Wo gibt es ehrliches Onlinepoker?

[Quill]

Zuerst einmal: Ich spiele seit etwa einem Jahr Onlinepoker und habe zumeist auch den entsprechenden Spass und die Ergebnisse.

ABER: Ich habe leider sehr stark den Eindruck, dass es keineswegs Zufall ist, welche Karten der jeweilige Spieler erhält.

Beispiel 1: Bei einem gewisssen Anbieter (werde keine Namen nennen) kommen Flushs am laufenden Band. Die Wahrscheinlichkeit bei entsprechenden Outs ein Flash zu bekommen schätze Ich auf etwa 2,5-fach der tatsächlichen Wahrscheinlichkeit.
Vielleicht wisst Ihr ja wen ich meine?

Beispiel 2 : Bei einem anderen Anbieter habe Ich innerhalb von 8 Tagen aus meiner Ersteinzahlung von 50$ über 850 $ gemacht! - ich habe nur 10/20 SnGs gespielt.
Kam mir aber schon komisch vor, weil ich laufend AA hatte oder zur Not dann eben den River getroffen hatte.
Jetzt aber kann ich da machen was ich will und bin ständig am verlieren - ein Suckout nach dem Anderen und zwar wirklich grauenhafte.

Beide gehören übrigens zu den Marktführern.

Auf die Frage: Warum sollen die das machen, habe ich übrigens einige pausible Antworten gefunden - werde ich später in einer Antwort erläutern, wäre jetzt zu lange.

Aber meine Frage: Wo kann ich sauber und fair Poker spielen?

 

[Pechvogel]

Re: Wo gibt es ehrliches Onlinepoker?

Aber meine Frage: Wo kann ich sauber und fair Poker spielen?

Würde mich auch interessieren.

Aber noch mehr würde mich interessieren, bei welchen Anbieter ich ständig Asse bekommen werde und notfalls am River treffe.
Dafür würde ich sogar auf faires Poker verzichten.

 

[SirTomDobby]

Wenn du so denkst, dann solltest du es lieber gleich lassen. Ansonsten gilt, auf lange Sicht gleicht sich halt alles aus und es kommt auf das Können mehr an als auf die Karten. Suckouts gehören genauso dazu wie Luck on the River.

That´s poker.

 

[Pechvogel]

Im Ernst:

Ich glaube nicht, daß irgendwas rigged ist.
Obwohl ich auch subjektiv den Eindruck habe, daß in Cashgames ein All-In-Shorty überdurchschnittlich viel Glück hat (Begründung: Ihn am Tisch halten)

Ansonsten - und fasse das nicht als Beleidigung auf - wer 4.59 Uhr solche Beiträge schreibt, hat wahrscheinlich die Nacht durchgepokert und ist auf Alk, on Tilt aber wenigstens übermüdet und merkt gar nicht, daß er die letzten Stunden weit unter Bestform gespielt hat.

 

[Gerinho]

wenn du bei einen einen gewinn von 50 auf 850 erreichst weshalb willst es wechseln ??

Ich glaube alles in allen kommen die unterschiede nur aufgrund der programmierweise bzw. auf was ihr "zufall" bassiert und programmiert wird.

Wobei ich dich schon verstehe generell sehe ich ein unterschied zwischen real und web pokern es gibt zb ein anbieter bei den in jede runde auf einen 5-er tisch immer 2 was in der hand halten nach den flop.
In real erlebe ich nicht selten ,dass zick runden lang keiner was hat.....
es kann auch alles täuschen weil man einfach online viel mehr hände spielt als real

 

[clubatleticodemadrid]

Also spielt ja nicht sss beim Full Tilt CG. Erst gewinnt man ne Menge und dann die derbsten Suckouts.
Nehme mal an das die shortys nicht gerne am Tisch haben da ja auch der Rake dann kleiner ist. Ging uebrigens nicht nur mir so, ein Freund von mir hat die gleiche Erfahrung gemacht.
Zudem gibt es nirgends soviele quads wie bei FT. Teilweise krank, in jedem Turnier siehste das ein paarmal.

 

[Pechvogel]

Also spielt ja nicht sss beim Full Tilt CG. Erst gewinnt man ne Menge und dann die derbsten Suckouts.
Nehme mal an das die shortys nicht gerne am Tisch haben da ja auch der Rake dann kleiner ist. Ging uebrigens nicht nur mir so, ein Freund von mir hat die gleiche Erfahrung gemacht.

Das heißt eigentlich im Umkehrschluß, man kann bei FT gegen SSS mit jedem Mist mitgehen, weil der Zufallsgenerator die Shorties eh totrivert.

Mit Geld würde ich diese These aber nicht ausprobieren.

 

[clubatleticodemadrid]

Mit Geld würde ich diese These aber nicht ausprobieren.

Aber ich

 

[Quill]

Also spielt ja nicht sss beim Full Tilt CG. Erst gewinnt man ne Menge und dann die derbsten Suckouts.

