Values und Estimates

@barbossa

eigentlich finde ich es gut, dass du es hinderlich findest :mrgreen:

in meiner excel-datei gebe ich bei 1x2 an wieviel prozent ich wichte. Fallen 6 stammspieler aus beim awayteam, wichte ich es 90-5-5... fallen 3 unwichtige bleibt es bei 33-34-33

und ich glaube nicht dass sowas viel mehr wert ist. Robben fehlte auch gegen ManU und Bayern drehte das Spiel. Finde die personallage eigentlich immer uninterssant, und wenn ich ehrlich bin sind da die 10 % schon viel zu viel
 
@barbossa

eigentlich finde ich es gut, dass du es hinderlich findest :mrgreen:

in meiner excel-datei gebe ich bei 1x2 an wieviel prozent ich wichte. Fallen 6 stammspieler aus beim awayteam, wichte ich es 90-5-5... fallen 3 unwichtige bleibt es bei 33-34-33

und ich glaube nicht dass sowas viel mehr wert ist. Robben fehlte auch gegen ManU und Bayern drehte das Spiel. Finde die personallage eigentlich immer uninterssant, und wenn ich ehrlich bin sind da die 10 % schon viel zu viel
Robben ist EIN Spieler der Genannten. Fallen alle 6 glleichzeitig aus, hat sogar Hertha ne Chance gegen die Bayern. War aber auch nur ein Bsp.
Für mich ist die Personallage schon wichtig aufgrund o.g. Bsp., aber wenn du das bei 1x2 einträgst ist das ja okay...

kann ja eh jeder machen wie er will, mich würde so ne Tabelle nur behindern. Und wenn du Erfolg mit deiner Tabelle hast, ist das ja okay, für mich wärs aber nix :mrgreen:[[yo]]
 
@barbossa

ok, habe dich nicht verstanden gehabt... klaro, wenn 6 stammspieler ausfallen ist es was anderes. Aber auch hier muss man gaaanz genau aufpassen. Es gibt Teams die das sehr gut abfangen können. Sprich es gibt Teams die einfach ne gute Bank haben. Nehmen wir wieder Bayern als Beispiel, wenn heute Ribery ausfällt und für ihn Olic spielt, dann ist es doch keine schwächung eher sogar ne verstärkung. Aber hier wird die ganze Welt sagen: uuuuuhhhhh Ribery fällt aus, Bayern gewinnt nicht... Dieses sieht man in jedem forum

Noch ein sehr schönes beispiel gefällt mir zuletzt das Spiel ManU-Bayern. Da gabs ne 1,84 (SBOBET) auf ManU. Dann wurde ja relativ kurz vor Anpfiff bekannt dass Rooney spielt, und die quote sank auf 1,7. Also dies sind 14 cent die da runter sind, und des darf einfach nicht wahr sein dass wegen EINEM Spieler (egal ob er Rooney oder auch Messi ist) soviel die quote sinkt.

@Peter und Barbossa

Nein, dass ist die 1x2-statistik der letzten jahre und der laufenden saison. Warum ich diese so wenig wichte ist natürlich eine berechtigte frage. Aber der Grund ist ganz einfach, es gibt in jeder liga mehrere teams die heimstark sind und auswärts dafür einfach nur grottig. Nehmen wir z.B Aue und Osnabrück die ja momentan die spitze haben in der dritten liga. Beide teams haben eine away-bilanz die is nicht mehr normal. Und wenn ich dann die 1x2 statistik stärker wichte verfälscht es meine estimates schon erheblich. Deshalb hab ich auch die "teambezogene heim/auswärts" sehr stark gewichtet.

Die Ligastatistik hab ich deshalb so stark gewichtet, denn man kann zumindest in der dritten liga sagen dass es bei 10 (20er liga) spielen fast immer im schnitt 5 heimsiege gibt. Klar gab es auch einmal 3 heimsiege und auch mal 7 heimsiege. Und wenn ich dann sehe wo das awayteam ca 2 hat, schrillen bei mir schon die alarmglocken wenn es dann ne +0,5 gibt auf das heimteam bei quote um die 2.

Ich werde hier allerdings auch nicht behaupten wollen dass meine estimations das wahre sind. Jedenfalls fahre ich sehr gut damit, wer sich davon überzeugen möchte, kann ich sehr gerne einen link hier reinsetzen wo meine wetten stehen (engl forum). Nur möchte ich keine werbung machen wollen, also so es mir ein mod/admin mir erlauben. Bzw ich kanns dann per pn schicken.

Bin natürlich auch immer bereit darüber zu diskutieren, um es noch weiter zu verfeinern. Was sicherlich noch gut tun würde, wäre die anzahl der geschossen tore heim/auswärts miteinzubeziehen.

Und ich muss sagen, bevor mich hier noch jemand killt. Meine estimations basieren auf den berühmten user chrigel. Der hat dies in einem anderen forum veröffentlicht. Nur meine wichtungen weichen von seinen schon sehr ab weil es für meine liga einfach besser ist.

