Deutscher WM-Kader; Wer muss mit ?

[Daniel]

Nicht mehr lange, dann wird bekannt gegeben, wer mitfahren darf.

Wie würde euer WM-Kader aussehen ?


Dies wäre mein WM-Kader:

Tor: M. Neuer (Nr.1), R. Adler (Nr.2), J. Butt (Nr.3)
Abwehr: P. Lahm, P. Mertesacker, M. Friedrich,
M. Hummels, H. Westermann, M. Jansen
Mittelfeld: M. Ballack, B. Schweinsteiger, T. Kroos, T. Frings, M. Özil, M. Marin, L. Podolski, Ch. Gentner, S. Khedira,
Sturm: M. Klose, M. Gomez, K. Kuranyi, St. Kießling, T. Müller


Ersatzleute, falls sich noch jemand verletzt:

Tor: T. Wiese
Abwehr: A. Friedrich, S. Tasci
Mittelfeld: S. Bender, P. Trochowski
Sturm: Cacau, P. Helmes


Erklärung:

Im Tor würde ich mich für M. Neuer entscheiden. Weder Adler, noch Neuer waren in letzter Zeit fehlerfrei, jedoch war Neuer konstanter. Als Keeper Nr. 3 würde ich Jörg Butt mitnehmen, der bei Bayern zwar auch keine fehlerfreie, aber überzeugende Saison spielt. Wenn eine Mannschaft in der Bundesliga oben steht, das Pokalfinale erreicht und kurz vorm Finaleinzug der Championsleague steht, dann geht das nur mit einem guten Rückhalt und statistisch ist Butt derzeit sogar der beste deutsche Keeper und daher sollte man ihn auch mitnehmen.

In der Abwehr ist es aus meiner Sicht eine recht klare Angelegenheit. Lahm, Westermann und Mertesacker sind gesetzt. Hummels spielt beim BVB eine überragende Saison. Marcell Jansen spielt seine beste Saison seit langem, wobei bei ihm abzuwarten wäre, ob er rechtzeitig wieder voll fit wird. Leistungsmäßig gehört er mich absolut in den WM-Kader. Und Manuel Friedrich wird für mich schon seit Jahren unverständlicherweise immer außer acht gelassen. Bei mir würde er vor seinem Namensvetter aus Berlin der Vorzug erhalten.

Auch im Mittelfeld großteils aus meiner Sicht eine klare Sache. Ballack nach wie vor Kopf der Mannschaft, Schweinsteiger spielt die wohl beste Saison seiner Karriere.
Toni Kroos spielt ebenfalls eine tolle Saison und hat ein enormes Potenzial. Özil und Podolski sind leider weiter hinter ihrer Form und haben derzeit keine WM-Form, wobei ich bei Podolski das Problem eher darin sehe, dass er einfach in der falschen Mannschaft spielt, aber er wollte es ja so. Er würde besser nach Leverkusen oder Bremen passen.
M. Marin hat einen enormen Fortschritt gemacht. Wenn er in Zukunft noch seine Fallsucht inklusive Schauspieleinlagen unterläßt, dann ist er auf einem guten Weg.
T. Frings hat sich im Gegensatz zu vielen anderen in der Rückrunde gesteigert und ist für Werder wieder sehr wertvoll geworden. Zudem verfügt er über sehr viel Erfahrung. Ihn mitzunehmen kann kein Fehler sein.
Und als letzter würde ich Ch. Gentner mitnehmen. Zwar zeigt er teilweise sehr schwankende Leistungen, aber seine Spielanlage gefällt mir. Immer wieder mit dem Drang nach vorne, der zudem auch selber Tore machen kann.

Im Sturm ist die Sache ganz eindeutig. Klose und Gomez spielen zwar keine überragende Saison, was großteils auch dem Spielsystem bei Bayern geschuldet ist. Dennoch haben beide über Jahren hinweg Leistung gezeigt und mehrfach bewiesen wie wertvoll sie für Verein oder Nationalmannschaft sein können.
Kießling und Kuranyi sind derzeit von den Toren her die besten deutschen Stürmer. Sie zu Hause zu lassen, wäre ein Witz und für mich total unverständlich.
Zudem zeichnet sie aus, dass sie im Gegensatz zu Cacau oft gegen Topteams treffen und nicht nur das 3:0 oder 4:0 machen, sondern die wichtigen Treffer.
Und als Stürmer Nr. 5 würde ich dann noch Th. Müller mitnehmen. Bei Bayern spielt er eine überragende Saison, erzielte immer wieder (wichtige) Tore. Zudem ein Stürmertyp, der auch wie Klose viel Drecksarbeit leistet und auch variabel einsetzbar ist.