Sehr interessant, denn der Anbieter bei dem ich zuerst ständig gewonnen habe und dann einen Suckout nach dem anderen bekommen habe - ist eben genau FullTilt

(Also ich will ja nicht behaupten,dass es nicht saublöde Zufälle sein können, aber...)

 

[Quill]

Ich glaube alles in allen kommen die unterschiede nur aufgrund der programmierweise bzw. auf was ihr "zufall" bassiert und programmiert wird.

Erst einmal ein Dankeschön für dein Verständnis .

Tja, das ist eine der Fragen: Sind die Programme so perfekt, dass ein tatsächlicher Zufall entsteht?
Also wenn ich z.B bei der Ongame-group spiele, dann spiele ich fast alle suited- Karten. Sollte aber nicht der Sinn von vernünftigem Poker sein.
(Ich will ja nicht behaupten, dass es sich nicht nur um Zufälle handelt,aber...)

Oder falls es eben so wäre, dass man zuerst begünstigt wird. Ist die Antwort darauf eben bei sehr vielen verschiedenen Anbietern zu spielen und dann eben erst nach einer längeren Pause zurückzukehren.

Leider habe ich noch keine Antwort von euch darauf bekommen, wo ihr einen wirklich zufälligen Zufall vermutet??

 

[clubatleticodemadrid]

Also spielt ja nicht sss beim Full Tilt CG. Erst gewinnt man ne Menge und dann die derbsten Suckouts.

Sehr interessant, denn der Anbieter bei dem ich zuerst ständig gewonnen habe und dann einen Suckout nach dem anderen bekommen habe - ist eben genau FullTilt

(Also ich will ja nicht behaupten,dass es nicht saublöde Zufälle sein können, aber...)

Na also...noch jemand der von FT beschissen wurde.
Keinen Cent sehen die mehr von mir (jedenfalls nicht als shorty)!

 

[MisterBrot]

LOL @ Thread

Nen Haufen Loser, die wieder mal "Alles rigged" schreien. Ich liebe euch.

Kommt wieder, wenn ihr ne Million Hände gespielt habt und da irgendwelche Unstimmigkeiten entdeckt.

Ansonsten hilft auch mal einfaches Nachdenken: Full Tilt, momentan zweitgrößter Anbieter, verdient sich dumm und dämlich an den vielen Leuten, die da spielen. Warum um alles in der Welt sollten sie das riskieren, um ein paar $ mehr zu machen für Extra-Rake, wenn ab und zu mal 2 Leute auf dem Flop was halten? Ich mein, euch ist schon klar, dass wenn sowas rauskommen sollte, der Ruf im Eimer ist und der Anbieter praktisch tot? Gerade bei den großen Anbietern ist diese Art der Verschwörungstheorie sowas von dümmlich, man kann sich nur an den Kopf fassen.

 

[Gerinho]

@MisterBrot

Und wie soll einer darauf kommen ?

 

[millin]

warum meldet ihr euch net einfach bei partypoker an?

Soviel ich weiß ist dass der größte.

Ich mein wie kann man nur auf die idee kommen, sich bei anbietern wie:

bsdfadbfasdasfd-Bet
dfjadfasdjfasd-Poker
ljf0asd9f2309u4-blabla

anzumelden, obwohl man noch nie was von denen gehört hat?
Ihr überweißt den leuten immerhin euer geld, und keiner kann euch garantieren, dass sie damit keine scheiße bauen, klar bei den großen kann euch das auch niemand garantieren, aber die verdienen so viel geld, dass es sich für die wohl kaum lohnt, ihre user abzuzocken.

 

[Pechvogel]

warum meldet ihr euch net einfach bei partypoker an?

Soviel ich weiß ist dass der größte.

Ich mein wie kann man nur auf die idee kommen, sich bei anbietern wie:

bsdfadbfasdasfd-Bet
dfjadfasdjfasd-Poker
ljf0asd9f2309u4-blabla

anzumelden, obwohl man noch nie was von denen gehört hat?
Ihr überweißt den leuten immerhin euer geld, und keiner kann euch garantieren, dass sie damit keine scheiße bauen, klar bei den großen kann euch das auch niemand garantieren, aber die verdienen so viel geld, dass es sich für die wohl kaum lohnt, ihre user abzuzocken.

Party der größte.
Wenn Du da nicht gerade abends reingehst, lungern da nur noch eine Handvoll Pokerstrategy-Studenten rum, die sich per Multitabling gegenseitig niederraken.

 

[RWEssen07]

Also spielt ja nicht sss beim Full Tilt CG. Erst gewinnt man ne Menge und dann die derbsten Suckouts.

Sehr interessant, denn der Anbieter bei dem ich zuerst ständig gewonnen habe und dann einen Suckout nach dem anderen bekommen habe - ist eben genau FullTilt

(Also ich will ja nicht behaupten,dass es nicht saublöde Zufälle sein können, aber...)

