedingungen:
WETTABSCHLUSS
2. Wird eine Wette für „ungültig“ erklärt, so wird sie mit einer Quote von 1.00 ausgewertet. Dies ist bei Einzelwetten gleichbedeutend mit einer Rückbuchung des Wetteinsatzes auf das Konto des Users. Bei einer Kombinationswette bedeutet dies, dass die Gesamtquote der Kombinationswette ohne der Quote der für ungültig erklärten Wette ermittelt wird und keine Rückbuchung des Wetteinsatzes erfolgt.
8. Die Gesellschaft übernimmt keine Haftung für Eingabe-, Übertragungs- und/oder Auswertungsfehler. Insbesondere behält sich die Gesellschaft vor, offensichtliche Fehler bei der Eingabe von Wettquoten und/oder bei der Auswertung von Wettergebnissen (z.B. das Verwechseln von Quoten oder von Ereignissen, Mannschaften, etc) - auch nachträglich - zu berichtigen. Als Wetteinsatz gilt ausschließlich der von der Gesellschaft bestätigte und aufgezeichnete Betrag.
Wir bitten Sie die entstandenen Unannehmlichkeiten zu entschuldigen und verbleiben
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Support Team bei bwin
Encoding: UTF-8
Guten Morgen
Was verstehen Sie unter Eingabefehler?
Die Wette wurde mir von Ihnen mit Wetscheinnummer 1NG9WL77
bestätigt.
Glaube nicht, dass ich einen Eingabefehler gemacht habe.
Bitte um Erklärung.
Danke.
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Support Deutsch [mailto:[email protected]]
Gesendet: Dienstag, 15. August 2006 15:13
Betreff: Re:AW: Stornierte Wette
Vielen Dank für Ihre E-mail.
Der Eingabefehler ist unsererseits, bei der angebotenen Quote gemacht worden, daher wurde die Wette storniert. Wir bitten die entstandenen Unannehmlichkeiten zu entschuldigen.
Sollten Sie noch weitere Fragen haben, wenden Sie sich bitte wieder an uns, unser Support Team hilft Ihnen gerne weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Support Team bei bwin
Encoding: UTF-8
Guten Abend,
Ich verstehe leider immer noch nicht um was für einen Eingabefehler es sich handeln soll.
Ich habe zwei Wetten abgeschlossen:
1x CHF 12.00 auf einen Sieg von Späth zu einer Quote von 21:1
und
1x CHF 18.00 auf einen Sieg von Kofler zu einer Quote von 55:1
(SIEHE BESTAETIGUNGEN UNTEN)
Kann bei beiden Wetten keinen Eingabefehler entdecken. Alle Angaben sind so bestätigt wie sie waren, als ich die Wette platziert habe.
Wo genau soll ein Eingabefehler sein?
Wettschein Details
Wettart Einzelwette
Wettabschluss via Web L!VE
Wettschein-Nummer 1NG923DYH6
Datum 12.08.2006 18:40
Quote 21.00
Einsatz pro Wette 12.00 CHF
Gewinn 0.00 CHF
Wettschein Details
Wettart Einzelwette
Wettabschluss via Web L!VE
Wettschein-Nummer 1NG9WL77ab
Datum 12.08.2006 18:24
Quote 55.00
Einsatz pro Wette 18.00 CHF
Gewinn 18.00 CHF
Von: Support Deutsch [mailto:[email protected]]
Gesendet: Di 15.08.2006 21:18
Betreff: Stornierte Wette
Vielen Dank für Ihre erneute E-Mail.
Die Eingabefehler wurden von seiten unserer Buchmacher gemacht. So wurde "Andreas Kofler" zu einer fehlerhaften Quote von 55 angeboten. Dieser Fehler ist intern geschehen und ist nicht anhand des Wettscheins ersichtlich.
Vergleichen Sie bitte hierzu unsere AGB':
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www.bwin.com - HILFE - AGB - Allgemein:
HAFTUNG/DATENVERARBEITUNG
Die Gesellschaft übernimmt keine Haftung für Eingabe-, Übertragungs- und/oder Auswertungsfehler. Insbesondere behält sich die Gesellschaft vor, offensichtliche Fehler, insbesondere bei der Eingabe von Wettquoten und/oder bei der Auswertung von Wettergebnissen (z.B. das Verwechseln von Quoten oder von Ereignissen, Mannschaften, etc) - auch nachträglich - zu berichtigen.
