Nachtippen

knightarsenal

New member
Juni 19, 2014
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Mir ist klar dass diese Frage sehr allgemein ist, aber ich hab mich mit dem Thema nie auseinandergesetzt da es nicht mein ding war. Allerdings würd mich interessieren welche Erfahrungen ihr mit "nachtippen" gemacht habt und ob es allgemein Gewinnbringend sein kann. Mir ist klar dass sehr beliebte Tipster natürlich auch Quotenänderungen mit sich bringen und dadurch eher zu meiden sind oder sofort nachdem der Tipp hochgestellt wurde anzuspielen sind.
 
ja macht Sinn, aber nur unter bestimmten Bedingungen...

wieviel Zeit hast du? Kannst du immer sofort die Tipps nachspielen oder hast du nur ein eingeschränktes Zeitfenster durch Arbeit etc?
welche Einsätze willst du spielen? Mit 5€ pro Wette holst du im Normalfall nichtmal die Tipstergebühr wieder rein.
hast du einen guten, steuerfreien Bookie? Die drecks Wettsteuer frisst locker ein Drittel des Gewinns auf, das muss man unbedingt umgehen.
 
Ist gefährlich, weil...
a) sollte man nur wetten wenn man selbst genug Wissen / Zeit hat
b) zahlt man jetzt nicht nur den Vig der Anbieter, aber auch noch an einen dritten
c) lässt sich nur schwer feststellen wer wirklich gut ist, einen guten Lauf kann jeder mal haben auch das blindeste Huhn
d) kann es schnell süchtig machen
e) bei ner Pechsträhne weiss man nicht mehr was nun, man wollte ja Geld ohne selbst was dafür zu tun

Wieviel Sinn das macht muss jeder für sich selbst entscheiden, ich glaub nicht daran.
 
also, vor ein paar jahren habe ich eigentlich viel nachgetippt (masi, combe,..), meist auch blind. zu viel vertrauen in andere personen ist halt immer schlecht ^^ ich finde es macht sinn wenn man selber in keinem "spezi" gut ist. dann hat man sicher mehr erfolg als selber favokombis zu machen oder so.

mit der zeit eignet man sich dann selber eine liga, oder mehrere, an. seit ich mich "weiterentwickelt" habe, spiele ich gar nichts mehr nach (vorausgesetzt sind jahrhundertvaluefehler die jemand postet - kommt aber vielleicht alle 6 monate vor).

seit ich nicht mehr nachtippe, bin ich stabiler geworden - beim nachtippen gab es da schon mehr schwankungen (laune/trefferquote der tipper) ;)
 
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Ist gefährlich, weil...
a) sollte man nur wetten wenn man selbst genug Wissen / Zeit hat
b) zahlt man jetzt nicht nur den Vig der Anbieter, aber auch noch an einen dritten
c) lässt sich nur schwer feststellen wer wirklich gut ist, einen guten Lauf kann jeder mal haben auch das blindeste Huhn
d) kann es schnell süchtig machen
e) bei ner Pechsträhne weiss man nicht mehr was nun, man wollte ja Geld ohne selbst was dafür zu tun

Wieviel Sinn das macht muss jeder für sich selbst entscheiden, ich glaub nicht daran.

möchte mal kurz darauf eingehen...

a) die Tipster haben alle ihr Spezialgebiet. Ich spiele erfolgreich Wetten der norwegischen U19 Damen nach, obwohl ich da absolut keine Ahnung habe
b) lässt sich ja ganz einfach berechnen, ab wann sich die Investition lohnt
c) blogabet kann da schon ganz gut Auskunft geben, aber du hast Recht, da muss man aufpassen! Gibt welche die neue Accounts anlegen und zu Beginn blind 10/10 auf 50er Quoten schiessen und dadurch weit oben in den Ranglisten auftauchen, obwohl sie selbst nur Dreck tippen.
d) macht es ohne Nachtippen aber auch :)
e) dafür gibt es das Money-Management, ein guter Tipster verliert keine 20-30 Wetten in Folge
 
wenn du der meinung bist du bist besser als alle anderen tipster, dann ist nachtippen nichts für dich. sofern du aber weiter denken kannst als bis zur nächsten bahnschranke, dann solltest du dir gute tipster suchen und denen folgen. alles andere ist stuss.