Na also...noch jemand der von FT beschissen wurde.
Keinen Cent sehen die mehr von mir (jedenfalls nicht als shorty)!

Was hätte oder hat FT denn davon (oder irgend ein Anbieter)???
Dem anbieter ist es doch egal, ob du die 1.34 $ oder Spieler 2 die 1.34$ gewinnt!
Also eure Aussagen sind schon heftig.

Aber ich kenn solche Spieler, das sind solche die 60% - 40% Situationen verlieren oder mal AA gg AK und sagen sowas geht nur online....."OFFLINE geht das nicht"..... solche die auch wenn 4 Piken auf dem Board liegen bis zum schluss bezahlen, weil sie AA(kein Pik As dabei) halten und die Airline nicht folden können.

ich sag mal ermal an die eigene Nase fassen und am eigenen Spiel arbeiten, bevor man andere beschuldigt!
FullTilt, PokerStars und wie die grossen alle heissen, davon kann sich keiner sowas erlauben.
Geben Mio. für Werbung usw. aus, aber bescheissen den kleine X aus Y um 50$, so ähnlich würde die Bild überschrift lauten

 

[millin]

warum meldet ihr euch net einfach bei partypoker an?

Soviel ich weiß ist dass der größte.

Ich mein wie kann man nur auf die idee kommen, sich bei anbietern wie:

bsdfadbfasdasfd-Bet
dfjadfasdjfasd-Poker
ljf0asd9f2309u4-blabla

anzumelden, obwohl man noch nie was von denen gehört hat?
Ihr überweißt den leuten immerhin euer geld, und keiner kann euch garantieren, dass sie damit keine scheiße bauen, klar bei den großen kann euch das auch niemand garantieren, aber die verdienen so viel geld, dass es sich für die wohl kaum lohnt, ihre user abzuzocken.

Party der größte.
Wenn Du da nicht gerade abends reingehst, lungern da nur noch eine Handvoll Pokerstrategy-Studenten rum, die sich per Multitabling gegenseitig niederraken.

so siehts mal aus, (ich persönlich habe schon lange kein poker mehr im inet gespielt)
aber wenn bei größten schon nix mehr los ist, wo dann?

 

[Kuba25]

warum meldet ihr euch net einfach bei partypoker an?

Soviel ich weiß ist dass der größte.

Ich mein wie kann man nur auf die idee kommen, sich bei anbietern wie:

bsdfadbfasdasfd-Bet
dfjadfasdjfasd-Poker
ljf0asd9f2309u4-blabla

anzumelden, obwohl man noch nie was von denen gehört hat?
Ihr überweißt den leuten immerhin euer geld, und keiner kann euch garantieren, dass sie damit keine scheiße bauen, klar bei den großen kann euch das auch niemand garantieren, aber die verdienen so viel geld, dass es sich für die wohl kaum lohnt, ihre user abzuzocken.

Party der größte.
Wenn Du da nicht gerade abends reingehst, lungern da nur noch eine Handvoll Pokerstrategy-Studenten rum, die sich per Multitabling gegenseitig niederraken.

so siehts mal aus, (ich persönlich habe schon lange kein poker mehr im inet gespielt)
aber wenn bei größten schon nix mehr los ist, wo dann?

wo sagt einer daß bei den größten nix los ist

 

[clubatleticodemadrid]

Also spielt ja nicht sss beim Full Tilt CG. Erst gewinnt man ne Menge und dann die derbsten Suckouts.

Sehr interessant, denn der Anbieter bei dem ich zuerst ständig gewonnen habe und dann einen Suckout nach dem anderen bekommen habe - ist eben genau FullTilt

(Also ich will ja nicht behaupten,dass es nicht saublöde Zufälle sein können, aber...)

Na also...noch jemand der von FT beschissen wurde.
Keinen Cent sehen die mehr von mir (jedenfalls nicht als shorty)!

Was hätte oder hat FT denn davon (oder irgend ein Anbieter)???
Dem anbieter ist es doch egal, ob du die 1.34 $ oder Spieler 2 die 1.34$ gewinnt!
Also eure Aussagen sind schon heftig.

Aber ich kenn solche Spieler, das sind solche die 60% - 40% Situationen verlieren oder mal AA gg AK und sagen sowas geht nur online....."OFFLINE geht das nicht"..... solche die auch wenn 4 Piken auf dem Board liegen bis zum schluss bezahlen, weil sie AA(kein Pik As dabei) halten und die Airline nicht folden können.

ich sag mal ermal an die eigene Nase fassen und am eigenen Spiel arbeiten, bevor man andere beschuldigt!
FullTilt, PokerStars und wie die grossen alle heissen, davon kann sich keiner sowas erlauben.
Geben Mio. für Werbung usw. aus, aber bescheissen den kleine X aus Y um 50$, so ähnlich würde die Bild überschrift lauten

Jep hast Recht da arbeite ich lieber an meinem Spiel...immer werden AK, KK, AA usw. von Q4 usw. gecallt aber ist ja meine Schuld, da arbeite ich lieber an meinem Spiel!