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Sollten Sie noch weitere Fragen haben, wenden Sie sich bitte wieder an uns, unser Support Team hilft Ihnen gerne weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Support Team bei bwin
Encoding: UTF-8
Sehr geehrte Damen und Herren
Weil Sie ein falsche Quote anbieten und auch noch bestätigen, wird die Wette nachträglich storniert?
Ich habe mal Ihre AGB's durchgelesen und folgendes gefunden:
Die Wette ist abgeschlossen, sobald die EDV-mäßige Bestätigung via Internet durch die Gesellschaft erfolgt ist. Eine EDV-mäßige Bestätigung via Internet liegt vor, wenn die Wette im Konto des Kunden unter dem Punkt „Meine Wetten“ aufscheint. Ist der Zeitpunkt des Wettabschlusses strittig, gilt der Zeitpunkt, zu dem die Wette bei der Gesellschaft eingegangen ist.
Meine Wette war also abgeschlossen.
Rechtzeitig abgeschlossene und angenommene Wetten können - abgesehen von den in diesen Geschäftsbedingungen angeführten Fällen - nicht rückgängig gemacht oder abgeändert werden. Es obliegt somit allein dem User, sicher zu stellen, dass alle Angaben zu seiner Wette richtig sind.
Abgeschlossene Wetten können also nicht mehr rückgängig gemacht werden. Ausnahme in den AGBs auf geführte Fälle.
Die Gesellschaft übernimmt keine Haftung für Eingabe-, Übertragungs- und/oder Auswertungsfehler. Insbesondere behält sich die Gesellschaft vor, offensichtliche Fehler, insbesondere bei der Eingabe von Wettquoten und/oder bei der Auswertung von Wettergebnissen (z.B. das Verwechseln von Quoten oder von Ereignissen, Mannschaften, etc) - auch nachträglich - zu berichtigen.
Bei offensichtlichen Fehlern kann die Auswertung nachträglich berichtigt werden.
1. Berichtigt heisst für mich nicht storniert.
2. Was heisst eigentlich offensichtlicher Fehler: Quote von Georg Späth war 21:1 (wurde von Ihnen ja nicht storniert) Späth hat das erst Skispringen in
Hinterzarten vor Kofler gewonnen. Eine Quote auf Kofler von 55:1 scheint mir somit realistischer ist als eine Quote von 5.5:1
4. Wie in Ihren AGB's erwähnt werden Live Quoten laufend den Ereignissen angepasst. D.h für mich als Wetter zu versuchen, dann zu wetten wenn die Quoten
aufgrund verschiedener Ereignisse möglichst hoch sind.
Live-Wetten sind durch einen Zusatz als solche gekennzeichnet. Entweder in der Wettformulierung (Live od. Live-Wette) oder in einem speziellen Ordner mit der Aufschrift L!VE. Diese Wetten sind explizit auch nach Beginn der Veranstaltung zum Wetten geöffnet. Die Quoten werden ständig dem aktuellen Spielverlauf angepasst.
Ihr Regelauslegung würde es Ihnen erlauben, nach belieben alle Wetten zu stornieren. Sie könnten einfach behaupten die bestätigten Quoten seien zu hoch gewesen. Ich glaube nicht, dass dies Rechtens ist.
FAZIT
Als bwin Kunde bin ich masslos von Ihnen enttäuscht. Sie machen, wie Sie mir in diesem e-mail mitteilen einen Internen Fehler und lassen mich als Ihren Kunden dafür bezahlen.
Zumindest hätte ich erwartet, dass mich über Ihren Fehler informieren und mir einen akzeptabeln Lösungsvorschlag anbieten.
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Support Deutsch [mailto:[email protected]]
Gesendet: Mittwoch, 16. August 2006 14:08
Betreff: Re:AW: Stornierte Wette
vielen Dank für Ihre E-mail.
