Interwetten

mosspower · Juli 12, 2012

Nicht zu fassen - eigentlich sollte durch dieses Gesetz Klarheit geschaffen werden - hier wird aber der Kunde völlig verarscht, weil die mit dem Gesetz jetzt auch noch einen Reibach machen und zusätzlich daran verdienen ... und ob die wirklich auch nur einen Cent an den deutschen Fiskus überweisen, sei mal dahingestellt - das ist ein österreichischer Buchmacher, der sich sicherlich nicht von deutschen Beamten in die Bücher schauen lässt.

Auszahlen und nix wie wech von solchen Abzockern [[stupid]][[kotz]]

beamer · Juli 12, 2012

mosspower schrieb:
Nicht zu fassen - eigentlich sollte durch dieses Gesetz Klarheit geschaffen werden - hier wird aber der Kunde völlig verarscht, weil die mit dem Gesetz jetzt auch noch einen Reibach machen und zusätzlich daran verdienen ... und ob die wirklich auch nur einen Cent an den deutschen Fiskus überweisen, sei mal dahingestellt - das ist ein österreichischer Buchmacher, der sich sicherlich nicht von deutschen Beamten in die Bücher schauen lässt.

Auszahlen und nix wie wech von solchen Abzockern [[stupid]][[kotz]]

im thread dazu schon gepostet - deutsches recht endet an deutschen grenzen. bekommen/beantragen sie keine lizens, machen sie jetzt zusätzlichen reibach.

das beste für dt. kunden, wie du schon gesagt hast, auszahlen und weg.
das angebot dort ist eh nix besonderes. niemand wird etwas vermissen, AUßER natürlich diese hervorragenden quoten[[rofl]]

mosspower · Juli 12, 2012

LOL, und dann noch so ein Text ... wir sind ja nicht so, sondern wir wollen nur anteilig die Steuer auf die Kunden umlegen ... wenn man da mal drübber nachdenkt, dann legen die über 100 Prozent auf den Kunden um [[yo]] ... wer solch bescheuerte Kunden hat .. na dann [[cheers]]

bierpatriot1 · Juli 12, 2012

Interwetten wird nicht der einzige Bookie bleiben der die Steuer an die deutschen Kunden weitergibt 100%ig!! Alles andere macht aus bookie sicht auch gar keinen sinn, weil es mit der steuer nicht rentabel ist Wetten in Deutschland anzubieten

4alpha · Juli 12, 2012

beamer schrieb:
im thread dazu schon gepostet - deutsches recht endet an deutschen grenzen. bekommen/beantragen sie keine lizens, machen sie jetzt zusätzlichen reibach.

Und wenn du wettest bist du plötzlich im Ausland? [[nixweiss]]
Außerdem gilt deutsches Recht für deutsche Staatsbürger unter Umständen auch im Ausland - beispielsweise bei einem Schwangerschaftsabbruch.

Die Bookies argumentieren ja gern, dass die Wette dort angenommen wird wo ihre Server stehen. Aber das wird - wie fast alles in der Juristerei - ziemlich umstritten sein.

beamer · Juli 12, 2012

4alpha schrieb:
Und wenn du wettest bist du plötzlich im Ausland? [[nixweiss]]
Außerdem gilt deutsches Recht für deutsche Staatsbürger unter Umständen auch im Ausland - beispielsweise bei einem Schwangerschaftsabbruch.

Die Bookies argumentieren ja gern, dass die Wette dort angenommen wird wo ihre Server stehen. Aber das wird - wie fast alles in der Juristerei - ziemlich umstritten sein.

solange ein ausländischer bookie hier nicht lizensiert ist, kann es ihm doch egal sein, welches recht in welchem land gültig ist.
wenn sie sich darum kümmern würden, dann hätten wir vor 2010 auch nirgens wetten dürfen.

wenn ein schwangerschaftsabbruch in deutschland nicht erlaubt ist, in polen schon, dann können die hier auch nix machen, wenn man nach polen fährt. und den polen passiert auch nix, weil denen dt. recht egal ist. oder ist deutschland so wichtig, dass alle kuschen...?

oder fährt ein engländer auf einer deutschen autobahn 120km/h, weil er engländer ist und in england höchstens 120km/h erlaubt sind?? natürlich nicht

4alpha · Juli 12, 2012

Ich sagte doch: Deutsches Recht kann im Ausland für Deutsche gelten. Also wird der Deutsche belangt. Gut, bei Interwetten im Management werden keine Deutschen sitzen. Insofern hinkt der Vergleich, da man dann höchstens den deutschen Wetter bestrafen könnte.