Frechheit von mir mit KK und AA zu pushen...wo gibts denn sowas?

Und klar haben die was davon, und zwar nen hoeheren RAKE!


Komischerweise wenn ich sng's spiele bei FT halten sich die Bad Beats in nem ganz normalen Rahmen.

 

[Quill]

LOL @ Thread

Nen Haufen Loser, die wieder mal "Alles rigged" schreien.

Das sind in etwa die Aussagen, die ich zu einem großen Teil erwartet habe.
Ich kann Dir auch keineswegs böse darüber sein, da man ja wirklich erwarten könnte, dass große Anbieter mit ihrem Rake gut verdienen.
Zum anderen habe ich auch beim Realpoker schon durchaus kuriose Dinge erlebt.

Ich bin übrigens wirklich ein Pokerfan - spiele seit einem Jahr fast täglich - und erziele regelmäßige Gewinne (auch wenn der Rake ganz schön was wegfrisst).

Deshalb möchte ich dich wirklich herzlich bitten folgende 2 Fragen ehrlich zu beantworten:

1. Wie oft spielst du Poker und hast du insgesamt schon über 1000 $ gewonnen?

2. Es gibt ja massenweise online-Casinos. Glaubst du, dass hier die Software in der Regel auch so eingestellt ist, dass der Zufall regiert ?
(sag bitte nicht, dass das etwas völlig anderes ist - eine gewisse Verwandschaft ist nicht zu leugnen)


Freue mich schon auf deine Antworten,

Gruss Quill

 

[clubatleticodemadrid]

LOL @ Thread

Nen Haufen Loser, die wieder mal "Alles rigged" schreien. Ich liebe euch.

Kommt wieder, wenn ihr ne Million Hände gespielt habt und da irgendwelche Unstimmigkeiten entdeckt.

Ansonsten hilft auch mal einfaches Nachdenken: Full Tilt, momentan zweitgrößter Anbieter, verdient sich dumm und dämlich an den vielen Leuten, die da spielen. Warum um alles in der Welt sollten sie das riskieren, um ein paar $ mehr zu machen für Extra-Rake, wenn ab und zu mal 2 Leute auf dem Flop was halten? Ich mein, euch ist schon klar, dass wenn sowas rauskommen sollte, der Ruf im Eimer ist und der Anbieter praktisch tot? Gerade bei den großen Anbietern ist diese Art der Verschwörungstheorie sowas von dümmlich, man kann sich nur an den Kopf fassen.

Was soll das denn?
Wer gibt dir denn das Recht hier jemanden als Loser zu bezeichnen?

Geh spielen...

 

[MisterBrot]

1. Wie oft spielst du Poker und hast du insgesamt schon über 1000 $ gewonnen?

2. Es gibt ja massenweise online-Casinos. Glaubst du, dass hier die Software in der Regel auch so eingestellt ist, dass der Zufall regiert ?
(sag bitte nicht, dass das etwas völlig anderes ist - eine gewisse Verwandschaft ist nicht zu leugnen)

1. seit etwa einem Jahr, momentan NL200-Nl400, Gesamtgewinne im fünfstelligen $-Bereich, und ich halte mein Spiel persönlich noch für extrem fehlerhaft. Viele Gegner spielen aber noch fehlerhafter als ich und da kommen dann halt die Gewinne her. Wenn jemand meine 4bet callt mit Q4 und mein AA bei einem Flop Q4x aussuckt (alles auch bei mir schon vorgekommen), dann freu ich mich, weil ich weiß, das is nen Honk, auf lange Sicht bezahlt der mir meine Miete
2. Casinos interessieren mich nicht, ich geh aber davon aus, dass es auch dort durch den Hausvorteil bei den einzelnen Spielen nicht notwendig ist zu bescheissen. Was einzelne Südsee-Casinos von zwielichtigen Inhabern so treiben, kann ich aber nicht beurteilen.

Weiterhin bezog sich meine Aussage vor allem auf die Top-Anbieter, die sich einfach so schon dumm und dusselig verdienen. Und wie bei jeder Verschwörungstheorie: wenn es so einen Beschiss geben würde, würden Menschen davon wissen. Es würde über kurz oder lang herauskommen. Allein schon dieses Risiko einzugehen lohnt für Anbieter nicht, die jedes Jahr Gewinne im 3stelligen Millionenbereich einfahren.

 

[Quill]

Danke für deine ausführliche Antwort.

Klingt ja wirklich plausibel und ich würde es auch gerne glauben, aber ganz auszutreiben sind meine Zweifel nicht.