Bezugnehmend auf diese bitten wir zu beachten, dass Sie unsere AGBs mit Ihrer Registrierung akzeptiert haben.
Sollten Sie noch weitere Fragen haben, wenden Sie sich bitte wieder an uns, unser Support Team hilft Ihnen gerne weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Support Team bei bwin
Encoding: UTF-
[[kotz]]
Falls betandwin Recht hat können sie ALLE Wetten einfach nachträglich stornieren. Sie brauchen den Kunden nur mitzuteilen, dass sie einen Eingabefehler gemacht haben. Ich finde dies ein ziemlich starkes Stück und glaube auch nicht dass diese Vorgehensweise einer rechtlichen Prüfung standhalten würde.
Leider sehe ich keine Möglichkeit mich aus der Schweiz heraus auf dem Gesetzesweg zur Wehr zu setzen. Das einzige was mir bleibt ist möglichst viele Leute vor den Machenschaften von bwin zu warnen.
LEUTEN MIT HERZSCHWAECHE RATE ICH AB WEITER ZU LESEN.
Habe am vergangenen Samstag CHF 18.00 auf einen Sieg von Andreas Kofler beim Sommer-Skispringen in Einsiedeln gewettet Quote: 55:1.
Habe auch noch CHF 21.00 auf einen Sieg von Georg Späth gewettet Quote 21:1
KOFLER HAT GEWONNEN!!! JUHUIIII [[winkewinke]]
Ich habe CHF 990.00 gewonnen.
Denkste! NICHTS DA SAGT BWIN [[hammer]]
Als ich auf meinem Konto bei Betandwin nachgeschaut habe ob mir der Betrag gutgeschrieben wurde stand dort nur WETTE STORNIERT. Der Einsatz von CHF 18.00 wurder mir wieder gutgeschrieben. Der Einsatz von der verlorenen Wette auf Späth jedoch nicht.
Ich habe natürlich darauf hin ein e-mail geschriebend und mich erkundigt weshalb meine Wette NACHTRAEGLICH (D.H. NACHDEM DER EVENT BEENDET WAR UND KOFLER ALS SIEGER FESTSTAND)
sotrniert wurde.
ORIGINAL E-MAIL KORRESPONDENZ MIT BWIN:
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Gesendet: Montag, 14. August 2006 12:01
An: '[email protected]'
Betreff: Stornierte Wette
Sehr geehrte Damen und Herren
Mein Benutzername ist: Eugen13
Ich habe am vergangenen Samstag eine Siegwette (Siehe Wettschein Details) beim Summer Grand Prix in Einsiedeln
auf Andreas Kofler gemacht CHF 18.00 bei einer Quote von 55:1. Kofler hat das Skispringen gewonnen.
Da ich CHF 18.00 auf Kofler zu einer Quote von 55:1 gewettet habe, sollten mir CHF 990.00 und nicht 18.00 gutgeschrieben werden.
Ich nehme an, dass es sich um einen Irrtum handelt und bitte Sie, mir die restlichen CHF 972.00 raschmöglichst
meinem Konto gutzuschreiben.
Wettschein Details
Wettart Einzelwette
Wettabschluss via Web L!VE
Wettschein-Nummer 1MSSW12AB
Datum 12.08.2006 18:24
Quote 55.00
Einsatz pro Wette 18.00 CHF
Gewinn 18.00 CHF
Besten Dank.
Guten Morgen
Leider ist der Betrag meinem Konto immer noch nicht gutgeschrieben.
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Support Deutsch [mailto:[email protected]]
Gesendet: Montag, 14. August 2006 20:23
Betreff: Re:Stornierte Wette
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Ihre Wette, Wettscheinnr. 1NG9WL77AAB
musste auf Grund eines Eingabefehlers storniert werden und Ihr Wetteinsatz wurde Ihrem Wettkonto bereits wieder gutgeschrieben.
Ist Ihre Wette Teil einer Kombinationswette, wird diese mit der Quote 1,00 gewertet.
Der Fehler wurde durch unsere Buchmacher bereits korrigiert.