Tatsächlich ist es aber so, dass der deutsche Gesetzgeber sich gedacht hat, auch ausländische Buchmacher zu besteuern. Wie er das umsetzen wollte, war mir immer schleierhaft. Es ist aber durchaus davon auszugehen, dass Interwetten die Steuer an den deutschen Fiskus abführt (alles andere wäre Betrug - da könnten sich stattdessen einfach die Marge erhöhen).
Der deutsche Gesetzgeber könnte ansonsten irgendwann auf die Idee kommen, deutschen Banken zu verbieten, Transaktionen mit nichtzahlenden ausländischen Buchmachern durchzuführen.

Außerdem: Du sitzt beim Wetten immer noch in Deutschland.
Also ich kann ja verstehen, dass einen diese Steuer anpisst - aber die moralische Schuld hat man auf jeden Fall. Mir ist es - noch - egal, da es genügend vernünftige Buchmacher ohne Besteuerung gibt.

blash · Juli 12, 2012

ampex schrieb:
das geilste ist
setzt jemand 10 euro und gewinnt 10 000 euro
muss interwetten 50 cent steuern zahlen
aber ziehen dem kunden 500 euro ab
lol

Das ist beides das gleiche. Sie ziehen dem Kunden in beiden Fällen 50cent vom Einsatz ab. Die 500€ weniger Gewinn kommen ja nur zustande, weil man halt eben 50cent weniger gesetzt hat.

Was ich mich bloss Frage, wollen die uns jetzt verarschen oder sind die wirklich so dämlich und schnallen ihre Milchmädchenrechnung nicht. Beides wäre für mich absolut unverständlich.

hapax · Juli 12, 2012

Ob man die Besteuerung nun vom Einsatz oder vom Wettgewinn abzieht, nimmt sich im Kontostand der Kunden nichts. [[nixweiss]]

Wenn der Kunde für eine Wette mit Quote q 1 Euro bezahlt, wird sein Konto stets mit 1 Euro belastet und die Steuerlast für Interwetten beträgt stets 5 Cent.
Der potentielle Gewinn nach Umsatzsteuer beträgt stets 0.95 * 1 * q, egal ob ich jetzt angebe, die 5%-Steuer erfolgt auf den Wettgewinn (1*q), oder auf den Einsatz (1).

Von daher finde auch ich es ziemlich unverschämt von Interwetten zu schreiben, sie würden die Steuer nur anteilig auf den Kunden umlegen.
(Von "anteilig" könnte eher der Buchmacher reden, der zusätzlich zum Einsatz eine 5%-Gebühr verlangt, da dieser letztlich 5% vom Umsatz (= Einsatz + Gebühr) abzuführen hat, sprich die Besteuerung der Gebühr selbst übernimmt.)

Da erfreut es umso mehr, dass der PR-Schuss hoffentlich auch außerhalb des Wettforums nach hinten losgehen wird und die Formulierung 'Wettgewinnbesteuerung' tatsächlich von möglichst vielen sogar als Betrug und Abzocke empfunden wird.

conni · Juli 12, 2012

keine gute Nachricht... :-( ... (nochmal) 5 % Abzug bei jeder Wette, das ist wohl schon der Bereich, wo es beinahe unmöglich wird, langfristig mit Sportwetten noch einen Profit zu machen. Zumindest ausgesprochen schwer (sehr viel schwerer als es jetzt schon ist)........

Hoffe, dass die anderen Bookies da nicht nach und nach nachziehen...... :-O

Gruss.....

