Intertoto-Rückspiele Runde 1!!!!

edi

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Auch ich kann nur sagen, das waren die schwärzesten Tage meines bisherigen Wettens: alles, wirklich alles ging schief, angefangen von Racing Club, Chanda Rubin, heute im UI-Cup die dummen Bulgaren(führem 2:0 und gewinnen dann natürlich in der Verlängerung), dann Brann Bergen, jetzt verspielt gerade Velez Sarsfield entgültig die Meisterschaft und gestern abend verlor auch noch Gremio. Scheiß auf die Südamerikaner und auf die Osteuropäer im UI-Cup.
P.S.: Den Namen Odra ... möchte ich nicht mehr hören.
Hoffen morgen auf Henman und Co...
 
chinaboy schrieb:
heute läuft einfach gar nichts. Habe Tips von Wahrsager,Shining, Flo und Prophet nachgetippt. Und keine einzige Wette wurde gewonnen. Meine eigene Wetten auch reihenweise verloren. So ein schwarzer Tag. [[kotz]]

Tut mir wirklich leid, ich kann in das allgemeine Wehklagen nur mit einstimmen, heute war ein absolut beschissener Wetttag. Leider gibt es Tage wo einfach nichts läuft (besonders schön ist natürlich das falsche Under bei KuPS auf dem ich doch recht hoch drauf war, noch dazu wo es bis zur 79.Minute nur 1-0 gestanden ist [[bang]] [[bang]] [[bang]] ), ich hatte heute 9 von 11 Wetten falsch, a ziemlich grausliches Ergebnis.

Nur muss ich auch Caliph rechtgeben, ich bin zwar bei Belgrad ordentlich eingefahren, nur würde ich es trotzdem wieder spielen. Wenn man alle Fakten betrachtet, dann wird einem klar dass das keine sportliche Entscheidung in diesem Spiel war, sondern dass wohl einige Spieler die Aufstiegsprämie entweder a.) durch Wetten die sie selber getätigt haben, b.) durch Gelder von Personenkreisen die auf dieses Spiel gewettet haben oder c.) durch Zahlungen von Buchmachern selbst (mMn nicht realistisch, aber wer weiß das schon?) aufgebessert haben. Shit happens, leider gibt es immer wieder Situationen in denen man als Wetter am kürzeren Ast sitzt und drauf zahlt - das kann man nur akzeptieren, verhindern lässt es sich wohl nicht immer.
Nur über zwei "Indizien" ärgere ich mich bei diesem Spiel, die mir eigentlich mehr Kopfzerbrechen hätten bereiten sollen:
1.) Hill hatte das Spiel zu lange im Angebot (siehe Prophet, ich geb ihm da recht)
2.) Aufgrund der Situation dass die Auswärtstore nicht zählen war es kein absoluter "Muss-Sieg" mehr, das X hat sich ja gerade angeboten um das Spiel zu schieben.
Dass sich Belgrad wirklich auf das Risiko Verlängerung einlässt hätte ich nicht gedacht, offensichtlich schätze ich den Balkan doch hin und wieder falsch ein. [[hammer]]

Shining
 
Shining schrieb:
2.) Aufgrund der Situation dass die Auswärtstore nicht zählen war es kein absoluter "Muss-Sieg" mehr, das X hat sich ja gerade angeboten um das Spiel zu schieben.

Genau, als ich die Quote betfair steigen sehe. Habe ich gedacht, mit X abzusichern. Dann gab es Quote sogar bis 5, leider nicht getan. [[hammer]] [[hammer]] [[bang]]

Real - Lok und Juve - Basel Kombi wird ich immer spielen. Quote war ähnlich 1.5 - 1.7.

Aber Belgrad nie mehr.
Weil es handelt sich um:
1. unwichtiger Wettbewerb
2. unbekannt Mannschaft mit unbekannt Spieler, niemand weisst, ob sie auch seriös sind.

Die Informationen, die man bekommt kann:
1. zu wenig
2. man kann nicht prüfen, ob die auch mindesten 80% glaubhaft sind.
 
Ich finde, so einfach ist es nicht. Die verlorene Wette mit Schiebung zu begründen ist eine bequeme, aber nicht mal annähernd selbstkritische Haltung. Wer sagt denn, dass die Esten soooo schwach sind und die Serben sooooo gut? Eine 1,50er Quote kann nicht bombensicher sein, ist es denn völlig ausgeschlossen,dass so ein Spiel auf normalem Wege unentschieden endet?