Bitte vergleichen Sie hierzu auch unsere allgemeinen Geschäftsbedingungen/Wettbedingungen:
WETTABSCHLUSS
2. Wird eine Wette für „ungültig“ erklärt, so wird sie mit einer Quote von 1.00 ausgewertet. Dies ist bei Einzelwetten gleichbedeutend mit einer Rückbuchung des Wetteinsatzes auf das Konto des Users. Bei einer Kombinationswette bedeutet dies, dass die Gesamtquote der Kombinationswette ohne der Quote der für ungültig erklärten Wette ermittelt wird und keine Rückbuchung des Wetteinsatzes erfolgt.
8. Die Gesellschaft übernimmt keine Haftung für Eingabe-, Übertragungs- und/oder Auswertungsfehler. Insbesondere behält sich die Gesellschaft vor, offensichtliche Fehler bei der Eingabe von Wettquoten und/oder bei der Auswertung von Wettergebnissen (z.B. das Verwechseln von Quoten oder von Ereignissen, Mannschaften, etc) - auch nachträglich - zu berichtigen. Als Wetteinsatz gilt ausschließlich der von der Gesellschaft bestätigte und aufgezeichnete Betrag.
Wir bitten Sie die entstandenen Unannehmlichkeiten zu entschuldigen und verbleiben
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Support Team bei bwin
Encoding: UTF-8
Guten Morgen
Was verstehen Sie unter Eingabefehler?
Die Wette wurde mir von Ihnen mit Wetscheinnummer 1NG9WL77
bestätigt.
Glaube nicht, dass ich einen Eingabefehler gemacht habe.
Bitte um Erklärung.
Danke.
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Support Deutsch [mailto:[email protected]]
Gesendet: Dienstag, 15. August 2006 15:13
Betreff: Re:AW: Stornierte Wette
Vielen Dank für Ihre E-mail.
Der Eingabefehler ist unsererseits, bei der angebotenen Quote gemacht worden, daher wurde die Wette storniert. Wir bitten die entstandenen Unannehmlichkeiten zu entschuldigen.
Sollten Sie noch weitere Fragen haben, wenden Sie sich bitte wieder an uns, unser Support Team hilft Ihnen gerne weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Support Team bei bwin
Encoding: UTF-8
Guten Abend,
Ich verstehe leider immer noch nicht um was für einen Eingabefehler es sich handeln soll.
Ich habe zwei Wetten abgeschlossen:
1x CHF 12.00 auf einen Sieg von Späth zu einer Quote von 21:1
und
1x CHF 18.00 auf einen Sieg von Kofler zu einer Quote von 55:1
(SIEHE BESTAETIGUNGEN UNTEN)
Kann bei beiden Wetten keinen Eingabefehler entdecken. Alle Angaben sind so bestätigt wie sie waren, als ich die Wette platziert habe.
Wo genau soll ein Eingabefehler sein?
Wettschein Details
Wettart Einzelwette
Wettabschluss via Web L!VE
Wettschein-Nummer 1NG923DYH6
Datum 12.08.2006 18:40
Quote 21.00
Einsatz pro Wette 12.00 CHF
Gewinn 0.00 CHF
Wettschein Details
Wettart Einzelwette
Wettabschluss via Web L!VE
Wettschein-Nummer 1NG9WL77ab
Datum 12.08.2006 18:24
Quote 55.00
Einsatz pro Wette 18.00 CHF
Gewinn 18.00 CHF
Von: Support Deutsch [mailto:[email protected]]
Gesendet: Di 15.08.2006 21:18
Betreff: Stornierte Wette
Vielen Dank für Ihre erneute E-Mail.
Die Eingabefehler wurden von seiten unserer Buchmacher gemacht. So wurde "Andreas Kofler" zu einer fehlerhaften Quote von 55 angeboten. Dieser Fehler ist intern geschehen und ist nicht anhand des Wettscheins ersichtlich.
Vergleichen Sie bitte hierzu unsere AGB':
------------------------------------------
www.bwin.com - HILFE - AGB - Allgemein:
HAFTUNG/DATENVERARBEITUNG
Die Gesellschaft übernimmt keine Haftung für Eingabe-, Übertragungs- und/oder Auswertungsfehler. Insbesondere behält sich die Gesellschaft vor, offensichtliche Fehler, insbesondere bei der Eingabe von Wettquoten und/oder bei der Auswertung von Wettergebnissen (z.B. das Verwechseln von Quoten oder von Ereignissen, Mannschaften, etc) - auch nachträglich - zu berichtigen.