Bin da sehr bei Pflaumenaugust! Mach mein eigenes ding aber finde man lernt durchs nachtippen auch neue Strategien kennen also wenn man tipster analysiert und das ist schon sehr spannend. Ich tippe seit einer Woche auf Bloga erfolgreich nach aber das heißt gar nichts, allerdings sind meine tipster wirklich sehr genau ausgesucht.
Nun interessiert mich ob sich so ein Paid Bloga tippster überhaupt auszahlen kann und welche Seiten noch gute tipster abgesehen von bloga bieten?
 
Macht absolut Sinn, wenn es sich um einen seriösen Tipper handelt, der bereits über 1000 Wetten gespielt hat und trotzdem 5% Rendite aufweist. Dann musst du trz Kosten Nutzen abwägen! Mit viel Kapital spielst du? Kannst dir ja anhand der Durchschnittseinheiten oder der Rendite ungefähr ausrechnen wie viel Geld du bis Dato erwirtschaftet hättest.

Wäre mal ganz interessant hier oder einem neuen Thema nen paar Tipster hervorzuheben, denen man nachtippen kann.

PS:Dem Tipper dürfen nicht zu viele folgen wegen der fallenden Quote -> Masi nachzutippen macht kaum bzw keinen Profit, da die Quote so gut wie immer niedriger ist als angemeldet. (0.05 Prozentpunkte machen unglaublich viel aus!)
 
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Also ich tippe 3 Tippstern seit einem Jahr nach und konnte mein Startkapital von 500 Euro verzehnfachen. Dazu muss ich gestehen, dass ich die Einsatzhöhe selber bestimmt habe.

Eine Frage habe ich aber zu Blogabet.. Wie errechnen die Leute ihre Rendite? Die sehr guten haben ja ne Rendite von 5-10 % nach über 1000 Picks.

Aber die haben doch ihr Einsatzkapital auch bestimmt schon vervielfacht und müssten doch ne Rendite von mehr als 100% haben.

Verstehe nicht wie genau die da den Durchschnitt berechnen.

Ertrag/Aufwand =Rendite

oder wird von jedem Spiel einzelnd die Rendite berechnet und am Ende ein verrechneter Durchschnitt gebbildet. Würde nämlich selber gerne mal für meine eignen Picks die Rendite für alle Picks errechnen
 
Finds interessant das das hier mal angesprochen wird. Ich tippe auch oft nach aber nur bei Tipstern die auf >1000 Picks einen positiven Yield zu verzeichnen haben. Ich tippe halt nur die Picks nach wo ich auch noch mindestens die Quote erwische oder eine minimal schlechtere. Trotzdem bin ich jetzt auf über 1000 Picks im minus damit, keine Ahnung wie das Passieren konnte habe vermutlich einfach Pech gehabt.

Noch eine kurze frage ob ich da einen Denkfehler habe: Wenn jetzt ein Tippster mit sagen wir zum Beispiel 3% Yield eine Quote 1,9 anspielt, dann müsste doch jede Quote die WENIGER als 3% schlechter schlechter ist profitabel sein. Also quasi 1,9 * 0,97 = 1,843. Also müsste ich in dem Fall jede Quote über 1,84 anspielen können. Oder kann man das so pauschal nicht sagen?
 
Eine Frage habe ich aber zu Blogabet.. Wie errechnen die Leute ihre Rendite? Die sehr guten haben ja ne Rendite von 5-10 % nach über 1000 Picks.

Aber die haben doch ihr Einsatzkapital auch bestimmt schon vervielfacht und müssten doch ne Rendite von mehr als 100% haben.

Verstehe nicht wie genau die da den Durchschnitt berechnen.

Ertrag/Aufwand =Rendite

oder wird von jedem Spiel einzelnd die Rendite berechnet und am Ende ein verrechneter Durchschnitt gebbildet. Würde nämlich selber gerne mal für meine eignen Picks die Rendite für alle Picks errechnen


nein es geht nicht um den gewinn im vergleich zum Startkapital (ein Startkapital in dem sinne gibt's bei blogabet glaub ich ja nicht), sondern den gewinn im Verhältnis zu den eingesetzten Einheiten. Sprich wenn jetzt einer in ALLEN wetten zusammen 10000 Einheiten gesetzt hat und insgesamt 11000 Einheiten aus allen wetten ausbezahlt bekommen hat, was ja dann 1000 Einheiten gewinn entspricht, hat er 10% Yield. Also quasi 10% von den Eingesetzten einheiten sind als gewinn hängen geblieben unterm strich. Oder sehe ich das falsch?
 