Pechvogel · Juli 12, 2012

hapax schrieb:
Ob man die Besteuerung nun vom Einsatz oder vom Wettgewinn abzieht, nimmt sich im Kontostand der Kunden nichts. [[nixweiss]]

Wenn der Kunde für eine Wette mit Quote q 1 Euro bezahlt, wird sein Konto stets mit 1 Euro belastet und die Steuerlast für Interwetten beträgt stets 5 Cent.
Der potentielle Gewinn nach Umsatzsteuer beträgt stets 0.95 * 1 * q, egal ob ich jetzt angebe, die 5%-Steuer erfolgt auf den Wettgewinn (1*q), oder auf den Einsatz (1).

Von daher finde auch ich es ziemlich unverschämt von Interwetten zu schreiben, sie würden die Steuer nur anteilig auf den Kunden umlegen.
(Von "anteilig" könnte eher der Buchmacher reden, der zusätzlich zum Einsatz eine 5%-Gebühr verlangt, da dieser letztlich 5% vom Umsatz (= Einsatz + Gebühr) abzuführen hat, sprich die Besteuerung der Gebühr selbst übernimmt.)

Da erfreut es umso mehr, dass der PR-Schuss hoffentlich auch außerhalb des Wettforums nach hinten losgehen wird und die Formulierung 'Wettgewinnbesteuerung' tatsächlich von möglichst vielen sogar als Betrug und Abzocke empfunden wird.

Auch wenns viele nicht hören wollen, aus Buchmachersicht sollte sich die Steuererhebung auf jeden Fall lohnen. Egal ob die 5% nun tatsächlich als Steuer abgeführt werden.
Denn damit vergrault man die Arbitragejäger und echten gewinnorientierten Spieler und braucht nicht aufs Limitieren zurückgreifen, während die allermeisten Fische sagen, so what, was soll die Quote, Hauptsache gewonnen.

piccolo · Juli 12, 2012

Mit anteilig meinen die das die die Steuern nur auf gewonnene Wetten einziehen. Normalerweise sollst du auch auf verlorene Steuern bezahlen.

Pechvogel · Juli 12, 2012

piccolo schrieb:
Mit anteilig meinen die das die die Steuern nur auf gewonnene Wetten einziehen. Normalerweise sollst du auch auf verlorene Steuern bezahlen.

Für den Buchmacher macht es keinen Unterschied, ob er auf Einsatz aller Wetten oder Auszahlung der Gewinner besteuert. Er muß so ziemlich dasselbe abführen. Aber die psychiologische Wirkung auf den Kunden ist unterschiedlich.

benni1990 · Juli 12, 2012

kennt überhaupt jemand hier den genauen auszug des gestzes, was überhaupt vorschreibt, dass wettanbieter steuern zahlen müssen und wenn ja wie viel es sein soll. für mich ist diese 5%-gebühr am rande der legalität. die stecken sich das geld 100 pro in die eigenen taschen. für mich ein absoluter witz, seit wann zahlt ein ausländisches unternehmen mit sitz und lizenz im nirgendwo steuern an den deutschen staat. davon träumt unser staat, dass es sowas gibt. übrigens wenn ich bei google gesetz wettsteuer eingebe, kommt nix aktuelles, nur ein verabschiedung von 1992. ist das nun eine reine erfindung von interwetten um profit zu machen?

4alpha · Juli 12, 2012

Die Abgabe und die Höhe der Abgabe ergibt sich aus §4d II 1 Erster GlüÄndStV. Die Abgabe für Buchmacher ohne Lizenz in Deutschland habe ich noch nicht gefunden, aber ich hab das Dokument auch nur überflogen.

hapax · Juli 13, 2012

Pechvogel schrieb:
Auch wenns viele nicht hören wollen, aus Buchmachersicht sollte sich die Steuererhebung auf jeden Fall lohnen. Egal ob die 5% nun tatsächlich als Steuer abgeführt werden.
Denn damit vergrault man die Arbitragejäger und echten gewinnorientierten Spieler und braucht nicht aufs Limitieren zurückgreifen, während die allermeisten Fische sagen, so what, was soll die Quote, Hauptsache gewonnen.

Der Buchmacher mag einige Arbeitsstunden durch den Rückgang von Limitierungen einsparen und ein paar bei Interwetten anzunehmende Arbitragejäger-Verluste fallen auch weg, ich bezweifle aber, dass dies die meiste/komplette Steuerlast ausgleicht.