Ich würde von dir noch gerne wissen, wo du momentan am häufigsten spielst (ich spiele zur Zeit vor allem bei Titan)

 

[MisterBrot]

Party und Ipoker (da gehört Titan auch dazu)
Die beiden gehören zu den 5 größten Pokerseiten/-netzwerken zur Zeit und da habe ich recht wenig Zweifel daran, dass da alles mit rechten Dingen zugeht.

 

[millin]

warum meldet ihr euch net einfach bei partypoker an?

Soviel ich weiß ist dass der größte.

Ich mein wie kann man nur auf die idee kommen, sich bei anbietern wie:

bsdfadbfasdasfd-Bet
dfjadfasdjfasd-Poker
ljf0asd9f2309u4-blabla

anzumelden, obwohl man noch nie was von denen gehört hat?
Ihr überweißt den leuten immerhin euer geld, und keiner kann euch garantieren, dass sie damit keine scheiße bauen, klar bei den großen kann euch das auch niemand garantieren, aber die verdienen so viel geld, dass es sich für die wohl kaum lohnt, ihre user abzuzocken.

Party der größte.
Wenn Du da nicht gerade abends reingehst, lungern da nur noch eine Handvoll Pokerstrategy-Studenten rum, die sich per Multitabling gegenseitig niederraken.

so siehts mal aus, (ich persönlich habe schon lange kein poker mehr im inet gespielt)
aber wenn bei größten schon nix mehr los ist, wo dann?

wo sagt einer daß bei den größten nix los ist

wer soll bitte schön mehr user haben als partypoker?

ach ist ja auch egal, draum geht es ja auch net, ob jetzt irgendein blabla anbieter 2 user mehr hat, und das war auch sicher net die kernaussage meines postings, manchmal ist es schon witzig, wie es manche schaffen irgendwelche diskussionen in off topic zu entführen, was habt ihr davon ?

 

[clubatleticodemadrid]

1. Wie oft spielst du Poker und hast du insgesamt schon über 1000 $ gewonnen?

2. Es gibt ja massenweise online-Casinos. Glaubst du, dass hier die Software in der Regel auch so eingestellt ist, dass der Zufall regiert ?
(sag bitte nicht, dass das etwas völlig anderes ist - eine gewisse Verwandschaft ist nicht zu leugnen)

1. seit etwa einem Jahr, momentan NL200-Nl400, Gesamtgewinne im fünfstelligen $-Bereich, und ich halte mein Spiel persönlich noch für extrem fehlerhaft. Viele Gegner spielen aber noch fehlerhafter als ich und da kommen dann halt die Gewinne her. Wenn jemand meine 4bet callt mit Q4 und mein AA bei einem Flop Q4x aussuckt (alles auch bei mir schon vorgekommen), dann freu ich mich, weil ich weiß, das is nen Honk, auf lange Sicht bezahlt der mir meine Miete
2. Casinos interessieren mich nicht, ich geh aber davon aus, dass es auch dort durch den Hausvorteil bei den einzelnen Spielen nicht notwendig ist zu bescheissen. Was einzelne Südsee-Casinos von zwielichtigen Inhabern so treiben, kann ich aber nicht beurteilen.

Weiterhin bezog sich meine Aussage vor allem auf die Top-Anbieter, die sich einfach so schon dumm und dusselig verdienen. Und wie bei jeder Verschwörungstheorie: wenn es so einen Beschiss geben würde, würden Menschen davon wissen. Es würde über kurz oder lang herauskommen. Allein schon dieses Risiko einzugehen lohnt für Anbieter nicht, die jedes Jahr Gewinne im 3stelligen Millionenbereich einfahren.

Ja...am Anfang hab ich mich auch gefreut. Aber nicht wenn Haende wie Q4 auf Dauer die gleiche Wertigkeit haben wie AA. Ich meine suck out ok, aber in 5/10 verliere ich nicht so gerne gegen diese scheisse.

Ich meine es ist ja kein Einzelfall und immer nach dem gleichem Muster. Erst dicke gewinne weil es eben normal laeuft und da gewinnste die Dinger halt 8/10 und dann rapider absturz...z.T. -100 BB in 2 Tagen ich meine das kanns nun echt nicht sein.

Das ist bisher NUR bei FT passiert. KLar, ich bin nicht der Pokerhengst schlechthin aber ich meine schon genug Erfahrung zu haben um das dann doch einordnen zu koennen.
Wenn du mir nicht glaubst spiel halt mal bissel sss auf FT dann siehste ja was ich meine.