@barbossa

eins muss ich noch loswerden. Wenn du keine estimations machst, ist das vollkommen in ordnung. Früher habe ich auch so gedacht. Nur ich kenne bis jetzt keinen profiwetter der es nicht macht. In jeder quote vom buchmacher steckt ne wahrscheinlichkeit in %. Und wenn meine wahrscheinlichkeit eben höher ist, dann wird diese gewettet weil value. Wenn du es kannst, value zu finden ohne estimations und nur nach gefühl, dann hast du meinen größten Respekt [[yo]]

P.S: sorry für den roman [[sleep]]
 
@barbossa

eins muss ich noch loswerden. Wenn du keine estimations machst, ist das vollkommen in ordnung. Früher habe ich auch so gedacht. Nur ich kenne bis jetzt keinen profiwetter der es nicht macht. In jeder quote vom buchmacher steckt ne wahrscheinlichkeit in %. Und wenn meine wahrscheinlichkeit eben höher ist, dann wird diese gewettet weil value. Wenn du es kannst, value zu finden ohne estimations und nur nach gefühl, dann hast du meinen größten Respekt [[yo]]

P.S: sorry für den roman [[sleep]]
ich hab das obere Ge"sülze" (sorry, nicht negativ gemeint:mrgreen:) mal weggelassen, da stimm ich dir im Grossen und Ganzen zu.[[yo]] Besonders die Geschichte mit Rooney war lustig, man bedenke, dass er zusätzlich auch noch angeschlagen war und nur 60 Min. spielen konnte :mrgreen:

Zum zitierten:

Klar mache ich Estimations, das steht ausser Frage. Aber wie gesagt, ich mach das ohne Tabelle und denk mir das so zusammen. So viel kann ich mir dann schon merken :mrgreen:. Aber ich glaub du bringst was durcheinander: estimations machen und nach Gefühl tippen sind 2 Welten... klar. Aber ich meinte ich berechne die Warscheinlichkeit, die ich einem Tipp gebe, nicht mit Papier und Stift. Im Gegenteil, ich schaue mir alle Fakten an, die ich finden kann. Und am Schluss überlege ich mir, wie viel ich dem Ausgang an % gebe und schaue mir parallel dazu die Quote an.... wie jeder normale (ernsthafte) Wetter. Aber die Gewichtung der Fakten ist bei mir reine Bauch- und Gefühlssache. Wie viel jetzt welcher Ausfall zählt, wer in welcher Form ist etc. finde ich leichter immer anhand beider Mannschaften einzuschätzen als seperat für jede Mannschaft irgendwo einzutragen und dann zusammenzurechnen.

Ich hoffe du verstehst, was ich meine.

Was auch immer ganz lustig ist, vor allem anderen die Quoten anzuschauen und nach Gefühl sagen, was zu hoch sein könnte. Dann alle Fakten checken und schauen, ob das dem Gefühl Recht gibt.
 
@Peter und Barbossa

Nein, dass ist die 1x2-statistik der letzten jahre und der laufenden saison.
Sorry, aber ich habs jetzt immer noch nicht ganz verstanden. Wenn Teambezogene 1x2 Bilanz die Bilanz der letzten Jahre ist, ist das dann nicht genau das gleiche wie die langjährige 1x2-Bilanz, die du mit 20% gewichtest?

Beispiel: Nehmen wir mal Schalke. Was ist von Schalke die "langjährige 1x2-Bilanz" und was die "teambezogene 1x2-Bilanz"? H2H, so wie Barbossa das vermutet hat, ist es ja scheinbar nicht... [[nixweiss]]
 
Sorry, aber ich habs jetzt immer noch nicht ganz verstanden. Wenn Teambezogene 1x2 Bilanz die Bilanz der letzten Jahre ist, ist das dann nicht genau das gleiche wie die langjährige 1x2-Bilanz, die du mit 20% gewichtest?

Beispiel: Nehmen wir mal Schalke. Was ist von Schalke die "langjährige 1x2-Bilanz" und was die "teambezogene 1x2-Bilanz"? H2H, so wie Barbossa das vermutet hat, ist es ja scheinbar nicht... [[nixweiss]]

Denke einmal ist es die Bilanz der ganzen Liga (also z.B. bei Schalke halt der Buli) und einmal nur des Teams (also von Schalke)...
 
richtig... das mit 20% ist die ligastatistik... also nicht teambezogen sondern generell die komplette liga...[[yo]]
Ahaaaaa... verstehe. Ist das wirklich relevant? Ich meine wenn Schalke gegen Bayern spielt fließen 16 andere Mannschaften in diese Statistik ein und nur 2 die beteiligt sind. Wenn die 16 anderen Teams sehr heimstark sind - sagt das wirklich etwas über die Siegchancen von Schalke aus? Vor allem mit einem derartigen Gewicht (20%)...
 
ja es mag vielleicht ein bisschen zu viel sein... Frage bzw deine bedenken sind berechtigt. Und ich kann dir es auch nicht wirklich erklären warum ich hier 20% wähle. Vielleicht um an die "wahrheit" näher ranzukommen.

Aber schau selbst Bayern hat ne gesamtbilanz von 18 gewonnenen und eben 14 nichtsiege, was ja schon "nah" an 50% kommt :mrgreen:. Wobei ein Werder-Beispiel jetzt besser wäre.