dickah wie hast du es geschaft in einem jahr aus 500 euro 5000 euro zu machen. DAs geht normal überhaupt net ausser du hast richtig viel glück gehabt. Dann müsstest du ja pro wette ziemlich viel eingesetzt haben im vergleich zu dienem kapital und wenns da blöd läuft und mal 20 picks falsch sind biste bankrott

Hab damals auch innerhalb von sieben Monaten meine Bankroll verfünfzigfacht - nur mit Nachtippen (alles ausm Forum hier). Aber da war 1/10 noch 2€€, da hat ma ja Narrenfreiheit bei den Eurobookies teilweise.

Das mit dem 1000 Picks/5% Yield sollte auch keine Voraussetzung sein. Da würden ja - wenn wir bei Blogabet bleiben - viele gute Punter wegfallen. Auch solche, die freie Picks anbieten wie dedi ober bobic.
 
dickah wie hast du es geschaft in einem jahr aus 500 euro 5000 euro zu machen. DAs geht normal überhaupt net ausser du hast richtig viel glück gehabt. Dann müsstest du ja pro wette ziemlich viel eingesetzt haben im vergleich zu dienem kapital und wenns da blöd läuft und mal 20 picks falsch sind biste bankrott

die längste Loose Serie war 4 Spiele. Es wurden ausschließlich DC mit 1,4-1,8er quoten gezockt.
Hätte ich mehr Zeit gehabt, wäre der Betrag deutlich höher ausgefallen. Aktuell folge ich keinem mehr und verwende die "Taktik" selber live an und bin seit Anfang August von 500 Euro auf 2100 Euro.(RB Leipzig hat 20% ausgemacht :p) (140 Picks seit dem)

und zu meiner eigenen Frage mit der Rendite.. hatte nen dummen Denkfehler :D
 
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die längste Loose Serie war 4 Spiele. Es wurden ausschließlich DC mit 1,4-1,8er quoten gezockt.
Hätte ich mehr Zeit gehabt, wäre der Betrag deutlich höher ausgefallen. Aktuell folge ich keinem mehr und verwende die "Taktik" selber live an und bin seit Anfang August von 500 Euro auf 2100 Euro.(RB Leipzig hat 20% ausgemacht :p) (140 Picks seit dem)

und zu meiner eigenen Frage mit der Rendite.. hatte nen dummen Denkfehler :D

Also zu Beginn der Saison/CL/EL etc. ist das alles wirklich gut möglich sein Kapital binnen weniger Wochen zu verdoppeln oder gar zu vervielfachen.

Es herrscht sehr viel Auswahl, weshalb versucht werden muss, die Gier in den Griff zu kriegen und nur die Rosinen rauszupicken. Ich selber bin auch seit Anfang August bei ca. +100 Einheiten. Lief letztes Jahr genauso.
Tippe auch eigentlich nur Live, um den Value besser abschätzen zu können.
Lieber weniger Tipps und dafür mehr richtige ;)
 
Ich fahre mit dieser Mischung gut:

1. erfolgreiche Spezi wie Power je nach Quote nachtippen. Stake bestimme ich selbst.
2. bei Bloga Tipster mit positiven Yield und mehreren hundert picks wählen z.B. bobic. Hier auch den Stake selber wählen.
Keine 5/10 bis 10/10 auf Teams setzen, wo man überhaupt keinen Plan hat
3. sich von Punkt 2 und 3 inspirieren lassen, d.h. z.B. ein o 4.5 auf o3.5 ändern und ein geringeres Risiko wählen.

Generell immer Bankroll im Auge behalten und bei mehreren hintereinander gewonnen Picks nicht den Stake hoch schrauben.
 
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hm, also bei mir ist es gang und gebe das auch mal 15 picks in folge oder mehr hintereinander falsch sind, kommt auch nicht gerade selten vor. Also nachgespielte wohlgemerkt. Wie gesagt ich hab wahrscheinlich auch einfach Pech gehabt.