Entscheidend wird imho sein, ob der Buchmacher den Umsatz (mit mehr Werbung, Legalität, ...) / die (absolute) Anzahl der Einzahler ausreichend steigern kann, denn die bereits vorhandenen "Fische" werden nun kaum auf einmal mehr Geld zum Verjubeln zur Verfügung haben. [[nixweiss]]

hapax · Juli 13, 2012

piccolo schrieb:
Mit anteilig meinen die das die die Steuern nur auf gewonnene Wetten einziehen. Normalerweise sollst du auch auf verlorene Steuern bezahlen.

Kunde hat 200 Euro auf dem Konto, es werden 2 Wetten mit jeweiliger Quote 2 mit je 100 Euro bezahlt, jeweils eine Wette verliert und gewinnt.

Buchmacher A - 5% Gebühr auf Spieleinsatz:
Spieleinsatz ist jeweils 95.24 Euro, 5% Gebühr darauf 4.76 Euro -> Gesamtbelastung des Kundenkonto jeweils 100 Euro. Nach Auswertung der Wetten hat der Kunde 0 + 95.24*2 = 190.48 Euro auf dem Konto.

Buchmacher B - 5% Gebühr auf Wettgewinne:
-> Gesamtbelastung des Kundenkonto jeweils 100 Euro. Nach Auswertung der Wetten hat der Kunde 0 + (1-0.05) * 100*2 = 190 Euro auf dem Konto.

Da wohl tatsächlich (entgegen meiner Annahme auf der vorigen Seite) davon auszugehen ist, dass die Besteuerung "nur" auf den Nettospieleinsatz (hier 95.24 Euro) anfällt, bereichert sich Interwetten sogar zusätzlich (hier um 48 Cent).

Also solange niemand vorrechnet, worin der finanzielle Vorteil des Kunden (bzw. die anteilige Übernahme von Interwetten) bestehen soll (und an meiner obigen Rechnung falsch ist), bleibt's auch für mich eine, wie von blash bezeichnet, Milchmädchenrechnung und ich fände es schade/erschreckend, wenn Leute darauf reinfallen.

Vertigo · Juli 13, 2012

Interwetten hat kein Recht von den Wettgewinnen Steuern abzuziehen, diese Regelung gilt für alle Sportwettenbuden in der BRD , iInterwetten ist ein INTERNET-Buchmacher Unterhenemen das ist der Unterschied .
Wetten übers Internet ist steuerfrei . Da hat der Staat keinerlei Kontrolle. Unterschied wäre wenn der Firmensitz in der BRD ist und Interwetten eine deutsche Buchmacherlizenz besitzt, dann können Sie die Steuern in den Finanzaämter abführen .
Die 5 % Abzüge von den Wetten werden also nicht wie erwähnt abgeführt, die landen in die eigene Tasche ...

Wie soll den den bitte ein in Malta sitzendes Unternehmen an deutsche Finanazämter Steuern abführen, das geht nicht !

Robär · Juli 13, 2012

Steuern

Steuern

Eines ist klar, es geht um viel Geld und alle wollen an den Topf.
Wenn ihr jetzt 5% Steuern auf Wettgewinne zahlen müsst,
kann man dann auch verlorene Wetten von der Steuer abschreiben?

Robär

BalkanSurfer · Juli 13, 2012

Vertigo schrieb:
Interwetten hat kein Recht von den Wettgewinnen Steuern abzuziehen, diese Regelung gilt für alle Sportwettenbuden in der BRD , iInterwetten ist ein INTERNET-Buchmacher Unterhenemen das ist der Unterschied .
Wetten übers Internet ist steuerfrei . Da hat der Staat keinerlei Kontrolle. Unterschied wäre wenn der Firmensitz in der BRD ist und Interwetten eine deutsche Buchmacherlizenz besitzt, dann können Sie die Steuern in den Finanzaämter abführen .
Die 5 % Abzüge von den Wetten werden also nicht wie erwähnt abgeführt, die landen in die eigene Tasche ...