Meine WM-Topelf:

----------------Neuer------------------
Lahm--Westermann--Mertesacker-Jansen
--------Ballack----Schweinsteiger------
-----Marin----------------Podolski-------
-----------Klose-------------------------
----------------------Kuranyi------------

 

[Maranaldo]

Tor : Adler, Neuer, Butt

mich wundert es das Löw Wiese als Nr.3 sieht, nicht von seiner Leistungsstärke her, sondern von seinem Charakter. Wiese traue ich eben nicht zu 100% wirklich loyal zu sein, heißt er könnte sich als Stinktier in einer WM Truppe entpuppen. Daher würde ich auch Butt nehmen, dem ich eben absolut zutraue zu 100% loyal zu sein. Aber ich hoffe das hat Löw mit Wiese bereits geklärt.
Ob Adler/Neuer ist IMO fast egal, ich sehe beide auf dem selben Level, beide nicht mit der ganz großen Konstanz. Mein Bauchgefühl sagt mir das wir mit Adler am besten aufgestellt sind. So scheint es Löw ja auch zu sehen.

Abwehr : Problem 2.AV. Da muss zunächst mal geklärt werden wo Lahm spielen will, danach weiß man ob man eher linke oder rechte AV benötigt. Rechts hat man IMO fast gar keinen, da sehe ich Träsch vom VfB, auch wenn der derzeit da nicht spielt, fast als die beste Alternative. Er steht defensiv sicher und macht auch Dampf nach vorne. Beck, Fritz nicht wirklich in WM Form, Boateng in der Mitte stärker. Soll Lahm rechts spielen würde ich Aogo vom HSV nehmen, der wäre wie Träsch die beste Alternative aus Offensive/Defensive. Innen ist Mertesacker gesetzt, daneben hat man das nächste Problem. Tasci, Boateng, Hummels, Höwedes, 4 gute junge IV, für die das Turnier aber wohl noch 2 Jahre zu früh kommt. Bleiben die beiden Friedrichs und Westermann, da tendiere ich von allen Kandidaten aktuell zu Westermann, wenngleich der im Verein da nicht spielt. Ich würde auch beide Friedrichs zu Hause lassen. Ist aber eine ganz schwierige Situation, für jeden IV lassen sich pro und contra Argumente finden. In der Abwehr sind wir in der Breite gut besetzt, aber für die 1.Elf fehlt die Qualität.

Mittelfeld : Schweinsteiger, Ballack sind gesetzt. Wobei man sich bei Ballack fragen muss ob das wirklich noch zu 100% gerechtfertigt ist. Ballacks Zeit ist IMO vorbei, seine Bankdegradierung in London überrascht mich nicht. Hoffe aber das er sein letztes großes Turnier nochmals gut bestreiten kann. Immerhin spielt ein Schweinsteiger neben ihm, der in der Form seines Lebens ist.
Als weitere zentrale Spieler würde ich Khedira und Rolfes mitnehmen. Fehlt Rolfes, dann Gentner. Zusätzlich hat man noch Träsch als Defensivallrounder, der diese Position auch beim VfB spielt, zur Verfügung.
Was davor kommt ist systemabhängig, wer aber im linken Mittelfeld auf jeden Fall spielen sollte ist Jansen. Für mich der beste Flügelspieler im Deutschen Team. Hoffentlich wird er rechtzeitig fit. Dazu müssen Özil und Marin auf jeden Fall mit, gerade Marin kann ein ganz wichtiger Baustein werden. Toni Kroos sollte nach dieser brutal starken Saison ebenso mit.

Im Sturm setze ich auf den Faktor Form und deswegen bleibt Klose zu Hause. Sorry, aber so wie ein Klose über die Saison gespielt hat kann man ihn nicht mitnehmen und einen Kuranyi, Kießling oder Cacau zu Hause lassen. Bei Klose ist es auch im Gegensatz zu Podolski so das er im DFB Team nicht wie ausgwechselt spielt.

Mein 23er Kader :

Tor : Adler, Neuer, Butt

Abwehr : Lahm, Boateng, Tasci, Westermann, Höwedes, Mertesacker, Aogo

Mittelfeld : Ballack, Schweinsteiger, Khedira, Rolfes, Träsch, Marin, Özil, Kroos, Jansen

Angriff : Gomez, Podolski, Kießling, Cacau



Meine 1.Elf (4-4-2)

-----------------Adler--------------------
-Träsch--Westermann--Mertesacker-Lahm-
----------Ballack----Schweinsteiger-------
---Marin------------------------Jansen----
--------Podolski------Gomez---------------