Wie viel ist bei euch 10/10? Also ich meine wie viel % von der Bankroll. Ich dachte eig immer 10/10 sollten vllt so 5% von der bankroll sein, bin aber mittlerweile der Meinung das das zu viel ist, vllt lieber 1% oder 0,5% oder so um auch wirklich laaange Serien mit losses zu überstehen
 
Das kommt komplett darauf an wie viele Wetten du spielst. Wenn du einer bist, der pro Woche 100 Wetten abgibt, dann sollte 10/10 zwischen 2 und 5% der Bankroll liegen.
Wenn du nur 2-8 Wetten pro Woche spielst wie ich (also nur "sichere" Spiele tippst) dann kannste auch auf 10% gehen. bei mir sind 10/10 => 100 Euro. Aber wenn ich nen Spiel live sehe und mir sehr sicher bin bzgl eines Picks, dann baller ich auch mal bis zu 500 Euro drauf.
 
Finds interessant das das hier mal angesprochen wird. Ich tippe auch oft nach aber nur bei Tipstern die auf >1000 Picks einen positiven Yield zu verzeichnen haben. Ich tippe halt nur die Picks nach wo ich auch noch mindestens die Quote erwische oder eine minimal schlechtere. Trotzdem bin ich jetzt auf über 1000 Picks im minus damit, keine Ahnung wie das Passieren konnte habe vermutlich einfach Pech gehabt.

Bist du sehr dick im Minus oder hält es sich in Grenzen?
 
ne hält sich schon in grenzen wenn ich irgendwas neues ausprobiere spiele ich erstmal immer mit kleckerbeträgen um zu testen ob das überhaupt nen wert hat so aber wenn ich wirklich mit einer anständigen bankroll gespielt hätte und immer mit den stakes draufgegangen wär die empfohlen wurden hätte es mir wirklcih die komplette Roll in kurzer zeit zerschossen das ist halt immer noch alles glücks Sache es kann jeden treffen kannst noch so gute tipster nachspielen oder picks wählen irgendwann wird's immer kommen das dann mal 20 picks falsch sind bei mir zumindest öfters
 
[B schrieb:
silladerkilla[/B];n4553579]

Finds interessant das das hier mal angesprochen wird. Ich tippe auch oft nach aber nur bei Tipstern die auf >1000 Picks einen positiven Yield zu verzeichnen haben. Ich tippe halt nur die Picks nach wo ich auch noch mindestens die Quote erwische oder eine minimal schlechtere. Trotzdem bin ich jetzt auf über 1000 Picks im minus damit, keine Ahnung wie das Passieren konnte habe vermutlich einfach Pech gehabt.

Das liegt dann daran, dass du nicht jeden Tipp vom Tipster gespielt hast und teilweise genau die Spiele erwischt hast, die gefloppt sind.
Es kommt auch sehr stark darauf an was für Tipps das sind. Bei over/under Wetten oder 1 x 2 Picks kann das wirklich vorkommen.
Ich baller auch wie Henrik meistens nur DC oder halt live Bets, die relativ eindeutig sind. Wenn dann wirklich ne serie von 20 kommen sollte, liegt es daran, dass man falsch getippt hat. Ist aber seit dem ich die sache objektiv angehe nie passiert.
 
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Das liegt dann daran, dass du nicht jeden Tipp vom Tipster gespielt hast und teilweise genau die Spiele erwischt hast, die gefloppt sind.
Es kommt auch sehr stark darauf an was für Tipps das sind. Bei over/under Wetten oder 1 x 2 Picks kann das wirklich vorkommen.
Ich baller auch wie Henrik meistens nur DC oder halt live Bets, die relativ eindeutig sind. Wenn dann wirklich ne serie von 20 kommen sollte, liegt es daran, dass man falsch getippt hat. Ist aber seit dem ich die sache objektiv angehe nie passiert.

ja das hab ich mir auch schon gedacht, aber longterm müsste sich das doch auch ausgleichen. Sprich mal erwisch ich halt mal ne zeitlang nur die schlechten picks, aber dafür müsste man ja auch irgendwann mal nur die guten erwischen.

Ja bin eigentlcih auch DC fan, fühl mich mit ner dc bet eigentlich fast immer wohler wie nur eine 1x2 oder over under
 
ja das hab ich mir auch schon gedacht, aber longterm müsste sich das doch auch ausgleichen. Sprich mal erwisch ich halt mal ne zeitlang nur die schlechten picks, aber dafür müsste man ja auch irgendwann mal nur die guten erwischen.