Wie soll den den bitte ein in Malta sitzendes Unternehmen an deutsche Finanazämter Steuern abführen, das geht nicht !

nein das stimmt so nicht. nimmt er wetten von deutschen an, macht er sich strafbar wenn er keine steuern darauf bezahlt. das ist seit dem 01.07. das neue steuergesetz. die steuer nicht zu zahlen (egal wo man sitzt) ist seitdem auch eine straftat und kann zu haftbefehlen usw führen. also komplett anders als die situation zuvor.

beamer · Juli 13, 2012

BalkanSurfer schrieb:
nein das stimmt so nicht. nimmt er wetten von deutschen an, macht er sich strafbar wenn er keine steuern darauf bezahlt. das ist seit dem 01.07. das neue steuergesetz. die steuer nicht zu zahlen (egal wo man sitzt) ist seitdem auch eine straftat und kann zu haftbefehlen usw führen. also komplett anders als die situation zuvor.

haftbefehle - so ein käse. deutsches recht endet an den deutschen grenzen. wenn das sogar 2 anwälte in einem ZDF Bericht öffentlich äußern, dann werden die wohl mehr ahnung haben als du.
das was interwetten, cashpoint macht ist reine abzocke und die begründung ist fadenscheinlich. ist ja nicht das erste mal, das unternehmen gesetze so auslegen, wie sie das wollen.

btw...wie viele strafbefehle gab es vor 2010 - da war alles noch viel illegaler...????????!!!!!!!

Moe83 · Juli 13, 2012

Hallo Beamer,

Für solche Sachen gibt es Rechtshilfegesuchen und die werden auch von allen EU Ländern in der Regel sehr zügig vollstreckt, siehe Assange.

Was diese Steuer hier angeht habe ich leider keine Ahnung und kann nix zu sagen.

Gruss,

ampex · Juli 13, 2012

was IW macht ist so eine verarsche!!!!!!

finde es wird auch mal langsam zeit das man denen das mal sagt.
am besten von seiten von werbeseiten.

so eine verschleierung und kassieren sogar mehr ab bei gewinn hahahaha
man sind die behindert

beamer · Juli 13, 2012

Moe83 schrieb:
Hallo Beamer,

Für solche Sachen gibt es Rechtshilfegesuchen und die werden auch von allen EU Ländern in der Regel sehr zügig vollstreckt, siehe Assange.

Was diese Steuer hier angeht habe ich leider keine Ahnung und kann nix zu sagen.

Gruss,

Dafür muss es erstmal im Gesetz stehen, dass es verboten ist, bei ausländischen wettanbietern zu wetten , die keine lizens in Deutschland haben bzw. es verboten ist, wetten für deutsche auch ohne lizens anzubieten (oder hab ich den entsprechenden abschnitt überlesen?).
Zweitens haben sie es vor 2010 auch nicht gemacht.

Moe83 · Juli 13, 2012

Achso sorry, hab mich da mißverständlich ausgedrückt!

Ich meinte damit eher dass z.b. ein Haftbefehl gegen den CEO von Sportwette XY in Deutschland durchaus auch durch die Polizei in XZ durchgesetzt wird.
(Auslieferung, Anklage, etc. bewusst ausser Acht gelassen.)

So wie ich als Laie(!) den Gesetzestext interpretiere kann man das Nicht-Abführen der Steuer auf die Einsätze deutscher Spieler durchaus als Rechtsbruch werten.
Ob und für was die Staatsanwaltschaft einen Haftbefehl ausstellt ist natürlich was anderes, da andere Anbieter aber den Markt verlassen haben nehme ich mal an, dass das Risiko jedoch zumindest besteht.

Die Person die wettet hat ja keine Steuerpflicht.

BalkanSurfer · Juli 13, 2012

beamer schrieb:
Dafür muss es erstmal im Gesetz stehen, dass es verboten ist, bei ausländischen wettanbietern zu wetten , die keine lizens in Deutschland haben bzw. es verboten ist, wetten für deutsche auch ohne lizens anzubieten (oder hab ich den entsprechenden abschnitt überlesen?).
Zweitens haben sie es vor 2010 auch nicht gemacht.

es geht hier nicht um irgendein glücksspielgesetz. was erlaubt ist und was nicht interessiert nicht. das hier geht rein über die finanzgesetze und ein haftbefehl innerhalb von europa bei finanzvergehen - null problem für den staat, kann es recht gut umsetzen.

beamer · Juli 13, 2012

Moe83 schrieb:
Achso sorry, hab mich da mißverständlich ausgedrückt!