4-5-1

-----------------Adler--------------------
-Träsch--Westermann--Mertesacker-Lahm-
----------Ballack----Schweinsteiger-------
---Marin--------Özil-------------Podolski--
----------------Gomez--------------------



Ich persönlich möchte nicht in Löws Haut stecken. Er hat das Problem das kaum ein Spieler wirklich unumstritten ist, dementsprechend wird es viele knappe Entscheidungen geben. Viele knappe Entscheidungen = viele kritische Stimmen und dementsprechend wird ein fast nicht aushaltbarer Druck auf ihm lasten schon vor dem 1.Spiel.
Aus meiner Sicht hat man nur 3 wirkliche Schlüsselspieler uns das sind Schweinsteiger, Lahm und Mertesacker. Hier sieht man das die Qualität in der Spitze fehlt. Wir haben 30-32 gleichwertige Spieler, aber uns fehlen eben Weltklassespieler.
Mit dem Spielermaterial ist das Viertelfinale realistisch, soll es zu mehr reichen müsste man im Turnier über sich hinauswachsen - was ja bei einer deutschen Mannschaft zum Glück nicht selten passiert ist in der Vergangenheit. [[grin]]

 

[TsubasaOhzora]

Butt ??? Habt ihr was falsches gegessen ?
Ein Torwart der im Torhüterdeppenland Portugal auf der Ersatzbank landet, hat nicht nur kein Recht auf die Nationalmannschaft, dem müsste gleich die deutsche Staatsbürgerschaft aberkannt werden.

@Daniel:

Wie ich das hasse, wenn Jansen versucht wird als LV zu sehen. Er ist ein offensiver Mann auf der linken Seite.
Zur Erinnerung: Er wurde im 1. EM-Spiel gegen Polen ausgewechselt, weil er immer überrannt wurde - er immer falsch stand. Beim HSV hat er sich auf der Position in der letzten Saison regelmäßig auf die Ersatzbank rotiert. Erst seit dem er im linken Mittelfeld spielen kann, hat er wieder auf sich aufmerksam gemacht. Klarer Offensiver und nichts für die Defensive.

...da unsere Stürmer momentan alle ihre Probleme haben:

----------------Gomez----------------

Jansen----------Kroos----------Müller

-------Schweinsteiger--Ballack--------

Lahm---Mertesacker-----?----------?

------------Adler/Neuer---------------


Die Youngster Höwedes, Badstuber oder Hummels wird Löw wohl nicht mitnehmen. Ich bin aber weder von Westermann, Tasci noch Boateng überzeugt. Und wer als RV spielen soll ? Haben wir überhaupt einen ?
Und wehe, wehe der Arne Friedrich ist wieder mit dabei, dann raste ich aus.

 

[Maranaldo]

Der 3.Goalie spielt doch eh nicht. Auf der Position brauchst du einfach nur einen loyalen Mann, den du zur Not ins Wasser schmeißen kannst. Und die Erfahrung um da dann seinen Mann stehen zu können hat Butt. Ich traue dem Wiese einfach nicht so Recht, das ist ein Typ wie Kahn und Lehmann der schon mal unangenehm werden kann und das Team ist ja schließlich im besten Fall 6 Wochen lang zusammen.

Und A.Friedrich ist auf jeden Fall dabei, der hat den Vergangenheits-Bonus, ähnlich wie Klose. Man muss aber hoffen das Huth nicht mitfährt, das wäre wirklich nur noch sehr schwer nachzuvollziehen :schreck:

 

[TsubasaOhzora]

Der 3.Goalie spielt doch eh nicht. Auf der Position brauchst du einfach nur einen loyalen Mann, den du zur Not ins Wasser schmeißen kannst. Und die Erfahrung um da dann seinen Mann stehen zu können hat Butt. Ich traue dem Wiese einfach nicht so Recht, das ist ein Typ wie Kahn und Lehmann der schon mal unangenehm werden kann und das Team ist ja schließlich im besten Fall 6 Wochen lang zusammen.

Das ist natürlich ein Argument, aber so recht will ich nicht dran glauben. Man bedenke, was Wiese für ein Theater machen würde, wenn er zu Hause rumhockt. Und wenn Löw auch nach der WM 2010 noch Trainer sein möchte, wird er ihn mitnehmen. Wenn er seinen Abschied schon geplant hat, traue ich ihm zu, Wiese zu Hause zu lassen, genauso wie Kuranyi.