Ja bin eigentlcih auch DC fan, fühl mich mit ner dc bet eigentlich fast immer wohler wie nur eine 1x2 oder over under

Genau bin auch der Ansicht dass es sich im Longterm immer ausgleichen muss...die frage ist nur was der longterm ist...10.000 picks oder 50.000 etc...

DC ist ja eig nichts anders als eine Form des Asian HC (Team X 0) und die Asian line hat da meistens bessere odds als die DC, aber denke das wisst ihr alle...nur ne kleine Anmerkung weil hier alle von DC reden
 
ja das hab ich mir auch schon gedacht, aber longterm müsste sich das doch auch ausgleichen. Sprich mal erwisch ich halt mal ne zeitlang nur die schlechten picks, aber dafür müsste man ja auch irgendwann mal nur die guten erwischen.

Ja bin eigentlcih auch DC fan, fühl mich mit ner dc bet eigentlich fast immer wohler wie nur eine 1x2 oder over under

Ja damit hast du recht. theoretisch wird es sich ausgleichen. Aber Varianz kann böse sein :D es kann sich nach 100 Spielen ausgleichen, aber vielleicht auch erst nach 50.000 oder nach 100.000 theoretisch...
Ja die Odds sind bei AH 0 größer. Aber bei DC bekommt man halt auch bei einem Draw Cash. Ist Geschmackssache. Ich persönlich spiele nur live Games, bei denen die Teams laut Quoten gleich stark sind und hoffe dann, dass eine Mannschaft soweit dominiert, dass 1x /x2 value hat und tippe. MmN ist man hier mit DC besser dran. Jetzt habe ich hier meine Goldgrube verraten =O

solchen Tippstern, die ähnlich wie ich Tippe, würde ich auch blind nachtippen. Denn die Problematik an meiner Methode ist, dass man immer nur ein Game - für geüübte maximal 2 games- gleichzeitig anschauen kann. Deshalb bin ich auch am überlegen irgendwie ne whatsappgruppe mit geüübten Augen zu eröffnen. Aber Flo sieht sowas immer als Abwerbeversuch an, weshalb ich noch kein Thema erstellt habe bzw erstellen werde.

Langew Rede kurzer Sinn. Bei Livebets in Form von DC ist die Varianz viel besser zu handhaben, da der Value viel besser erkennbar ist. Problem ist nur, dass es viel Übung benötigt spiele zu lesen.
 
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Ja damit hast du recht. theoretisch wird es sich ausgleichen. Aber Varianz kann böse sein :D es kann sich nach 100 Spielen ausgleichen, aber vielleicht auch erst nach 50.000 oder nach 100.000 theoretisch...
Ja die Odds sind bei AH 0 größer. Aber bei DC bekommt man halt auch bei einem Draw Cash. Ist Geschmackssache. Ich persönlich spiele nur live Games, bei denen die Teams laut Quoten gleich stark sind und hoffe dann, dass eine Mannschaft soweit dominiert, dass 1x /x2 value hat und tippe. MmN ist man hier mit DC besser dran. Jetzt habe ich hier meine Goldgrube verraten =O

solchen Tippstern, die ähnlich wie ich Tippe, würde ich auch blind nachtippen. Denn die Problematik an meiner Methode ist, dass man immer nur ein Game - für geüübte maximal 2 games- gleichzeitig anschauen kann. Deshalb bin ich auch am überlegen irgendwie ne whatsappgruppe mit geüübten Augen zu eröffnen. Aber Flo sieht sowas immer als Abwerbeversuch an, weshalb ich noch kein Thema erstellt habe bzw erstellen werde.