Ich meinte damit eher dass z.b. ein Haftbefehl gegen den CEO von Sportwette XY in Deutschland durchaus auch durch die Polizei in XZ durchgesetzt wird.
(Auslieferung, Anklage, etc. bewusst ausser Acht gelassen.)

So wie ich als Laie(!) den Gesetzestext interpretiere kann man das Nicht-Abführen der Steuer auf die Einsätze deutscher Spieler durchaus als Rechtsbruch werten.
Ob und für was die Staatsanwaltschaft einen Haftbefehl ausstellt ist natürlich was anderes, da andere Anbieter aber den Markt verlassen haben nehme ich mal an, dass das Risiko jedoch zumindest besteht.

Die Person die wettet hat ja keine Steuerpflicht.

Die einzigen, die sich bis jetzt aus dem Staub gemacht haben, sind paar Inselheinis (188bet auch mit Isle of Man lizens und Paddypower). Ich wusste garnicht, dass die Insulaner auf einmal solch eine angst vor Deutschland haben.

Und Haftbefehle innerhalb Europas wegen Finanzvergehen (Balkansurfer) sind easy?
Dann frag ich mich, warum der dt. Staat in u.a. der Schweiz auf Granit beißt und Finanzjongleure, die dt. Kunden Steuerschlupflöcher anbieten, nicht ausgeliefert werden bzw. gegen die überhaupt kein Strafbefehl gestellt wird.

BalkanSurfer · Juli 13, 2012

beamer schrieb:
Die einzigen, die sich bis jetzt aus dem Staub gemacht haben, sind paar Inselheinis (188bet auch mit Isle of Man lizens und Paddypower). Ich wusste garnicht, dass die Insulaner auf einmal solch eine angst vor Deutschland haben.

Und Haftbefehle innerhalb Europas wegen Finanzvergehen (Balkansurfer) sind easy?
Dann frag ich mich, warum der dt. Staat in u.a. der Schweiz auf Granit beißt und Finanzjongleure, die dt. Kunden Steuerschlupflöcher anbieten, nicht ausgeliefert werden bzw. gegen die überhaupt kein Strafbefehl gestellt wird.

ähm, weil die schweiz "nicht so ganz" in der EU ist? [[nixweiss]]

beamer · Juli 13, 2012

BalkanSurfer schrieb:
ähm, weil die schweiz "nicht so ganz" in der EU ist? [[nixweiss]]

du hast dich auf europa und nicht auf die eu bezogen...

BalkanSurfer · Juli 13, 2012

beamer schrieb:
du hast dich auf europa und nicht auf die eu bezogen...

ok, dann diskutieren wir ab jetzt um dem gegenüber auf die nerven zu gehen und denken nicht mit. dass bei rechtlichen sachen die EU gemeint ist, sollte klar sein [[nixweiss]]

Moe83 · Juli 13, 2012

Die Finanzjongleure in der Schweiz machen das halt auch recht clever, die sagen nämlich dass der deutsche Kunde in der Pflicht ist, seine gesetzlichen Steuern selber beim deutschen Finanzamt korrekt auszuweisen.

Wo wir beim Punkt wären, dass das alles eh zu kompliziert geworden ist und dringend ne Reform her muss. Aber das ist zu offtopic

beamer · Juli 13, 2012

BalkanSurfer schrieb:
ok, dann diskutieren wir ab jetzt um dem gegenüber auf die nerven zu gehen und denken nicht mit. dass bei rechtlichen sachen die EU gemeint ist, sollte klar sein [[nixweiss]]

dann musst du dich deutlicher ausdrücken (was auch hier ein wenig misslungen ist) auf was du dich beziehst und nicht im nachhinein die schuld bei anderen zu suchen.

4alpha · Juli 13, 2012

hapax schrieb:
Kunde hat 200 Euro auf dem Konto, es werden 2 Wetten mit jeweiliger Quote 2 mit je 100 Euro bezahlt, jeweils eine Wette verliert und gewinnt.