Und A.Friedrich ist auf jeden Fall dabei, der hat den Vergangenheits-Bonus, ähnlich wie Klose. Man muss aber hoffen das Huth nicht mitfährt, das wäre wirklich nur noch sehr schwer nachzuvollziehen :schreck:

Das befürchte ich auch, aber mal ehrlich: Der Junge ist ein Antifussballer. Ich habe selten einen deutschen Nationalspieler gesehen, der beim Einlaufen schon so die Hosen voll hat und dann auch so spielt.
Ansonsten sehe ich die Systemfrage ähnlich. Seit dem "Ausfall" des 4-4-2's bei der EM spielen wir mal 4-4-2, mal 4-5-1. Ins Laufen gekommen ist seit dem noch keines der Systeme. Würde aufgrund der vielen Fragezeichen, die hinter den Stürmern stehen nur mit einer Spitze spielen. Mit Jansen, Kroos und Müller hätte man drei Spieler dahinter, die torgefährlich sind. Fussballdeutschland ist sich eigentlich nur über eins einig. Dass Ballack und Schweinsteiger die Doppelsechs bilden und Löw sieht das wohl auch so.

 

[Del Piero]

Der 3.Goalie spielt doch eh nicht. Auf der Position brauchst du einfach nur einen loyalen Mann, den du zur Not ins Wasser schmeißen kannst. Und die Erfahrung um da dann seinen Mann stehen zu können hat Butt. Ich traue dem Wiese einfach nicht so Recht, das ist ein Typ wie Kahn und Lehmann der schon mal unangenehm werden kann und das Team ist ja schließlich im besten Fall 6 Wochen lang zusammen.

Komisch aber, dass die von dir genannten Torhüter bei mehreren Turnieren als Ersatztorhüter da waren und es nie irgendwelchen Ärger im Verlauf des Turniers mit ihnen gab..
Was vorher geschieht ist eig nicht so wichtig, denn da is alles erlaubt im Konkurrenzkampf.. aber wenn die Rollen klar verteilt sind, dann hält man seinen Mund...
Das haben sowohl Kahn ( 96,98,06) als auch Lehmann (00,02,04) stets getan..
Wiese wird seinen Mund halten, da bin ich mir ganz sicher..
Einen Butt jedoch überhaupt ins Spiel zu bringen für die Nationalmannschaft halte ich für nen Witz.. und dies geschieht nur weil er bei Bayern spielt..
Wie schon erwähnt war er nicht einmal bei Benfica Stamm und das hatte gute Gründe.. wenn er mal ne gute Zeit hatte, dann damals bei Bayer..

 

[Hotspur57]

@ Del Piero

Vermutlich noch nie den Namen Stein gehört, oder...
Kann die Argumentation pro Butt bestens nachvollziehen... Und wer hier dessen Portugalzeit als vermeintliches Gegenargument heranzieht zeigt nur seine komplette Unkenntnis der Verhältnisse im portugiesischen Fußball...

 

[Daniel]

Im Sturm setze ich auf den Faktor Form und deswegen bleibt Klose zu Hause. Sorry, aber so wie ein Klose über die Saison gespielt hat kann man ihn nicht mitnehmen und einen Kuranyi, Kießling oder Cacau zu Hause lassen. Bei Klose ist es auch im Gegensatz zu Podolski so das er im DFB Team nicht wie ausgwechselt spielt.

Das würdest du echt bringen ? Einen Mann, dem wir es erst durch seine wichtigen Tore (Finnland, Russland) zu verdanken haben, dass wir in Südafrika überhaupt mitspielen dürfen, zu Hause zu lassen ? [[help]]
Er hat die Drecksarbeit fürs DFB-Team geleistet und Cacau, der jetzt mal 2 gute Spiele gemacht hat, soll die unverdienten Lorbeeren ernten ? [[sleep]]

Tasci, Boateng, Hummels, Höwedes, 4 gute junge IV, für die das Turnier aber wohl noch 2 Jahre zu früh kommt.

Warum soll ein Turnier zu früh kommen ?
Pele wurde mit 17 Weltmeister, Rooney`s Stern ging mit 18 bei der WM auf, Beckenbauer war 66 glaub ich auch erst 18.
Vor paar Jahren hieß es noch, wir brauchen junge Talente, nun haben wir einige und dann heißt es, für die kommt die WM zu früh. [[nixweiss]]
Bis auf Boateng kannste da eigentlich jeden mitnehmen. Boateng ist für mich einer der meistüberschätzten Spieler, bei dem zusätzlich immer mit ner roten Karte rechnen kann. Was Man. City sich dabei gedacht hat, den zu verpflichten, ist mir ein Rätsel. Da sag ich jetzt schon, viel Spaß. [[rofl]]

Einen Butt jedoch überhaupt ins Spiel zu bringen für die Nationalmannschaft halte ich für nen Witz.. und dies geschieht nur weil er bei Bayern spielt..
Wie schon erwähnt war er nicht einmal bei Benfica Stamm und das hatte gute Gründe.. wenn er mal ne gute Zeit hatte, dann damals bei Bayer..