 

[MisterBrot]

1. Wie oft spielst du Poker und hast du insgesamt schon über 1000 $ gewonnen?

2. Es gibt ja massenweise online-Casinos. Glaubst du, dass hier die Software in der Regel auch so eingestellt ist, dass der Zufall regiert ?
(sag bitte nicht, dass das etwas völlig anderes ist - eine gewisse Verwandschaft ist nicht zu leugnen)

1. seit etwa einem Jahr, momentan NL200-Nl400, Gesamtgewinne im fünfstelligen $-Bereich, und ich halte mein Spiel persönlich noch für extrem fehlerhaft. Viele Gegner spielen aber noch fehlerhafter als ich und da kommen dann halt die Gewinne her. Wenn jemand meine 4bet callt mit Q4 und mein AA bei einem Flop Q4x aussuckt (alles auch bei mir schon vorgekommen), dann freu ich mich, weil ich weiß, das is nen Honk, auf lange Sicht bezahlt der mir meine Miete
2. Casinos interessieren mich nicht, ich geh aber davon aus, dass es auch dort durch den Hausvorteil bei den einzelnen Spielen nicht notwendig ist zu bescheissen. Was einzelne Südsee-Casinos von zwielichtigen Inhabern so treiben, kann ich aber nicht beurteilen.

Weiterhin bezog sich meine Aussage vor allem auf die Top-Anbieter, die sich einfach so schon dumm und dusselig verdienen. Und wie bei jeder Verschwörungstheorie: wenn es so einen Beschiss geben würde, würden Menschen davon wissen. Es würde über kurz oder lang herauskommen. Allein schon dieses Risiko einzugehen lohnt für Anbieter nicht, die jedes Jahr Gewinne im 3stelligen Millionenbereich einfahren.

Ja...am Anfang hab ich mich auch gefreut. Aber nicht wenn Haende wie Q4 auf Dauer die gleiche Wertigkeit haben wie AA. Ich meine suck out ok, aber in 5/10 verliere ich nicht so gerne gegen diese scheisse.

Ich meine es ist ja kein Einzelfall und immer nach dem gleichem Muster. Erst dicke gewinne weil es eben normal laeuft und da gewinnste die Dinger halt 8/10 und dann rapider absturz...z.T. -100 BB in 2 Tagen ich meine das kanns nun echt nicht sein.

Das ist bisher NUR bei FT passiert. KLar, ich bin nicht der Pokerhengst schlechthin aber ich meine schon genug Erfahrung zu haben um das dann doch einordnen zu koennen.
Wenn du mir nicht glaubst spiel halt mal bissel sss auf FT dann siehste ja was ich meine.

Nee ich spiel richtiges Poker! Hab in den Anfängen aber auch mal SSS gespielt, 100 BB down is ja nun wirklich garnix, du gehst doch mit 20 BB an nen Tisch ran? Da sind Swings von 20-30 Buyins, also 400-600 BB durchaus nichts ungewöhnliches. Und Q4 hat auf Dauer eben nicht die gleiche Wertigkleit wie AA. Auf zigtausend Hände hab ich nu >90% meiner AA gewonnen, was durchaus normal ist und was auch der Höchstwert bei all meinen Händen ist. Q4 brauch ich nicht gucken, spiel ich zu selten

 

[MisterBrot]

wer soll bitte schön mehr user haben als partypoker?

Momentan is Stars der größte Anbieter, vor FullTilt (mit Abstand), dann Ipoker und Party (beide nochmal mit Abstand). Ongame is auch kurz davor, Party zu überholen.
Party war mal der größte Anbieter, hat aber die Marktführerschaft schon 2006 nach dem Glücksspielverbot in USA verloren, weil sie alle US-Kunden ausgeschlossen haben, Stars und Full Tilt die aber weiterhin akzeptieren.

 

[darkviper3]

Hallo Leute,

natürlich ärgert man sich, wenn man einen bad beat kassiert, aber das gehört einfach dazu...

ABER dennoch kann ich mich den hiesigen Zweiflern nur anschließen, wenn man - egal welche Starthand man hält und unabhängig von seinem eigenen Spiel - am laufenden Band verliert.

Ich kann hier tausend bad beat-Situationen aufzählen, die mir bei pokerstars widerfahren sind:
Level: 0, 50 / 1, 00

Ich: AA, raise pre-flop den 6-fachen BB, kriege einen call...
Flop: A Q 4 (no flush danger)
Ich setze, werde daraufhin all in gesetzt und calle natürlich...

Turn: 7
River: 7
Was hat der fish? 77 und damit einen Vierling...
Wenn mir so etwas sporadisch widerfährt, dann würde ich es protestlos schlucken, aber abgesehen davon, dass die meisten us-amerikanischen Spieler totale calling stations sind, die einen eigentlich bezahlen sollen, passieren die pot-entscheidenenden bad beats einfach viel zu oft!!!

Anderes Beispiel (HU: 0, 25 / 0, 50):
77, pre-flop-raise um den 4-fachen BB...
Flop: 77A (VIERLING gefloppt!)
Ich checke, er geht all in, ich calle...

Turn: A
River: A

Was hat er? A5o...
Er toppt mich mit 4 of A (runner runner Vierling...)