Buchmacher A - 5% Gebühr auf Spieleinsatz:
Spieleinsatz ist jeweils 95.24 Euro, 5% Gebühr darauf 4.76 Euro -> Gesamtbelastung des Kundenkonto jeweils 100 Euro. Nach Auswertung der Wetten hat der Kunde 0 + 95.24*2 = 190.48 Euro auf dem Konto.

Buchmacher B - 5% Gebühr auf Wettgewinne:
-> Gesamtbelastung des Kundenkonto jeweils 100 Euro. Nach Auswertung der Wetten hat der Kunde 0 + (1-0.05) * 100*2 = 190 Euro auf dem Konto.

Da wohl tatsächlich (entgegen meiner Annahme auf der vorigen Seite) davon auszugehen ist, dass die Besteuerung "nur" auf den Nettospieleinsatz (hier 95.24 Euro) anfällt, bereichert sich Interwetten sogar zusätzlich (hier um 48 Cent).

Also solange niemand vorrechnet, worin der finanzielle Vorteil des Kunden (bzw. die anteilige Übernahme von Interwetten) bestehen soll (und an meiner obigen Rechnung falsch ist), bleibt's auch für mich eine, wie von blash bezeichnet, Milchmädchenrechnung und ich fände es schade/erschreckend, wenn Leute darauf reinfallen.

Bei der Gebühr auf den Spieleinsatz wird nicht 5% aufgeschlagen, sondern 5% abgezogen.

A. Gebühr auf Einsatz
Einsatz 100 Euro, Gebühr 100 * 0,95 = 5 Euro. Gewinn: (100 - 5) * 2 = 190 Euro

B. Gebühr auf Gewinn
Einsatz 100 Euro, Gewinn vor Gebühr 100 * 2 = 200 Euro. Gewinn nach Gebühr: 200 * 0,95 = 190 Euro

Es tut sich nichts. Die Annahme, dass Interwetten draufzahlt ergab sich vermutlich dadurch, dass man Gewinn als Reingewinn verstanden hat, also in unserem Fall nur 5% auf die 100 Euro Reingewinn, was einen Betrag von 195 Euro zurückgäbe. Das ist aber nicht der Fall.

DannyWilde · Juli 13, 2012

4alpha schrieb:
Bei der Gebühr auf den Spieleinsatz wird nicht 5% aufgeschlagen, sondern 5% abgezogen.

A. Gebühr auf Einsatz
Einsatz 100 Euro, Gebühr 100 * 0,95 = 5 Euro. Gewinn: (100 - 5) * 2 = 190 Euro

B. Gebühr auf Gewinn
Einsatz 100 Euro, Gewinn vor Gebühr 100 * 2 = 200 Euro. Gewinn nach Gebühr: 200 * 0,95 = 190 Euro

Es tut sich nichts. Die Annahme, dass Interwetten draufzahlt ergab sich vermutlich dadurch, dass man Gewinn als Reingewinn verstanden hat, also in unserem Fall nur 5% auf die 100 Euro Reingewinn, was einen Betrag von 195 Euro zurückgäbe. Das ist aber nicht der Fall.

Ist schon richtig wie Hapax es beschrieben hatte, jedenfalls auf den Offlinebuden Tickets die ich von diversen Bookies hab (Tipico, Digibet, Happybet), da ist 100 € inkl. der 5% Steuer, da rechnet man dann wie bei Preis inkl. Mwst 100:1,05 und kommt so auf die 4,76 € Gebühr.

Value-Checker · Juli 13, 2012

ich mach's nochmal anschaulicher an nem Rechenbsp.:

wollte gerade bei Interwetten auf "Sieg Basel" wetten zu 1,80, weil die Quote rel hoch war

(einfachhalber rechne ich jetz mal mit Einsatz=10€)

IW hätte mir aber im Gewinnfall 5% von 18€ abgezogen, dh 5% nicht nur vom Gewinn, sondern von "Einsatz+Gewinn" !

so hätte ich (im Gewinnfall) 0,90€ verloren und hätte nur noch 17,10€ raus bekommen

aus der @ 1,80 wär also ganz schnell mal @ 1,71 geworden
- ich find das schon krass mies [[kotz]]
(hab dann freilich auch nicht dort gewettet)

PS: gibt's da eigtl ne Info welche bookies BISHER in Deutschland ne Lizenz überhaupt beantragt bzw erhalten haben? ist da IW überhaupt dabei ?