Dann noch, Prophet und Shining, was heißt das mit Hill? Behauptet Ihr, dass dieser sogar noch an der Schiebung beteiligt war? Ungewöhnlich, dass das Spiel dort so lange drin war, aber vielleicht spricht das auch einfach dafür, dass es eben doch keine so eindeutige Sache war wie vermutet.
 
Na klar war das Schiebung.... es geht doch im Fußball nur mehr um Geld!
und ein 3:3 ist ein sehr seltenes Spielergebnis, da gibts doch richtig saftige zweistellige Quoten darauf [[sabber]] meist so um die 50....

Den Wettbüros ist doch viel lieber 10tausende oder 100tausende verlieren mit hohen Einsätzen als eine Gruppe "Eingeweihter" casht hier enorm ab....
Außerdem lassen sich ja die Auszahlungen bei Verdacht auf Absprache, oder dass Spieler selbst bzw Angehörige wetten verweigern, das steht zumindest in den AGB's von jedem halbwegs vernünftigen Wettbüro, wie das in der Praxis dann genau nachgewiesen wird weiß ich nicht....
 
Das stimmt soweit, Wettkönig, nur stellt sich in dem konkreten Fall die Frage: Wie ist die Tatsache, dass fast ausschließlich Hill das Spiel noch im Abgebot hatte, zu werten? War Hill über die Schiebung durch Insider-Informationen informiert oder hat er sich die Schiebung nur vermutet und darauf spekuliert, dass alle auf Belgrad gehen und er als Buchmacher ordentlich abkassiert? Der zweite Fall würde für Hill schließlich auch ein recht großes Risiko darstellen.
 
Anonymous schrieb:
Ich finde, so einfach ist es nicht. Die verlorene Wette mit Schiebung zu begründen ist eine bequeme, aber nicht mal annähernd selbstkritische Haltung. Wer sagt denn, dass die Esten soooo schwach sind und die Serben sooooo gut? Eine 1,50er Quote kann nicht bombensicher sein, ist es denn völlig ausgeschlossen,dass so ein Spiel auf normalem Wege unentschieden endet?

Selbstkritik habe ich doch geübt, ich sagte doch dass mich zwei Indizien mehr ins Nachdenken hätten bringen sollen...
Das andere ist, dass dieses Spiel aufgrund der Faktenlage doch recht klar war. Ein 6-1 aus dem ersten Spiel verdeutlicht die Stärkenverteilung, von Heimvorteil kann man in Estland auch nicht wirklich sprechen (auf die Zuseher bezogen, natürlich stellt allein die Anreise nach Estland einen gewissen Nachteil dar), dazu stand auch die Motivation der Serben außer Frage (Protest gegen die 3:0-Wertung, Prämie für Aufstieg). Bei dieser Konstellation ist es schon sehr verlockend eine Wette zu riskieren, gerade wenn man bedenkt wo der estische Klubfussball steht.
Ausgeschlossen ist ein "normales" Unentschieden natürlich nicht, wir werden das wohl nie erfahren, aber berechtigte Zweifel darf man bei diesem Spiel haben...


Dann noch, Prophet und Shining, was heißt das mit Hill? Behauptet Ihr, dass dieser sogar noch an der Schiebung beteiligt war? Ungewöhnlich, dass das Spiel dort so lange drin war, aber vielleicht spricht das auch einfach dafür, dass es eben doch keine so eindeutige Sache war wie vermutet.

Meine Meinung (vielleicht bin ich auch nur zu naiv [[grin]] ): Hill hat es wohl nicht nötig ein Spiel zu beeinflussen, ich denke sie würden da mehr riskieren als gewinnen, aber nachdem Hill (neben CB) wohl der kompetenteste Buchmacher ist, sollte man es sich genau überlegen GEGEN Hill zu gehen. Vielleicht haben sie Infos gehabt, vielleicht auch nur etwas vermutet - ich weiß es nicht, nur heißt es vorsichtig sein in solchen Sitationen. Ich hab das dieses Mal ignoriert, war ein Fehler...


FCT-Fan-Ost schrieb:
Genau, und damits besonders schön auffällt spielen wir sicherheitshalber 3:3. Vielleicht wäre 5:5 noch weniger offensichtlich gewesen...

Zuerst denken, dann schreiben. Sollten sich vielleicht einige hier zu Herzen nehmen.