------------------------------------------
Sollten Sie noch weitere Fragen haben, wenden Sie sich bitte wieder an uns, unser Support Team hilft Ihnen gerne weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Support Team bei bwin
Encoding: UTF-8
Sehr geehrte Damen und Herren
Weil Sie ein falsche Quote anbieten und auch noch bestätigen, wird die Wette nachträglich storniert?
Ich habe mal Ihre AGB's durchgelesen und folgendes gefunden:
Die Wette ist abgeschlossen, sobald die EDV-mäßige Bestätigung via Internet durch die Gesellschaft erfolgt ist. Eine EDV-mäßige Bestätigung via Internet liegt vor, wenn die Wette im Konto des Kunden unter dem Punkt „Meine Wetten“ aufscheint. Ist der Zeitpunkt des Wettabschlusses strittig, gilt der Zeitpunkt, zu dem die Wette bei der Gesellschaft eingegangen ist.
Meine Wette war also abgeschlossen.
Rechtzeitig abgeschlossene und angenommene Wetten können - abgesehen von den in diesen Geschäftsbedingungen angeführten Fällen - nicht rückgängig gemacht oder abgeändert werden. Es obliegt somit allein dem User, sicher zu stellen, dass alle Angaben zu seiner Wette richtig sind.
Abgeschlossene Wetten können also nicht mehr rückgängig gemacht werden. Ausnahme in den AGBs auf geführte Fälle.
Die Gesellschaft übernimmt keine Haftung für Eingabe-, Übertragungs- und/oder Auswertungsfehler. Insbesondere behält sich die Gesellschaft vor, offensichtliche Fehler, insbesondere bei der Eingabe von Wettquoten und/oder bei der Auswertung von Wettergebnissen (z.B. das Verwechseln von Quoten oder von Ereignissen, Mannschaften, etc) - auch nachträglich - zu berichtigen.
Bei offensichtlichen Fehlern kann die Auswertung nachträglich berichtigt werden.
1. Berichtigt heisst für mich nicht storniert.
2. Was heisst eigentlich offensichtlicher Fehler: Quote von Georg Späth war 21:1 (wurde von Ihnen ja nicht storniert) Späth hat das erst Skispringen in
Hinterzarten vor Kofler gewonnen. Eine Quote auf Kofler von 55:1 scheint mir somit realistischer ist als eine Quote von 5.5:1
4. Wie in Ihren AGB's erwähnt werden Live Quoten laufend den Ereignissen angepasst. D.h für mich als Wetter zu versuchen, dann zu wetten wenn die Quoten
aufgrund verschiedener Ereignisse möglichst hoch sind.
Live-Wetten sind durch einen Zusatz als solche gekennzeichnet. Entweder in der Wettformulierung (Live od. Live-Wette) oder in einem speziellen Ordner mit der Aufschrift L!VE. Diese Wetten sind explizit auch nach Beginn der Veranstaltung zum Wetten geöffnet. Die Quoten werden ständig dem aktuellen Spielverlauf angepasst.
Ihr Regelauslegung würde es Ihnen erlauben, nach belieben alle Wetten zu stornieren. Sie könnten einfach behaupten die bestätigten Quoten seien zu hoch gewesen. Ich glaube nicht, dass dies Rechtens ist.
FAZIT
Als bwin Kunde bin ich masslos von Ihnen enttäuscht. Sie machen, wie Sie mir in diesem e-mail mitteilen einen Internen Fehler und lassen mich als Ihren Kunden dafür bezahlen.
Zumindest hätte ich erwartet, dass mich über Ihren Fehler informieren und mir einen akzeptabeln Lösungsvorschlag anbieten.
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Support Deutsch [mailto:[email protected]]
Gesendet: Mittwoch, 16. August 2006 14:08
Betreff: Re:AW: Stornierte Wette
vielen Dank für Ihre E-mail.