Pinkman · Juli 13, 2012

Ich glaub in Deutschland gibt es keine Lizenz.<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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Hab grad gegoogelt, es scheint eine Testphase für dieses Gesetz zu geben: Union: Sportwetten künftig umfassend besteuern | Inland | Reuters
Ich glaub es ist Zeit für Beschwerden an Frau Tillmann und Herrn Flosbach.

blash · Juli 13, 2012

4alpha schrieb:
Bei der Gebühr auf den Spieleinsatz wird nicht 5% aufgeschlagen, sondern 5% abgezogen.

A. Gebühr auf Einsatz
Einsatz 100 Euro, Gebühr 100 * 0,95 = 5 Euro. Gewinn: (100 - 5) * 2 = 190 Euro

B. Gebühr auf Gewinn
Einsatz 100 Euro, Gewinn vor Gebühr 100 * 2 = 200 Euro. Gewinn nach Gebühr: 200 * 0,95 = 190 Euro

Ja eben, darum gehts ja gerade, es müsste aber aufgeschlagen werden und nicht abgezogen werden. So beträgt mein Spieleinsatz nur 95€. 5€ von 95€ sind aber nicht 5%, sondern mehr als 5%. Also bezahl ich mehr als 5% Gebühren.

Energienudel · Juli 14, 2012

beamer schrieb:
haftbefehle - so ein käse. deutsches recht endet an den deutschen grenzen. wenn das sogar 2 anwälte in einem ZDF Bericht öffentlich äußern, dann werden die wohl mehr ahnung haben als du.
das was interwetten, cashpoint macht ist reine abzocke und die begründung ist fadenscheinlich. ist ja nicht das erste mal, das unternehmen gesetze so auslegen, wie sie das wollen.

btw...wie viele strafbefehle gab es vor 2010 - da war alles noch viel illegaler...????????!!!!!!!

In Frankreich wurden einige hops genommen. Ich denke die Buchmacher sehen selber nicht ganz durch, bzw. haben einfach keine Lobby und stellen sich auch bloede an.
Die Lizenzen aus SH sind auch erstmal rausgeworfenes Geld und ich nehme mal an dass die bookies deshalb kuschen weil sie fuer die Zukunft Liebkind machen wollen anstatt negativ aufzufallen. Gerade auch die Shopketten.

4alpha · Juli 14, 2012

blash schrieb:
Ja eben, darum gehts ja gerade, es müsste aber aufgeschlagen werden und nicht abgezogen werden. So beträgt mein Spieleinsatz nur 95€. 5€ von 95€ sind aber nicht 5%, sondern mehr als 5%. Also bezahl ich mehr als 5% Gebühren.

Dann würden sie aber für 100 Euro Einsatz 5 Euro an den deutschen Staat abführen müssen, da sie ja behaupten, die Steuer im Verlustfall selber zu bezahlen. Heißt also entweder sie lügen und deklarieren 100 Euro Einsatz als 95,24 + 4,76 oder sie machen es tatsächlich so [[nixweiss]]

hapax · Juli 14, 2012

4alpha schrieb:
Dann würden sie aber für 100 Euro Einsatz 5 Euro an den deutschen Staat abführen müssen, da sie ja behaupten, die Steuer im Verlustfall selber zu bezahlen. Heißt also entweder sie lügen und deklarieren 100 Euro Einsatz als 95,24 + 4,76 oder sie machen es tatsächlich so [[nixweiss]]

Ob IW letztlich 95.24 oder 100 Euro Spieleinsatz versteuert, kann dem Kunden egal sein. Durch den Unterschied bei erfolgreichen Wetten, ist er bei gleicher Wettquote bei Buchmachern, die eine 5%-Gebühr auf den Einsatz verlangen, finanziell besser gestellt als bei Interwetten.

Interwetten

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