Geh FO, das mit dem 3:3 ist sicher net ganz falsch, ich hab die Erfahrung gemacht dass Spiele in denen man etwas "Gedrehtes" vermutet hat (diese Gerüchte kommen ja meist aus dem Osten und hin und wieder dürfte auch was dran sein) sehr gerne den Spielverlauf HT/FT 1/2 oder 2/1 haben - dass die Quoten die Ursache sind ist ja nicht ganz so weit hergeholt. Auch gibts mMn mehr geschobene Spiele mit vielen Toren als mit wenigen - mein Eindruck, empirischen Beweis werd ich wohl keinen vorlegen können. [[zwinker]]

Sicher ist dieses "fixed games"-Geschwafel in vielen Foren meist absoluter Unsinn, aber dass es auch andere als rein sportliche Einflüsse gibt wirst net verleugnen können.

Shining
 
Meine Erklärung, warum gerade die engl. Wettbüros - in diesem Fall Hill, oft aber auch Chandler etc. - solche Partien, die in Kontinentaleuropa längst außer Bewerb sind - noch halten, ist, dass sie relativ zu ihrem sonstigen Umsatz nicht so hohe Einsätze draufkriegen. Immerhin machen sie immer noch deutlich mehr cash mit dem Filialgeschäft, und da spielen die Jugos in London etc. bei weitem nicht die Rolle wie z.B. bei uns.

In England stammen die meisten Ausländer ja aus dem asiatischen oder afrikanischen Raum, nicht so sehr aus Exjugoslawien oder Albanien.

Und wer Wochenende für WE mit 10.000en Dollar (pro Einzelspieler!) auf Premier League Spielen konfrontiert ist, verkraftet wohl 1000 Euro auf 3:3 mit links ...

Übrigens shining: welcome back! [[yo]]

Mike
 
Beweise für eine Manipulation kann i auch ned vorlegen,doch wenn man das ganze von der Wahrscheinlichkeit angeht kommt ma scho ins grübeln.Belgrad war klarer Favorit,6:1 spricht eindeutig für einen großen Klassenunterschied und das späte unbedeutende Tor von Union Luxenburg kam ned ganz aus heiteren Himmel.Als es bei zweiterem noch 0:0 stand-nachl livescore.com die Partie schon hätte aus sein müssen,hätte ich mein zweitschönstes Hemd drauf verwettet,daß Luxenburg den Ausgleich schafft.Dies obwohl ich nur Prophet und ka Hellseher bin.

@FCT-FAN-OST
Wenn du wirklich glaubst,daß es bei diesen beiden Spielen alles sportlich fair abgelaufen is kannst auch glaich wieda an den Weihnachhtsmann glauben!


Grüße der Prophet
 
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eigentlich ganz einfach die Auflösung: beim ursprünglichen 3:0 für Neamt am grünen Tisch hätten die Jugos stürmen und stürmen müssen und wenn Neamt mit 1 oder 2 Toren verloren hätte, wärs auch kein Problem für sie gewesen. daher war Tip 2 klar zu spielen. Leider schon Mittwochs gemacht denn die Berufungskommission änderte das 3:0 auf ein 0:0 um, wodurch natürlich JEDE Niederlage für Neamt das aus bedeutet hätte und die sich viel stärker gewehrt haben. Einfach Pech, da kann man nix machen [[nixweiss]]
 
Je länger ich drüber nachdenk (bin no immer am verzweifeln), desto logischer wird für mich das X.
Den Spielern wurde eine Aufstiegsprämie versprochen...keine Siegprämie. Also denken sichs, die Esten sind eh schwach genug, putz ma die eben in der Verlängerung und kassieren doppelt.

Manche Bookies hätten die Wette auf Belgrad im Siegesfall wohl im Nachhinein storniert, und sich rausgeredet, daß sie bei ihrer Quote ja von einem 6:1-Hinspielsieg ausgegangen sind, und unter den neuen Voraussetzungen 1,15 oder so gegeben hätten. [[sleep]]
 
Flo schrieb:
Je länger ich drüber nachdenk (bin no immer am verzweifeln), desto logischer wird für mich das X.
Den Spielern wurde eine Aufstiegsprämie versprochen...keine Siegprämie. Also denken sichs, die Esten sind eh schwach genug, putz ma die eben in der Verlängerung und kassieren doppelt.

