Offene Corona-Diskussion

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- Schweden ist eines der am dünnsten besiedelten Länder der Welt mit etwas über 20 Einwohnern pro km[SUP]2[/SUP]; wenn überhaupt zeigt der schwedische Weg nur, dass er in Schweden "funktioniert" hat. Mehr nicht.

- Viele Wissenschaftler sind jedoch der Meinung, dass der schwedische Weg fehlgeschlagen ist, z.B. Harvard Epidemiologen, die mit zu den führenden der Welt gehören: https://www.webmd.com/lung/news/2020...vid19-approach
Sie kritisieren, dass der Schutz der Älteren und Risikopatienten nicht gelungen sei (fast ein Drittel der Toten geht auf Tote aus Pflegeheimen zurück), die prozentuale Sterblichkeit (ca. 12%), v.a. auch im Vergleich mit den Nachbarländern Norwegen (ca. 3%) und Finnland (ca. 4%), Dänemark (ca. 5%), sehr hoch und eine Herdenimmunität nicht realistisch sei. Hätte man den schwedischen Weg in anderen Ländern wie z.B. den USA angewandt, würden sich die Todeszahlen sehr wahrscheinlich im siebenstelligen Bereich bewegen. UK hatte anfangs auf Herdenimmunität gesetzt, was komplett nach hinten losging und war dann gezwungen, einen raschen Shutdown zu vollziehen.

- Schweden schlittert trotz seines lockeren Umgangs mit dem Virus in eine Rezession (größter Einbruch seit den 50er Jahren): https://www.tagesspiegel.de/wirtscha.../25791886.html

- 75% der Schweden sprachen sich Anfang April laut Umfrage für schärfere Maßnahmen aus, 40% waren für temporäre Ausgangssperren in Städten. So populär in der Bevölkerung wie im Ausland dargestellt war der lockere Umgang der Regierung mit dem Virus nicht: https://www.hhs.se/en/about-us/news/...inst-COVID-19/

Selbst wenn wir am Ende der Krise feststellen sollten, Schweden hätte angemessener auf das Virus reagiert als die Mehrheit der Länder, müssen wir uns bewusst machen, dass es sich um eine Ex-Post-Bewertung handelt, also eine nachträgliche Bewertung auf Grundlage aller im Laufe der Krise hinzugewonnener Erkenntnisse. Ex ante beurteilt, also auf Basis des Kenntnisstands zum Zeitpunkt des Ausbruchs der Krise, war Schwedens Sonderweg nicht weniger als ein Experiment, das mir extremen Risiken behaftet war. Man neigt dazu, die ex ante Sicht unter- und die ex post Sicht überzubewerten (hindsight bias: bezeichnet in der Kognitionspsychologie die kognitive Verzerrung, dazu zu neigen, nachdem ein Ereignis eingetreten ist, die Vorhersehbarkeit dieses Ereignisses zu überschätzen). Mit diesem Phänomen sollten wir vom Wetten her alle gut vertraut sein.


Deine vorgebrachte "prozentuale Sterblichkeit" ist die Fallsterblichkeit. Sie ist sogar niedriger als in Italien, Spanien und Frankreich.

Wenn du schon den Besserwisser mimen willst, musst du schon deine terminologische Inkompetenz besser kaschieren.

Die Wirtschaft leidet aufgrund einer weltweiten Rezession, also ist dieses "Argument" kompletter Unsinn!

Der Rest ist mal wieder nichts weiter als pure Spekulation.

Vielleicht ist das Virus a.k.a. WuFlu, doch nichts weiter als eine leichte Grippe?

Die WHO stuft sie jedenfalls so ein. und die niedrige Mortalitätsrate (99% der Opfer mit Komorbiditäten )weist ebenfalls darauf hin.

Deine Panikmache ist jedenfalls völlig fehl am Platz, du weißt ja nicht einmal ob die Opfer an oder mit Corona gestorben sind.
 
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Diese Aufnahmen datieren aus einer Sendung vom 1. Mai
Die Aufnahmen stammen vom 5. Dezember 2019 und dokumentieren ein Treffen der Ministerpräsidenten mit der Kanzlerin im Kanzleramt, wo es um Klimaschutz und Digitalisierung ging: https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/aktuelles/merkel-trifft-laenderchefs-1704030

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Groucho schrieb:
Warum sollte Welt.de hier ältere Aufnahmen senden?
Im Beitrag heißt es: "Bilder aus Zeiten, als man sich physisch noch näher kommen durfte". Links oben im Bild wird das Datum eingeblendet: "05.12.19"

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Anschließend eine PK, wo Söder und Merkel im Übrigen exakt das Gleiche tragen wie im zuvor gezeigten Beitrag der WELT: https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-...aender-1704258

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Groucho schrieb:
Es gibt für Welt.de keinen Grund hier ältere Bilder zusenden.Das wäre sonst gekennzeichnet worden.
Es wurde im Beitrag ausdrücklich erwähnt.
 