Die Häufigkeit, (auf dem River) einen one outer zu treffen, ist einfach ungeher hoch...


Ich habe bei PS auch schon etliche Male eine HU-Situation gehabt, bei der ich eigentlich dachte, ich hätte es mit einem sehr tighten Gegenspieler zu tun, der dann aber plötzlich mit 72o all in geht und auf turn und river seine Hand bekommt...
Wie gesagt: So etwas kann immer passieren, aber die Häufigkeit ist halt das, was mich nachdenklich macht...

Gruß,
darkviper3

 

[azzla]

Lustig, immer wieder diese "Onlinepoker ist doch rigged"-Posts, siehe den letzten von "darkviper3"....

Ist euch eigentlich bewusst daß es zehntausende Leute gibt die täglich alle gespielten Hände protokollieren, und das schon seit Jahren ? Wenn es wirklich statistische Ungereimtheiten gäbe wäre das schon LÄNGST aufgefallen.... Eure tollen Beispiele sagen absolut NICHTS aus, oder sagt euch der Begriff "Varianz" auch nix ? Offensichtlich ja nicht.....

Anderstrum bin ich mir zu 120% sicher daß die "Ist doch alles Beschiss"-Schreier ganz sicher kein Pokertracker oder andere Software benutzen um Ihre Hände zu protokollieren, ansonsten würden sie ja alle selber bemerken daß sie sich lächerlich machen weil sie anhand von anektdotischen Gegebenheiten meinen irgendwas "beweisen" zu können.

Protokolliert doch einfach mal minimum 500k Hände (alles drunter ist statistisch absolut null aussagekräftig), und schaut ob eure "Beschiss-Theorien" immer noch Bestand haben.....


Und wenn ich sowas lese:

Ja...am Anfang hab ich mich auch gefreut. Abernicht wenn Haende wie Q4 auf Dauer die gleiche Wertigkeit haben wie AA.Ich meine suck out ok, aber in 5/10 verliere ich nicht so gerne gegendiese scheisse.

dann muss ich wirklich nur noch lachen, sorry. Was bringt einen dazu so einen Schwachsinn von sich zu geben ? Und warum kommen solche Aussagen IMMER nur von irgendwelchen planlosen Anfängern die pro Woche vielleicht 200 Hände spielen wenns hochkommt und ansonsten keine Ahnung davon haben was sie tun ? Warum schreibt KEIN EINZIGER regular Midstakes-Spieler (oder auch gerne Microstakes-Spieler mit ein paar 100.000 Händen) von den angeblich betrügerischen Pokeranbietern ????? Ganz einfach, weil jeder der sich etwas eingehender mit dem Spiel beschäftigt und seine Hände mitprotokolliert hat sehr schnell sieht daß da nix "geschoben" ist.... das sind immer nur die Spackos die glauben nur weil sie jetzt mal AA halten der Gewinn schon 100% sicher ist.....


Ich spiele seit 4 Jahren onlinepoker (v. allem Microstakes), habe mittlerweile um die 10k $ Gewinne eingefahren, habe weit über 500.000 Hände protokolliert und garantiert schon mehr Bad Beats eingefahren als die Jammerer in diesem Thread hier alle zusammen.... Von einer "gleichen Wertigkeit" von Q4 und AA hab ich allerdings noch nix bemerkt.....

 

[appel]

oder sagt euch der Begriff "Varianz" auch nix ? Offensichtlich ja nicht.....

ist das nicht die standardabweichung

 

[schurik]

habe gestern im homegame AK aufm AK27K Board verloren...

livepoker is rigged obv...

 

[darkviper3]

@ azzla:
Ich spiele am Tag durchschnittlich 1200 Hände...
Ich sagte auch ganz deutlich, dass ich gegen bad beats fabrizierende calling stations nichts habe, weil die ja eigentlich meine bankroll finanzieren, aber die Häufigleit und Art und Weise der bad beats stimmt mich bedenklich. Und einfach zu sagen "PS usw. sind gaaaaaaanz sichere Online-Anbieter, bei denen es grundsätzlich keinen Betrug gibt" halte ich für höchst fahrlässig und blauäugig

Gruß,
darkviper3

 

[azzla]

@darkviper: Benutzt du Pokertracker/Pokeroffice/Holdemmanager ? Wenn nein: Wie kommst du zu deiner Annahme daß es "zu viele" Bad Beats gibt bei Onlinepoker ?

 

[Gerinho]

Die Frage bleibt für immer und ewig ein rätsel.

Ich habe schon in echt auf turniere gespielt wo der selbe spieler am tisch 3* die letzten 2 karten gekauft hat für seine strasse gegen einen drilling.

Und das bei 3 verschiedene dealern.

Wenn das aber einer online sieht wittert er betrug.

Der große unterschied ist ,daß die heimschwelle online einfach niedriger ist.
Da wird oft gecallt und geraised bei den unmöglichsten situationen klar kommen dadurch öfters die absurdesten situationen raus.