Manche Bookies hätten die Wette auf Belgrad im Siegesfall wohl im Nachhinein storniert, und sich rausgeredet, daß sie bei ihrer Quote ja von einem 6:1-Hinspielsieg ausgegangen sind, und unter den neuen Voraussetzungen 1,15 oder so gegeben hätten. [[sleep]]


Nee nee nee, wir sind schon genug verwirrt [[nixweiss]] [[nixweiss]]
Das hätten die Bookies nun auch nicht gemacht, hat ja auch kaum einer angeboten. Auf 3:3 oder HT/FT kann ich mir auch nicht vorstellen, daß man das irgendwo wetten konnte. Eine Erklärung für die höheren X-Endstände falls sie geschoben sind ist ganz einfach: man kann halt immer wieder ausgleichen (bzw ausgleichen lassen)... :mrgreen:
 
Uhm Schiebung oder nicht Schiebung
Habe einen Quotenbeispiel genohmen
0:0 7.50
1:1 6.50
2:2 14.00
3:3 da kommt der große Spung 67.00 fast das 5 Fach
4:4 101.00

Jedoch wird es nicht von der nirgendwo hergenommen, sondern auch berücksichtigt, daß kaum einer auf ein 3:3 Wettet und auch kaum ein Spiel so endet.
Um da wirklich Geld zu verdinnen müßte man einen 5-Stelligen € betrag Investieren in den Diversen AGB's sichert sich das Wettbüro eben gegen Geschobene Spiele ab (mit wenn der Wetter das ergebniss der Wette vor der Veranstaltung kennt und auf diese Wettet gilt die Wette als verloren oder wie auch immer).......
Fakt ist, wie bekomm ich soviel kohle unauffällig, vor allen bei so einen eher unwichtigen Spiel, wo wenig einsetzä reinkommen
 
Schiebung?

Schiebung?

Jedes Spiel, dass nicht so ausgeht, wie wir es erwarten, könnte "geschoben" sein. Besonders natürlich, wenn an diesem Spiel Vereine aus Osteuropa teilnehmen. Ich teile diese Ansicht nicht. Dortmund hat am letzten Bundesliga-Spieltag nur 1:1 gegen Cottbus gespielt. War dieses Spiel geschoben? Haben die Dortmunder ihre zahlreichen Torchancen in der 1. Hälfte absichtlich verballert, weil der Manager oder die Spieler selber auf ein 1:1 gewettet hatten? Ich glaube, dass hier niemand auf diese Idee käme. Wenn aber OFK Belgrad mit einer jungen Mannschaft in einem Auswärtsspiel als Favorit nur ein 3:3 in Estland erreicht, soll das Spiel verschoben gewesen sein?

Ich habe das Match der Frankfurter gegen Reutlingen am letzten Spieltag der 2. Liga gesehen. Alle haben die tolle Moral der Frankfurter bewundert, aber niemand ist in seinen Analysen mal darauf eingegangen, warum die Reultinger in den letzten 5 Minuten dauernd in Unterzahl in der Abwehr gegen die Frankfurter spielten und warum die Reutlinger so langsam aus dem Mittelfeld zurückgelaufen sind. Ich will auch in diesem Fall nicht von Schiebung sprechen. Die Frankfurter hatten bei der Lizenzerteilung vor einem Jahr und in diesem Spiel seltsamerweise verdammt viel Glück. Der DFB hat seinen Sitz in Frankfurt und der Reutlinger Nico Frommer wechselt zu Eintracht Frankfurt. Man könnte da einige Verschwörungstheorien konstruieren, aber davon habe ich hier nix gelesen. Wenn aber irgendwo in Osteuropa ein Spiel nicht so ausgeht, wie wir es erwarten, soll alles Schiebung sein???
 
der unterschied ist, dass Dortmund in die CL wollte und dort Millionen verdient - warum sollten sie daher dieses Spiel auf 1:1 schieben ? Unlogisch !
Im Ostblock, wo namhafte 5stellige Eurobeträge für Spieler, Funktionäre, Trainer etc. schon ein kleines Vermögen sind, schauts da schon anders aus !
 
Verschwöhrungstheorien Fortsetzung:


herb schrieb:
der unterschied ist, dass Dortmund in die CL wollte und dort Millionen verdient - warum sollten sie daher dieses Spiel auf 1:1 schieben ? Unlogisch !

Da wir, VfB meine ich, das Ganze bezahlt haben, denn ansonsten wär der VfB in die Qualifikation gekommen, und dies hätten´s wahrscheinlich nicht "überlebt". Der BVB nahm die Kohlen gerne und spielt dafür die Quali, schafft er schon...(oder auch nicht )

Außerdem konnten wir nur so den Magath halten, mit der CL, sonst wär er vielleich doch nach Wien.

Fazit, alles sauteuer für den VfB, daher gibt´s (wahrscheinlich) jetzt kein neues Stadion, na ja, vielleicht nächstes Jahr.

In diesem Sinne...
Chris