Nur weil der in Portugal Ersatz war, soll er ein schwacher Keeper sein ? [[nixweiss]]
Ein gewisser Diego war in Portugal nicht mal Ersatz, sondern nur Tribühnengast und was das für ein Fußballer ist, ist jedem bekannt.
Vielleicht mal überlegt, wieso der Butt bei Bayern unter Vertrag steht und warum er da die Nr. 1 ist und auch nächste Saison sein wird ? [[grin]]
Der Mann steht in paar Wochen möglicherweise in seinem 2. Championsleaguefinale und hätte das dann mit 2 unterschiedlichen Klubs erreicht. Weiß nicht, ob ein deutscher Torwart das schon mal geschafft hat.
Soweit ich weiß, wurde bei Benfica damals Druck auf Trainer Koemann ausgeübt, doch bitte einen Portugiesen ins Tor zu stellen.

 

[Del Piero]

@ Del Piero

Vermutlich noch nie den Namen Stein gehört, oder...
Kann die Argumentation pro Butt bestens nachvollziehen... Und wer hier dessen Portugalzeit als vermeintliches Gegenargument heranzieht zeigt nur seine komplette Unkenntnis der Verhältnisse im portugiesischen Fußball...

Wurde hier vorher die Namen Lehmann und Kahn genannt oder Stein?
Ich hab mich auf diese Namen bezogen, da sie völlig falsch dargestellt wurden..
Man muss die besten Torhüter mitnehmen.. Wiese ist deutlich besser als Butt..

 

[TsubasaOhzora]

@ Del Piero

Vermutlich noch nie den Namen Stein gehört, oder...
Kann die Argumentation pro Butt bestens nachvollziehen... Und wer hier dessen Portugalzeit als vermeintliches Gegenargument heranzieht zeigt nur seine komplette Unkenntnis der Verhältnisse im portugiesischen Fußball...

Da ist es schon wieder ! Ist in deiner Welt das Totschlagargument ein stilistisches Mittel ?
Stimmt, von Portugal habe ich nicht viel Ahnung, aber willst du mir weismachen, dass Quim oder Moreira außergewöhnliche Torhüter sind ?
Wo sind die ganzen starken portugisischen Keeper auf die du hier anspielst ?
Oder bricht das Kartenhaus erneut zusammen ? Genauso wie bei deinem angeblichen Verweis auf Allgemeinbildung, die nur du nicht imstande warst aufzubringen ?

 

[Hotspur57]

Wo spreche ich von starken portugiesischen Keepern? Die Tatsache, daß Butt dort meist auf der Bank saß, hat eben nichts mit seiner tatsächlichen Leistung zu tun, siehe Robert Enke... Deshalb mein Hinweis auf Deine Unkenntnis der dortigen Verhältnisse. Und mich hier anzupampen macht Deine Argumentation kaum schlüssiger....

 

[Del Piero]

Wo spreche ich von starken portugiesischen Keepern? Die Tatsache, daß Butt dort meist auf der Bank saß, hat eben nichts mit seiner tatsächlichen Leistung zu tun, siehe Robert Enke... Deshalb mein Hinweis auf Deine Unkenntnis der dortigen Verhältnisse. Und mich hier anzupampen macht Deine Argumentation kaum schlüssiger....

Jo deine aber auch nicht
Du hast mich angepampt von wg Stein, von dem hier jedoch nicht die Rede war..
Ausserdem Enke bei Benfica mit Butt zu vergleichen ist doch nen Witz.. und zeigt eher das du keine Ahnung von den Verhältnissen da hast
Enke war Stammtorhüter und sogar Kapitän... Butt hat da 1 Spiel gemacht...

 

[olliveira]

Regt euch ab, die Schnappsidee von Daniel ist doch sowieso komplett unrealistisch. Wenn Rensing die Nr.1 wäre, hätte ihn Daniel hier egal wie er gehalten hätte als Nr.1 angepriesen (wie vor etwas mehr als einem Jahr ja auch schon). Butt mag ein solider Keeper sein, aber sind wir ehrlich, zu den Top 10 der Bundesligakeeper gehört er nicht. Wenn es bei Bayern nicht so gut laufen würde, wäre da die Diskussion auch größer. Denn gewonnen hat er den Bayern kaum ein Spiel und einige Gegentore konnte man ihm ankreiden. Von mehreren Unsicherheiten in jedem Spiel mal ganz zu schweigen. Butt ist nur Nr.1 bei Bayern weil die Konkurrenz da derzeit so schlecht ist.