Bezugnehmend auf diese bitten wir zu beachten, dass Sie unsere AGBs mit Ihrer Registrierung akzeptiert haben.
Sollten Sie noch weitere Fragen haben, wenden Sie sich bitte wieder an uns, unser Support Team hilft Ihnen gerne weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Support Team bei bwin
Encoding: UTF-
[[kotz]]
Falls betandwin Recht hat können sie ALLE Wetten einfach nachträglich stornieren. Sie brauchen den Kunden nur mitzuteilen, dass sie einen Eingabefehler gemacht haben. Ich finde dies ein ziemlich starkes Stück und glaube auch nicht dass diese Vorgehensweise einer rechtlichen Prüfung standhalten würde.
Leider sehe ich keine Möglichkeit mich aus der Schweiz heraus auf dem Gesetzesweg zur Wehr zu setzen. Das einzige was mir bleibt ist möglichst viele Leute vor den Machenschaften von bwin zu warnen.
Hast du die Quoten mit anderen Wettbüros verglichen? Es kann doch wirklich ein eingabefehler gewesen sein!Das passiert und meistens löschen die Bookies dies dann.Es wäre als nix neues!
bei so krassen quotenfehlern ist ja eh von nem eigabefehler auszugehen. willst du mir ehrlich erzählen, daß du eine 55:1 für den 2. und 4. der vorigen 2 sommer gp wettbewerbe dieses jahres gerechtfertigt findest?!
bei so krassen dingern ist wohl eigentlich jedem klar, daß das storniert wird, zumal bwin das nu scho lange so macht. ob das alles rechtens ist, ist eine andere frage, denn die agb benachteiligen eindeutig die kunden, aber wo kein kläger.....
bei so krassen dingern ist wohl eigentlich jedem klar, daß das storniert wird, zumal bwin das nu scho lange so macht. ob das alles rechtens ist, ist eine andere frage, denn die agb benachteiligen eindeutig die kunden, aber wo kein kläger.....
die Quote auf Kofler beträgt bei baw normalerweise 5.5. Außerdem gibt diese Stufe 55 bei baw mMn auch nicht. Daher ist es durchaus verständlich, dass sie diese Quote stornieren. denn diese ist offensichtlich ein Quote-Fehler. 5.5 => 55.
weisst du noch wann die Wette storniert wurde? nachher oder noch während des Spieles? wenn erst nachher, dann sollst verlangen, dass sie diese Wette zumindesten mit der richtige Quote nehme ich mal an 5.5 auswerten.
so was passiert leider oft bei baw, man muss schon sehr aufmerksam sein.
weisst du noch wann die Wette storniert wurde? nachher oder noch während des Spieles? wenn erst nachher, dann sollst verlangen, dass sie diese Wette zumindesten mit der richtige Quote nehme ich mal an 5.5 auswerten.
so was passiert leider oft bei baw, man muss schon sehr aufmerksam sein.
Haines schrieb:
QUOTE AUF GEORG SPAETH WAR 21:1 (NICHT STORNIERT ALSO I.O
SPAETH HATTE DAS SPRINGEN ZUVOR VOR KOFLER GEWONNEN!!!!!
Die Quote von Kofler MUSS also höher sein als diejenige von Späth [[hammer]]
Also sicher über 21:1!!!!
Falls du aber Recht hast und die 'richtige' Quote auf Kofler war 5.5 dann
war die Quote auf Späth ebenfalls viel zu hoch!!!
FAZIT
Hinter den hohen Quoten von BWIN STECKT SYSTEM
Die stellen hohe Quoten ins Internet warten bis ein paar Deppen wie ich darauf wetten und falls die Deppen blöderweise die Wette gewinnen wird sie kurzerhand storniert [[hammer]]
Falls die Deppen verlieren (siehe Wette auf Späth) wird die Kohle eingesackt.
DAHINTER STECK SYSTEM !!!!
KANN NUR ALLE VOR
B escheissen
W enn
I mmer
N ötig
Warnen [[kotz]]
Endlich hat der Statt gehandelt und BWIN die Lizenz entzogen.
Leider können die sich einfach auf Gibraltar verkriechen.......