Langew Rede kurzer Sinn. Bei Livebets in Form von DC ist die Varianz viel besser zu handhaben, da der Value viel besser erkennbar ist. Problem ist nur, dass es viel Übung benötigt spiele zu lesen.


was hat DC mit AHC 0 zu tun? :-D

AHC 0 = H2H = unentschieden ungültig

AHC +0,5 = DC

wenn bet dir auf 1X eine 1,5 gibt, hast du bei +0,5 eine 1,525 ... und zwar fast immer, für exact die gleiche Wette hast du bei den asiatischen HC die bessere Quote
 
das konnte ich auch schon öfters beobachten. Woran liegt das? ist auch so das bei manchen wenn ich eine Mannschaft nur so Tippe also Tipp 1 Heimsieg und es beim selben bookie geibt Heimmannschaft-0.5 das dann da die Quote anders is obwohl es auch das selbe is

meine persönliche Meinung ist, dass bet damit den Wettanfängern bzw Amateueren einfach einen schlechteren Auszahlungsschlüssel gibt. Spielern die entweder das AHC nicht kennen oder nicht verstehen oder die sich eine BuLi-Kombi mit 3000er Quote zusammenbasteln.
Jeder der sich etwas intensiver mit Wetten beschäftigt spielt ja eigentlich nur noch die AHC...
 
grüße,

das darauf keiner antwortet wundert mich nicht ;)

hier lesen paar hundert Mann mit, man gibt einen guten Tipster in die Runde und die Quoten brechen noch schneller ein, als ohnehin schon...

man müsste ein unterforum eröffnen können, lesen darf nur, wer etwas gutes beiträgt :)

ich hätte im Moment 5 Kandidaten
 
grüße,

das darauf keiner antwortet wundert mich nicht ;)

hier lesen paar hundert Mann mit, man gibt einen guten Tipster in die Runde und die Quoten brechen noch schneller ein, als ohnehin schon...

man müsste ein unterforum eröffnen können, lesen darf nur, wer etwas gutes beiträgt :)

ich hätte im Moment 5 Kandidaten

Gab es glaub ich sogar mal, Interesse war jedoch nicht so vorhanden.
Ist jedoch auch schon 5-6 Jahre her.
 
Moin!

Ich hole mal das Thema wieder hoch. In ca 3 Monaten habe ich ein Jahr "professionelles" Nachtippen hinter mir, würde bei Interesse auch einen etwas längeren Bericht darüber verfassen.

Hat jemand noch eine zuverlässige, seriöse Quelle für Tipps?

blogabet zähle ich mittlerweile nicht mehr dazu,
tipster. is -app teilweise ja,
betadvisor . com mit Abstrichen ja

Hat jemand noch was? Von mir aus auch per PM, öffentliche Diskussion wäre mir aber lieber
 
Moin!

Ich hole mal das Thema wieder hoch. In ca 3 Monaten habe ich ein Jahr "professionelles" Nachtippen hinter mir, würde bei Interesse auch einen etwas längeren Bericht darüber verfassen.

Hat jemand noch eine zuverlässige, seriöse Quelle für Tipps?

blogabet zähle ich mittlerweile nicht mehr dazu,
tipster. is -app teilweise ja,
betadvisor . com mit Abstrichen ja

Hat jemand noch was? Von mir aus auch per PM, öffentliche Diskussion wäre mir aber lieber

Wie waren die Quoten im Vergleich zum Schlusskurs von Pinnacle?

Als Tipp
Einen weitestgehend seriösen Tippster erkennst du uU auch daran das du nicht per Vorkasse in Zahlung trittst, sondern ausschließlich eine Gewinnbeteiligung anbietest, also einen Teil der Winnings dem Tipster als Gegenleistung zahlst.

Alles andere is mMn Verarsche aka Bauernfängerei.
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin!

Ich hole mal das Thema wieder hoch. In ca 3 Monaten habe ich ein Jahr "professionelles" Nachtippen hinter mir, würde bei Interesse auch einen etwas längeren Bericht darüber verfassen.

Hat jemand noch eine zuverlässige, seriöse Quelle für Tipps?

blogabet zähle ich mittlerweile nicht mehr dazu,
tipster. is -app teilweise ja,
betadvisor . com mit Abstrichen ja

Hat jemand noch was? Von mir aus auch per PM, öffentliche Diskussion wäre mir aber lieber

ein längerer bericht darüber fände ich wirklich interessant!
 
VietKong kann man so pauschal nicht sagen, teilweise sind es live-bets, Pre sinken die Quoten in der Regel bis Kick-Off. Ist aber auch logisch, wenn paar hundert Mann auf das Vorgegebene Ereignis buttern.

Kennst du denn solche Tipster, bzw Plattformen über die das angeboten wird?

ChrisK kein Problem, ca in drei Monaten ist ein Jahr rum, denke dann hat das eine gewisse Aussagekraft