Das Wiese den Stinkstiefel macht bezweifel ich. Denn wenn dem so wäre, hätte Jogi längst gesagt das er eine andere Nr.3 mitnimmt. Das Wiese sich bei der Wahl zur Nr.1 übergangen fühlt ist doch ok, nur war auch er noch nie bei einer WM und deshalb glaube ich nicht das er sich mit rummotzen diese Chance entgehen lassen wird.
Wenn Wiese nicht tragbar ist, gibts da immernoch einen Weidenfäller oder Hildebrand, die höher als Butt zu bewerten sind.

Mein Kader:

Tor : Adler, Neuer, Wiese

Abwehr : Lahm, Boateng, Tasci, Westermann, Höwedes (oder Hummels), Mertesacker, Castro

Mittelfeld : Ballack, Schweinsteiger, Khedira, Rolfes (oder ein 5 Stürmer), Müller, Marin, Özil, Kroos, Jansen

Angriff : Gomez, Podolski, Klose, Cacau (und oder Kießling)


Die 3 Torhüter sind zu 99% klar, Abwehr bischen das Sorgenkind normalerweise müssen Höwedes oder Hummels dabei sein aber ob sich Jogi das traut? Ansonsten wäre Lahm,Boateng,Mertesacker und Westermann relativ solide. Im Mittelfeld würde ich entweder Khedira oder Rolfes mitnehmen, da Schweini zentral mit Ballack gesetzt scheint. Mehr als 3 zentrale defensive brauchts mMn nicht. Müller muss auch mit als Stammspieler bei den Bayern spielt ja auch auf höchstem Niveau. Kroos ist auch Pflicht.
Vorne sind Gomez,Klose und Poldi klar, dahinter würde ich wohl noch beide (Kießling und Cacau) mitnehmen. Klose mit der Bilanz kann man nicht zu Hause lassen. Wenn der bei Bayern spielen würde, hätte er auch seine 15-20 Saisontore. vGaal steht halt nur nicht so auf Klose. Seine Qualitäten hat er aber weiterhin, siehe gestern.

 

[Mr.Arrogance]

Die 3 Torhüter sind zu 99% klar, Abwehr bischen das Sorgenkind normalerweise müssen Höwedes oder Hummels dabei sein aber ob sich Jogi das traut? Ansonsten wäre Lahm,Boateng,Mertesacker und Westermann relativ solide.

Der Name Huth (Stoke City) ist bei Löw
noch nicht von der Liste...
Wer 27x in der (PL) Startelf steht und nicht
ausgewechselt
wird,sollte wissen wie man international
rangehen sollte...
Ich würde Huth mitnehmen !

 

[Daniel]

Regt euch ab, die Schnappsidee von Daniel ist doch sowieso komplett unrealistisch. Wenn Rensing die Nr.1 wäre, hätte ihn Daniel hier egal wie er gehalten hätte als Nr.1 angepriesen (wie vor etwas mehr als einem Jahr ja auch schon). Butt mag ein solider Keeper sein, aber sind wir ehrlich, zu den Top 10 der Bundesligakeeper gehört er nicht. Wenn es bei Bayern nicht so gut laufen würde, wäre da die Diskussion auch größer. Denn gewonnen hat er den Bayern kaum ein Spiel und einige Gegentore konnte man ihm ankreiden. Von mehreren Unsicherheiten in jedem Spiel mal ganz zu schweigen. Butt ist nur Nr.1 bei Bayern weil die Konkurrenz da derzeit so schlecht ist.

Also das ist doch völliger Unsinn. [[rofl]]

1. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Rensing ein klasse Torwart ist. Dass er sich bei Bayern nicht durchgesetzt hat, lag nicht nur an ihm.
Da hat der Verein schwerwiegende Fehler gemacht. Man hat wenig Vertrauen ihn ihn gehabt. Hinzu kommt, dass man den Torwarttrainer getauscht hatte. Sepp Maier war sein großer Förderer, als er die Nr. 1 wurde, kam Walter Junghans, der sich nächste Saison einen neuen Verein suchen darf. Und es kam mit Klinsmann ein Trainer, der auch von vornherein gegen ihn war.
Man hätte ihn bedingungslos unterstützen müssen. Wenn ich dran denke, was ein Casillas zu Beginn in Madrid für Klöpse kommen gelassen hat, dagegen waren die Patzer von Rensing ja nicht die Rede wert.