Ich hab schon mal mit 6 leuten davon 4 k.a. von pokern gespielt und bin am als 3-ter ausgeschieden nach ai kamm oft die frage achso dachte kA234 ist auch eine strasse und im river kamm der 5-er.


wenn ich als anbieter besch** würde , dann anders.

 

[azzla]

@gerinho: Mein Reden, aber ich glaub es bringt alles nix.... wer glauben will glaubt halt


Lustig find ich daß von darkviper zwar die Aussage "ich spiele 1200 Hände pro Tag" kommt, aber keine Info ob er nun PT/PO/HEM verwendet oder nicht..... ein Schelm wer böses dabei denkt


@darkviper: Wenn du wirklich 1200 Hände/Tag spielst sollten das ja irgendwo ~ 30k/Monat und somit mindestens 300k/Jahr sein (statistisch gesehen ne einigermassen akzeptable Samplesize). Also veröffentliche doch einfach mal deine Stats, solltest du wirklich "zu viele" Bad Beats eingefahren haben sieht man das sofort.....

 

[Pechvogel]

Lustig find ich daß von darkviper zwar die Aussage "ich spiele 1200 Hände pro Tag" kommt, aber keine Info ob er nun PT/PO/HEM verwendet oder nicht..... ein Schelm wer böses dabei denkt

Ich habe schon (oder besser gesagt noch) etwas exzessiver gepokert als Betfair-Poker noch zu Cryptologic gehörte.

Hätte ich mich nicht zufällig bei PS.de angemeldet, wüßte ich bis heute auch nicht was PT ist.
Aber ich benutze es nur zur groben Kategorisierung meiner Gegner. Wie ich eine 99 spiele davon abhängig zu machen ob der Gegner einen VPIP von 24 oder 26 hat, finde ich einfach albern. Wo ich finde, welche Hände ich "verdientermaßen" oder "badbeatet" verloren habe weiß ich nicht und es interessiert mich auch nicht.

Was ist PO/HEM

 

[Klumpfuss]

PT = PokerTracker
PO = PokerOffice
HEM = HoldEmManager

soweit ich weiß

 

[Ruudii]

Dann werd ich hier auch mal meine gerade eben gemachten Erfahrungen kundgeben!!
Ich habe quick seat mit 0,05/0,10 Blinds, Pot Limit gespielt und habe innerhalb von 10 runden 4 mal mit einem Ass high flush auf dem River gegen ein Full House verloren...
Da frag ich mich wirklich ob das beim Online Poker zufall sein soll...
Ich hab jetz natürlich erstma die Schnauze voll und werde mir das Kleingeld per Sportwetten wieder holen ...

 

[azzla]

Hätte ich mich nicht zufällig bei PS.de angemeldet, wüßte ich bis heute auch nicht was PT ist.
Aber ich benutze es nur zur groben Kategorisierung meiner Gegner. Wie ich eine 99 spiele davon abhängig zu machen ob der Gegner einen VPIP von 24 oder 26 hat, finde ich einfach albern.

Und, was willst du uns damit sagen ? Daß du zwar PT besitzt, aber keine Ahnung davon hast wie du die Software verwendest ?

Klar ist der von dir beschriebene Fall ziemlich sinnlos (24 zu 26 VP$IP ist eh so gut wie kein Unterschied), aber stell dir mal folgende Situation vor:

Du sitzt mit QQ UTG, raised 4xBB, wirst vom CO gecallt, und der Button, ein 14/6/1-Typ, callt auch. Flop kommt J73 in Rainbow, du bietest, CO callt, und Button reraised potsize.
Gegen diesen Gegner folde ich mein Overpair ohne Nachzudenken, der macht so nen Move eh nur mit nem Set oder 2Pair, aber auf dem Board trifft ein 14/6er eh keine 2Pair => er hat ziemlich sicher ein Set 3er oder 7er, JJ hätte er pre reraised.

Gleiche Situation, allerdings mit einem 35/25/3-Spieler, hier pushe ich auf seinen Flopraise allin.....

Oder zb die "Folds to Continuation Bet %" und "Continuation Bet %" sind sehr sehr nützliche Infos, man muss halt wissen wie man sie zu interpretieren hat, genauso "went to showdown", "won $ at showdown" und viele andere mehr.

Wenn man sich natürlich nur am VP$IP, PFR und vielleicht dem Aggr-Factor festhält nutzt man ~ 90% der Möglichkeiten von PT nicht, das liegt dann aber nicht an der Software, sondern am User

Wo ich finde, welche Hände ich "verdientermaßen" oder "badbeatet" verloren habe weiß ich nicht und es interessiert mich auch nicht.

Schade für dich... aber was hat dein Unvermögen mit PT umzugehen nu mit dem Thema "Ist Onlinepoker rigged oder nicht ?" zu tun ???