LAS VEGAS ist das beste Beispiel:
Viel private Casinos, die staatlich kontrolliert werden und falls ein Casino die Spieler bescheisst wird es geschlossen.
[[wc]]
B escheissen
W enn
I mmer
N ötig
Leider können die sich einfach auf Gibraltar verkriechen.......
LAS VEGAS ist das beste Beispiel:
Viel private Casinos, die staatlich kontrolliert werden und falls ein Casino die Spieler bescheisst wird es geschlossen.
[[wc]]
B escheissen
W enn
I mmer
N ötig
Was redest du da eigentlich für einen Unsinn? [[rofl]]
Ist doch völlig normal, dass eine Wette, für die eine 10mal so hohe Quote versehentlich angeboten wird, storniert wird. Schreib denen einfach, dass du wenigstens möchtest, dass die Späth-Wette auch storniert wird, hier war die Quote ja auch eindeutig zu hoch, oder dass du die Kofler-Wette für eine 5,5 doch noch gutgeschrieben bekommst (entweder Storno Späth oder 5,5 Kofler), dann wäre es gerecht.
Aber hier so rumzupöbeln ohne die AGBs jemals angeschaut oder überflogen zu haben? [[stupid]] [[nixweiss]]
Ist doch völlig normal, dass eine Wette, für die eine 10mal so hohe Quote versehentlich angeboten wird, storniert wird. Schreib denen einfach, dass du wenigstens möchtest, dass die Späth-Wette auch storniert wird, hier war die Quote ja auch eindeutig zu hoch, oder dass du die Kofler-Wette für eine 5,5 doch noch gutgeschrieben bekommst (entweder Storno Späth oder 5,5 Kofler), dann wäre es gerecht.
Aber hier so rumzupöbeln ohne die AGBs jemals angeschaut oder überflogen zu haben? [[stupid]] [[nixweiss]]
Kenne die AGBs langsam auswendig.
Wurden mir ja von BWIN ständig um die Ohren gehauen.
Bin mitlerweile ein BWIN ABG EXPERTE (leider)
BWIN Kann Wetten jederzeit und immer nach belieben stornieren. Wird selbstverständlich nur gemacht wenn der Wetter gewonnen hat.
Habe noch nie davon gehört, dass eine Wette nachträglich storniert wurde
die der Wetter nicht verloren hat. Du schon???
Es gibt auch keinen Fall in dem der Wetter seine Wette stornieren
kann. Versuche mal eine Wette zu stornieren wenn du statt 10.00 Euro
100.00 Euro gewettet hast. Ist unmöglich vor dem Wettereignis und die würden sich kugeln vor Lachen wenn du das NACH der Wette verlangen würdest. [[rofl]]
Wurden mir ja von BWIN ständig um die Ohren gehauen.
Bin mitlerweile ein BWIN ABG EXPERTE (leider)
BWIN Kann Wetten jederzeit und immer nach belieben stornieren. Wird selbstverständlich nur gemacht wenn der Wetter gewonnen hat.
Habe noch nie davon gehört, dass eine Wette nachträglich storniert wurde
die der Wetter nicht verloren hat. Du schon???
Es gibt auch keinen Fall in dem der Wetter seine Wette stornieren
kann. Versuche mal eine Wette zu stornieren wenn du statt 10.00 Euro
100.00 Euro gewettet hast. Ist unmöglich vor dem Wettereignis und die würden sich kugeln vor Lachen wenn du das NACH der Wette verlangen würdest. [[rofl]]
Banane03 schrieb:
Überlegst du auch mal wenn du was schreibst????? Bei mir hat Bwin auch schon wetten storniert obwohl Sie falsch waren!!!!Das hat nix mit reiner Willkür zu tun.Bei dir Lag offensichtlich ein Quotenfehler vor und das weisst du selbst,also finde dich damit ab!