2. Butt kein Top 10 Keeper der Liga ? [[rofl]][[rofl]]
Wie kommts, dass er derjenige ist, der die meisten Bälle in der Bundesliga abwehrt ? [[help]]
Muss dann wohl am Gegner liegen, die gegen Bayern immer extra schlecht die Bälle aufs Tor schießen. :mrgreen:
Ein lustiger Satz ist, "Wenn es bei Bayern nicht so gut laufen würde....."
Nenn mir mal eine Mannschaft, die mit einem schwachen Keeper national und international erfolgreich war ?
Da kannst du mir nicht eine Mannschaft nennen, denn mit einem schwachen Keeper erreichst du rein gar nichts.
"Butt ist nur die Nr.1, weil die Konkurrenz da so schlecht ist". Der Satz gehört auch in die Vitrine. :mrgreen:
Kahn war bei Bayern auch nur die Nr.1, weil seine Konkurrenten schlechter waren. [[rofl]]


Ich denke, es liegt bei dir eher daran, dass Butt das Bayern-Emblem auf der Brust trägt. Das scheint dir ein Dorn im Auge zu sein, aber macht nix. [[grin]]

 

[Daniel]

Der Name Huth (Stoke City) ist bei Löw
noch nicht von der Liste...
Wer 27x in der (PL) Startelf steht und nicht
ausgewechselt
wird,sollte wissen wie man international
rangehen sollte...
Ich würde Huth mitnehmen !

Wieso das ? Nur weils die Premierleague ist ? [[help]]
Stoke City ist für mich nicht besser wie Hannover 96. [[nixweiss]]

 

[Mr.Arrogance]

Wieso das ? Nur weils die Premierleague ist ? [[help]]
Stoke City ist für mich nicht besser wie Hannover 96. [[nixweiss]]

Hat Stoke City immer gegen Stoke City gespielt
oder gegen Vereine wie Manchester,Liverpool oder
Arsenal usw. !?
Die WM ist doch kein Kindergeburtstag wo
man so Luschen wie Höwedes oder Hummels mal
testen kann und Bayern sollte sich Huth auch mal ansehen,
bevor sie wieder so einen Südamerikaflop
a la Sosa oder Breno an Land ziehen...
[[yo]]
Fakt ist:
Huth steht unter Beobachtung von Löw und seinem
Team !

 

[olliveira]

Also das ist doch völliger Unsinn. [[rofl]]

1. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Rensing ein klasse Torwart ist. Dass er sich bei Bayern nicht durchgesetzt hat, lag nicht nur an ihm.
Da hat der Verein schwerwiegende Fehler gemacht. Man hat wenig Vertrauen ihn ihn gehabt. Hinzu kommt, dass man den Torwarttrainer getauscht hatte. Sepp Maier war sein großer Förderer, als er die Nr. 1 wurde, kam Walter Junghans, der sich nächste Saison einen neuen Verein suchen darf. Und es kam mit Klinsmann ein Trainer, der auch von vornherein gegen ihn war.
Man hätte ihn bedingungslos unterstützen müssen. Wenn ich dran denke, was ein Casillas zu Beginn in Madrid für Klöpse kommen gelassen hat, dagegen waren die Patzer von Rensing ja nicht die Rede wert.

2. Butt kein Top 10 Keeper der Liga ? [[rofl]][[rofl]]
Wie kommts, dass er derjenige ist, der die meisten Bälle in der Bundesliga abwehrt ? [[help]]
Muss dann wohl am Gegner liegen, die gegen Bayern immer extra schlecht die Bälle aufs Tor schießen. :mrgreen:
Ein lustiger Satz ist, "Wenn es bei Bayern nicht so gut laufen würde....."
Nenn mir mal eine Mannschaft, die mit einem schwachen Keeper national und international erfolgreich war ?
Da kannst du mir nicht eine Mannschaft nennen, denn mit einem schwachen Keeper erreichst du rein gar nichts.
"Butt ist nur die Nr.1, weil die Konkurrenz da so schlecht ist". Der Satz gehört auch in die Vitrine. :mrgreen:
Kahn war bei Bayern auch nur die Nr.1, weil seine Konkurrenten schlechter waren. [[rofl]]


Ich denke, es liegt bei dir eher daran, dass Butt das Bayern-Emblem auf der Brust trägt. Das scheint dir ein Dorn im Auge zu sein, aber macht nix. [[grin]]

1) Rensing ist keine 18 oder 19, der ist mitlerweile 25 Jahre alt und hat es nicht geschafft sich bei den Bayern durchzusetzen. Er mag gewisses Talent haben, aber ein Ausnahmekeeper (-Talent) ist er sicherlich nicht. Und zu dem haben ihn die Bayern und auch du nach dem Rücktritt von Kahn gemacht. Klar lief nicht alles super für Rensing, er hatte aber bei Klinsmann und van Gaal das Vertrauen und hat es nicht genutzt weil einfach die Qualität fehlt.
Mit Casillas ist das ja absolut nicht zu vergleichen, der hat sich nämlich durchgebissen nachdem er zwischenzeitlich nur noch Nr-2 war.