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Deine vorgebrachte "prozentuale Sterblichkeit" ist die Fallsterblichkeit. Sie ist sogar niedriger als in Italien, Spanien und Frankreich.
Italien hat eine niedrigere Fallsterblichkeit als Schweden (11,7 vs 12,2, obwohl es fast 10 mal so dicht besiedelt ist wie Schweden (200 vs 23 Einwohner pro km2).
Auch die beiden anderen von dir genannten Länder sind wesentlich stärker besiedelt als Schweden.

Die Wirtschaft leidet aufgrund einer weltweiten Rezession, also ist dieses "Argument" kompletter Unsinn!
Geschenkt. Allerdings würde es für Deutschlands Wirtschaft dann ja auch keinen Unterschied machen, ob wir uns im Lockdown oder im Schweden-like-Zustand befinden würden, oder? Immerhin sind wir noch stärker vom Export abhängig als Schweden.

Der Rest ist mal wieder nichts weiter als pure Spekulation.
Spekulation finde ich v.a. in diesem Teil deines Beitrags:
Vielleicht ist das Virus (...) doch nichts weiter als eine leichte Grippe?

Die WHO stuft sie jedenfalls so ein.
Quelle?
BTW: Ich dachte, die WHO wäre von Milliardären und Chinesen gekauft, ergo keine vertrauenswürdige Quelle. Hat sich deine Einschätzung diesbezüglich geändert und wenn ja, warum?

Deine Panikmache ist jedenfalls völlig fehl am Platz
Tut mir leid, wenn Meinungen, die dein Weltbild nicht bestätigen, Panik bei dir auslösen.

du weißt ja nicht einmal ob die Opfer an oder mit Corona gestorben sind.
Und du weißt es? Dann mal her mit den Quellen.
 
70% der Corona-Toten in Spanien stammen aus Alten- und Pflegeheimen.
10.000 MA im Gesundheitswesen in Italien sind infiziert.

Was wäre gewesen, wenn sich das Personal gleich anfangs geschützt hätte, wie wäre da der Multiplikator ausgefallen?

Ich weiß, es gab nicht genügend Schutzkleidung, aber z.B. in Deutschland gab es ein niedergeschriebenes Szenario aus dem Jahr 2012 (oder ähnlich), da stand dies alles drin, was zu tun wäre...

Ob ein Impstoff kommt, ich glaube es nicht.
Es gibt ja nicht mal einen Impfstoff für Sars 1 und Mers.

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mißratener wird das Ganze.

Nur MP Armin Laschet fand ich gut.

Er hatte in einer älteren Talksendung dem neben ihm sitzenden Virologen gesagt, wir machen doch, was sie sagen.
Vor etwa einer Woche sagte er dann wieder in einer Talksendung, die Virologen sagen doch jeden Tag etwas anderes.
Das fand ich ehrlich, auch wenn`s Laschet wahrscheinlich gar nicht bewußt war.

Just my 2cents.
 
Italien hat eine niedrigere Fallsterblichkeit als Schweden (11,7 vs 12,2, obwohl es fast 10 mal so dicht besiedelt ist wie Schweden (200 vs 23 Einwohner pro km2).
Auch die beiden anderen von dir genannten Länder sind wesentlich stärker besiedelt als Schweden.


Geschenkt. Allerdings würde es für Deutschlands Wirtschaft dann ja auch keinen Unterschied machen, ob wir uns im Lockdown oder im Schweden-like-Zustand befinden würden, oder? Immerhin sind wir noch stärker vom Export abhängig als Schweden.


Spekulation finde ich v.a. in diesem Teil deines Beitrags:



Quelle?
BTW: Ich dachte, die WHO wäre von Milliardären und Chinesen gekauft, ergo keine vertrauenswürdige Quelle. Hat sich deine Einschätzung diesbezüglich geändert und wenn ja, warum?


Tut mir leid, wenn Meinungen, die dein Weltbild nicht bestätigen, Panik bei dir auslösen.


Und du weißt es? Dann mal her mit den Quellen.

Respekt dass du dir Mühe machst diesen ausgesprochenen Nonsense richtigzustellen. Und dann labert er noch in letzter Not über Augusts Pflaumenerträge, wo er selbst mit über 10.000 EH in Minus war und dann sogar gesperrt wurde - muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, aber es zeigt gut, wie Welt dieser Menschen funktioniert. Man könnte die Liste ja noch ewig weiter führen, aber dessen irritierendes Gedankengut genießt ja hier Schutz bis ans Äußerste.
 
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Respekt dass du dir Mühe machst diesen ausgesprochenen Nonsense richtigzustellen. Und dann labert er noch in letzter Not über Augusts Pflaumenerträge, wo er selbst mit über 10.000 EH in Minus war und dann sogar gesperrt wurde - muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, aber es zeigt gut, wie Welt dieser Menschen funktioniert. Man könnte die Liste ja noch ewig weiter führen, aber dessen irritierendes Gedankengut genießt ja hier Schutz bis ans Äußerste.

Leider findet diese Gedankengut immer mehr nahrhaften Boden in unsere Gesellschaft und zudem immer mehr publik unsere digitalen Welt.
Danke an Schröck für die Richtigstellungen. [[yo]]


Und Augusts Pflaumenerträge immer gut [[laugh]][[lol]]
 
Bitte keine falschen Meldungen verbreiten. Groucho wurde bereits mehrmals ermahnt, verwarnt, gesperrt und es wurden einige Beiträge gelöscht.