Ohne Bwin hier in Schutz nehmen zu wollen - sie machen ja wirklich ab und an Dinge, die man nicht nachvollziehen kann - aber in deinem Fall musstest du beim Abschluß der Wette mit einer Stornierung rechnen.Banane03 schrieb:
Kofler für 55 war zu diesem Zeitpunkt absolut nicht marktüblich, dass hat auch nichts damit zu tun, dass Späth, der Quote 21 hatte, das Springen vorher gewonnen hatte. Sonst würde das ja heißen, die Springer platzieren sich immer gemäß ihren Quoten. [[rofl]]
Wenn du häufiger Skispringen wettest, hättest du bei Quote 55 hellhörig werden müssen, wenn du dich nicht so auskennst, hättest du bei anderen Buchmachern vergleichen sollen. Kannst sogar froh sein, dass Bwin dir kein Gewinnlimit verpasst hat, weil du einen offensichtlichen Quotenfehler von ihnen schamlos ausgenutzt hast... [[grin]] [[rofl]]
Die Rechtslage ist ganz einfach:
Nachdem eine Wette platziert ist und BWIN diese bestätigt, ist ein Vertrag zustande gekommen. Dieser darf nicht im nachhinein storniert werden.
Möchte dich mal sehen was passiert wenn du einen Vetrag für ein neues Auto unterschreibst und dir der Verkäufer am nächsten Tag sagt. Sorry, der Wagen kostet jetze Euro 5000.00 mehr!
BWIN stellt mit ABSICHT hohe Quoten ins Internet und storniert dann nur die Wetten welche gewonnen werden.
Sie verschantzen sich dann hinter einer Lizenz von Gibraltar und hinter Ihren rechstwidrigen AGBs sodass keiner eine Chance hat auf dem Rechtsweg was zu unternehmen.
Ist eine riesige Schweinerei! Kann nur allen empfehlen bei seriösen Buchmachern zu wetten.
In Las Vegas ist jedes ausgestellte Wett-Ticket VERBINDLICH und wird einem Vertrag gleichgestellt. Aber dort sind die Casinos ja auch staatlich
kontrolliert. Und das in den liberalen USA.
Weshalb sollten sich bei uns die Wettbüros nicht an die Gesetze halten müssen und schamlos Wetter über den Tisch ziehen????
B escheissen
W enn
I mmer
N ötig
Nachdem eine Wette platziert ist und BWIN diese bestätigt, ist ein Vertrag zustande gekommen. Dieser darf nicht im nachhinein storniert werden.
Möchte dich mal sehen was passiert wenn du einen Vetrag für ein neues Auto unterschreibst und dir der Verkäufer am nächsten Tag sagt. Sorry, der Wagen kostet jetze Euro 5000.00 mehr!
BWIN stellt mit ABSICHT hohe Quoten ins Internet und storniert dann nur die Wetten welche gewonnen werden.
Sie verschantzen sich dann hinter einer Lizenz von Gibraltar und hinter Ihren rechstwidrigen AGBs sodass keiner eine Chance hat auf dem Rechtsweg was zu unternehmen.
Ist eine riesige Schweinerei! Kann nur allen empfehlen bei seriösen Buchmachern zu wetten.
In Las Vegas ist jedes ausgestellte Wett-Ticket VERBINDLICH und wird einem Vertrag gleichgestellt. Aber dort sind die Casinos ja auch staatlich
kontrolliert. Und das in den liberalen USA.
Weshalb sollten sich bei uns die Wettbüros nicht an die Gesetze halten müssen und schamlos Wetter über den Tisch ziehen????
B escheissen
W enn
I mmer
N ötig
Aber es steht jedem frei, dort zu wetten wo es ihm gefällt..
also lass BWIN einfach und somit haben dann auch wir hier Ruhe [[aetsch]]
also lass BWIN einfach und somit haben dann auch wir hier Ruhe [[aetsch]]
Genau!
Die Hauptaufgabe eines Wetters ist, möglichst hohe Quoten auf ein möglichst warscheinliches Resultat zu bekommen.
Wenn man das bei BWIN macht, hat man eine hohe Warscheinlichkeit, dass einem gewonnene Wetten storniert werden.
Deshalb Finger weg von BWIN!
Die Hauptaufgabe eines Wetters ist, möglichst hohe Quoten auf ein möglichst warscheinliches Resultat zu bekommen.
Wenn man das bei BWIN macht, hat man eine hohe Warscheinlichkeit, dass einem gewonnene Wetten storniert werden.
Deshalb Finger weg von BWIN!
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