2) Butt wurde zu Bayern geholt um die Bank zu wärmen und im Notfall einzuspringen. Glaubst du ernsthaft der hat im besten Torhüteralter einen Vertrag bei Bayern als Ersatzkeeper unterschrieben wenn das Interesse an seiner Person so groß gewesen ist? Er wurde in Leverkusen von Adler verdrängt und auch in Lissabon war er nur Nr.2.
Und auch in den Jahren wo Butt Stammkeeper war, ist er nicht gerade als Superkeeper in Erinnerung. Er war überall max. solide wie auch jetzt bei Bayern.
Das Butt die meisten gehaltenen Schüsse hat, ist mir neu und kann ich auch nicht wirklich glauben. Allerdings würde das tatsächlich dafür sprechen das er wenig hochqualitative Schüsse aufs Tor bekommt. Nenn mir dochmal Spiele wo Butt der Garant des Sieges war?! Natürlich gäb es eine Torhüterdiskussion wenn Robben die Bayern nicht mehrmals gerettet hätte. In Florenz hat Butt auch gepatzt und es wurde durch das weiterkommen unter den Teppich gekehrt. In Manchester hat er bei Tor 1 garnicht reagiert und auch dort verlor niemand ein Wort darüber. Wenn Butt so weltklasse gehalten hätte, warum soll dann zur kommenden Saison ein neuer Stammkeeper kommen? Butt ist 35 und sicher nicht zu alt, er hat aber eben kein internationales Top Niveau.

Ich rede nicht davon das Butt schlecht ist, ich sage nur das er nicht mehr als solider durchschnitt ist. Außerdem gibt es genug Beispiele für Teams mit nicht so starken Keepern, die Titel geholt haben. Ist Brasilien für seine Top Torhüter bekannt? Warum ist Victor Valdes von Barca noch nicht einmal für die Nationalelf nominiert worden? Milan wurde vor 2 Jahren Championsleaguesieger mit Dida im Tor, der ebenfalls nicht wirklich ein Weltklassetorwart ist.... könnte noch 100 weitere Beispiele nennen.

Kahn war die Nr.1 weil er Qualität hatte. Wenn er sie nicht gehabt hätte, hätten die BAyern auch hier schnell nen anderen geholt. Rensing hat die Qualität nicht und kann Butt deshalb nicht verdrängen. Was aber nichts übers Butts Qualität aussagt.

Ich habe bekanntlich nichts gegen Bayern, bin aber objektiver Betrachter. Leider gilt das für dich nicht wenn es um die Bayern geht.

EDIT: Und zum Thema Butt kein Top 10 Keeper der Liga. Adler,Neuer und Wiese sind besser das ist fakt. Weidenfeller und Hildebrand sehe ich ebenfalls vor ihm, genau wie Lehmann und Rost. Dazu kommen die Ausländer Benaglio,Bailly und Drobny. Also Butt mMn diese Saison un überhaupt max. Nr-11.

 

[Hotspur57]

Manchmal ein bißchen anstrengend hier, Mitdenken ist sicher schwierig, also mal kurz für die, die damit Probleme haben, obwohl das die ursprüngliche Idee dieses Threads nicht weiter bringt:
Enke wurde in Lissabon von einem deutschen Trainer verpflichtet (Heynckes), der von seinem Torwartspiel überzeugt war und ihn zum Kapitän machte, Enke ist dort bis heute eine Ikone, als er danach nach Barcelona ging, machte er dort die gleichen Erfahrungen wie nach ihm Butt in Lissabon....
Butt wurde gegen das Urteil weiter Teile des Umfelds verpflichtet und konnte sich dort gegen diese Vorbehalte nie richtig durchsetzen, von daher ist die hier in diesem Thread geäußerte Idee seiner mangelnden Qualität aufgrund fehlender Spielpraxis kompletter Unfug, er hatte einfach nie einen Rückhalt.

 

[Nur Leser]

Dies wäre mein WM-Kader:

Tor: M. Neuer (Nr.1), R. Adler (Nr.2), J. Butt (Nr.3)
Abwehr: P. Lahm, P. Mertesacker, M. Friedrich,
M. Hummels, H. Westermann, M. Jansen
Mittelfeld: M. Ballack, B. Schweinsteiger, T. Kroos, T. Frings, M. Özil, M. Marin, L. Podolski, Ch. Gentner, S. Khedira,
Sturm: M. Klose, M. Gomez, K. Kuranyi, St. Kießling, T. Müller

Was ist eigentlich mit C. Lell ?

Zur EM vor 2 Jahren wolltest du ihn noch mitnehmen, spielte doch damals eine überragende Saison [[rofl]]


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