Ach was, da wurden Leute wegen nichts auf ewig und drei Tage gesperrt bzw. haben das Forum dann ohnehin verlassen. Aber dass so ein Typ hier JAHRELANG fuhrwerken und immer wieder sein widerliches Gedankengut sowie unrichtige, falsche Thesen verbreiten darf ist, meiner Meinung nach, schlicht und ergreifend katastrophal.
 
kann noch die doku trustWHO auf amazon prime empfehlen, gar nicht schlecht gemacht, viele interviews, ist aus dem jahr 2018 glaub.

fand es schön zu sehen wie die doku nachzeichnet, WHO = wes brot ich ess dessen lied ich sing, früher den schaden von tabak verharmlost, dann bei viren extrem übertreiben, dann wiederum fukushima kleinreden, weil die atomlobby sonst den geldhahn zudreht; auch wie stark sich die WHO verändert hat wird gezeigt, immer privater und exklusiver gesteuert von den jeweiligen industrieinteressen; da braucht man keine VT draus zu mächen, so läuft halt das geschäft.

finde es gerade deshalb mist wenn es nur noch völlig krude und teils wirklich gefährliche VTs auf der einen seite und "keiner hat hier vor eine mauer zu bauen"-braven Gehorsam auf der anderen seite gibt, denn fundierte kritik an so vielen institutionen oder wie im falle der WHO was davon halt dank deregulierung und privatisierung übriggeblieben ist, wäre, ähm wichtig
 
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ALLE Untersuchten, EINES Gerichtsmediziners - merkste selber, oder?
Gibt auch durchaus auch Tote ohne Vorerkrankungen, z.Bsp.:
https://www.nachrichten.at/oberoeste...n;art4,3253544

ergänzend zu meinem Post vom 28.4.:

Abgesehen davon, dass es wohl einzelne Todesfälle geben wird, wo keine Vorerkrankungen bekannt sind, finde ich das bloße Nachplappern der Medienberichte, das hier leider vielfach stattfindet und fleißig gedankt wird, weder zielführend noch korrekt.
Zudem oft FALSCH.

Nach Hinweis eines befreundeten Arztes, der nebenbei selber auch keinen verstorbenen Corona-Patienten ohne Vorerkrankung kennt oder von einem gehört hätte, zeigte die Obduktion in obergenanntem Fall sehr wohl eine Vorerkrankung....wenn auch sehr kleinlaut findet sich dieser Hinweis mittlerweile sogar auf der offiziellen Seite des Landes Oberösterreich und in den lokalen Medien....

"Im Fall der 42-jährigen Verstorbenen aus Braunau ist das Obduktionsergebnis eingelangt. Demnach ist sie an einer COVID 19-Infektion bei einem vorbestehenden Grundleiden verstorben."
Quelle: https://www.land-oberoesterreich.gv.at/234830.htm
 
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Nix für ungut Miggo, aber wenn in die eine Richtung Medienberichte "nachgeplappert" werden, dann darf das doch wohl auch in die andere Richtung gelten.
Dein Hinweis, dass die Obduktion noch aussteht war doch gut und richtig, wie sich offensichtlich gezeigt hat - dafür ist ja ne Diskussion da. Auch wenn es selbst da noch Einschränkungen gibt, weil das "Grundleiden" selbst (zumindest dort) nicht veröffentlicht wurde. Zum Thema "Vorerkrankung" hab ich ja auch im (Teil-)zitierten Beitrag bereits etwas geschrieben.

Mit deiner Einschränkung, dass es wohl einzelne Todesfälle ohne Vorerkrankung geben wird, sind wir übrigens wieder beim Ausgangspunkt. Der drehte sich ursprünglich um dieses reißerische "ALLE" im vorherigen Beitrag und wurde von mir eigentlich in zweierlei Hinsicht hinterfragt: Signifikanz bei solch einer Grundgesamtheit und Definition "Vorerkrankung".

Den Beitrag jetzt auf das verlinkte Beispiel runterzubrechen und die "Danke" möglicherweise darauf zu beziehen und zu kritisieren wird der Sache nun auch nicht gerecht, oder? [[bussi]]
 
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Kann man so sehen, muss man aber nicht.

Ich finde es sehr gut, dass die Menschen sich nicht mehr alles gefallen lassen, was ihnen da von oben aufoktroyiert wird.

Je mehr Meinungsvielfalt, desto besser.

Klar, ne Horde von Verblödeten die am Ende dafür sorgen werden das die Fallzahlen stark ansteigen und es mehr Tote gibt. Super.

Man kann übrigens nur warnen. Inzwischen hat sich herausgestellt das Corona keine Lungenkrankheit ist, sondern sich auch in Herz, Hirn, Nieren und Nervenbahnen breit macht. Selbst wenn man genesen ist, weiß man nicht was eventuelle Folgeschäden sind. Da ja immer nur auf die Toten geschaut wird. Es gibt eine Menge Leute mit bleibenden, teils schwerwiegenden Schäden.
 
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