Uefa Cup 15.12.

Flo

Realistischer Patriot
Teammitglied
März 9, 2003
46,022
10,584
Tirol
Postings ohne jegliche Information (also z.b. "Ich tippe auf Unentschieden bei Spiel XXX" oder "Was meint ihr zu diesem Spiel?") werden gel?t. Gern gelesen werden Beitr? mit eigenen Meinungen, Analysen, Zahlen, Daten, Fakten...

Grp E Middlesbrough - Partizan 15/12
Grp E Villarreal - Egaleo 15/12
Grp F Rangers - Auxerre 15/12
Grp F GAK - Alkmaar 15/12
Grp G Heerenveen - Beveren 15/12
Grp G Stuttgart - Dinamo Zagreb 15/12
Grp H Lille - Sevilla 15/12
Grp H AEK - Aachen 15/12
 
Bitte f?ie Mittwochsspiele diesen Ordner hier benutzen. [[bussi]]

Gegen Aachen und gegen den GAK werd ich schon a Wetter riskieren, aber noch ned jetzt - ich glaub die Siegquoten auf Alkmaar und AEK werden noch steigen.
Besonders Alkmaar kann doch gar nicht anders als gewinnen - und das auch noch zu Null im HC, bin ma recht sicher da?die nicht nur halbe Kraft gehen beim GAK.
Und Aachen is mir zu unroutiniert als da?sie ausw?s gegen einen starken Gegner unter Siegdruck auch drei Punkte holen.
 
Ausgangssituationen:

GRUPPE E:
Hier gehts um gar nichts mehr, au?r um den Gruppensieg - und den h?e Mboro wenn sie gegen Partizan gewinnen.

Mboro-Partizan 62-22-16 no bet
Villarreal-Egaleo 72-18-10 no bet

GRUPPE F:
Alkmaar fix weiter, bei einem Unentschieden Gruppensieger. Rangers gen?ein X f?Aufstieg, w?bei einer Niederlage dabei wenn GAK nicht gewinnt. GAK w?bei einem Sieg fix dabei, aber auch bei einem Unentschieden wenn Auxerre nicht gewinnt oder Auxerre mit ca.3 Tore h? verliert als sie selbst.

Rangers-Auxerre 48-32-20 eventuell bissl was auf die Rangers mit Absicherung 0:0.
GAK-Alkmaar 44-33-23 A Wetterl auf Alkmaar ab 4,4.

GRUPPE G:
Benfica fix weiter, Beveren out. Stuttgart w?bei Sieg Gruppensieger und brauchen ein Unentschieden f?sicheren Aufstieg, Zagreb wiederrum bei einem Sieg fix weiter und bei einem X wenn heerenveen nicht gewinnt. Heereveen bei einem Sieg fix weiter, mit einem Unentschieden nur wenn Zagreb nicht gewinnt.

Heerenveen-Beveren 80-12-8 Heerenveen eventuell als Kombiauff?r.
Stuttgart-Zagreb 62-29-9 no bet

GRUPPE H:
edit: Sevilla und Lille fix weiter, AEK out. Aachen braucht Sieg bei AEK.

Lille-Sevilla 46-31-23 no bet.
AEK-Sevilla 42-23-35 AEK-Sieg, aber mal abwarten obs Spieler schonen.
 
f?ich stellt sich f?orgen haupts?lich eine frage - n?ich: schenkt villarreal ab?

warum sollten sie?

mit einer niederlage w?n sie fix dritter, egal was boro macht, w?n somit einen der - durch die bank st?er einzusch?enden gegner der cl-aussteiger e.g. Fenerbahce, Ajax, Kiev oder Panathinaikos vermeiden - und gegen einer der schw?eren uefa - steaua, alkmaar, benfica eintauschen. Ein Sieg gegen Egaleo lohnt nur dann, wenn Boro-Partizan unentschieden spielen (dann w? Villareal Gruppenerster). Somit ist das einzige, was sie wirklich selber in der hand haben, paradoxerweise eine Niederlage, um Einfluss darauf zu haben, wer Ihr n?ster Gegner werden wird.

Aus diesem Aspekt her betrachtet w? es also durchaus "lohnender", das Egaleospiel erst offenzuhalten, und am schluss (bei F?ng in England) (knapp) zu verlieren.

F?ieses Szenario w?n sich somit folgende Wetten anbieten:

LAY Villarreal @ 1,25 bf
BACK Egaleo @ ca 11,0 (!) ?all
BAck tw 0-1 und 1-2
BACK ht/ft x/2

Fragen daher: wie ernst nimmt Villarreal diesen Uefacup? bzw. wie wichtig ist ggfs. ein leichterer Gegner in der n?sten Runde - in der liga murksen sie bekanntlich aktuell im tabellarischen niemandsland herum...

btw - waren nicht beide mannschaften erst vor kurzem in - sagen wir mal "fragw?" matches involviert? villareal x bei partizan als kombipart von dem plunge mit tiblisi htft und egaleo mit dem laziospiel?
 
fans?

fans?

Flo schrieb:
F?lkmaar sollten die (laut GAK Homepage) 600 mitreisenden Fans zus?licher Ansporn sein nichts herzuschenken. [[stomping]]

la coruna hat vor 8.000 fans gespielt und hat sich von monaco trotzdem abschlachten lassen. man.utd hat weltweit die meisten fans, die ferguson trotzdem letzten mittwoch in istanbul scheisssegal waren, sonst h?e er den vielen fernsehzuschauern eine andere man.utd-mannschaft pr?ntiert. das ist ja das traurige, dass zuschauer oder fans zwar f?olche auftritte geld bezahlen, aber das vom verein oder der mannschaft bei solchen konstellationen nicht "belohnt" wird. man stelle sich vor, man bezahlt f?in rolling stones konzert in wien teures geld, aber mick jagger w? sich schon f?ie us-tournee schonen und nur noch eine halbzeit lang singen. der zahlende fan ist den meisten fussballern scheisssegal. das ist doch f?ns wettfreunde schon lange eine bittere erkenntnis.

wenn der fan im stadion f?ie motivation der spieler so wichtig w?, w? austria wien niemals favorit in utrecht und ein deutscher zweitligist w? auch niemals favorit in einem pokalspiel bei den sonst so heimstarken griechen.
 
Ja, da hast recht buchholz...
Nur trau ich mich noch ned Alkmaar mit ManU oder La Coruna zu vergleichen - ich denk da?sich ein so kleiner Verein sehr wohl auch f?ie Fans anstrengt.
Die Argumente pro GAK sind nat?ch auch alle richtig, die kicken im EC viel motivierter als in der Meisterschaft - nur bleibt hier wieder die Frage ob da nicht auch der Name des Gegner mitspielt? In Liverpool und bei den Rangers wirklich Topleistung, gegen Wronki haben sichs dann aber daheim abgem? Wahrscheinlich am gscheitesten keine Wette auf dieses Spiel (bei mir aber schon zsp?f?ie Erkenntnis, also gemma Alkmaar! [[grin]] ).
 
Das Thema motivation haben wir schon zick male gemacht aktuell Milans 0:0 bei Celtic.
GAK braucht den Sieg Alkmaar kann mal locker spielen Ersatzspieler m?en sich ins Rampenlicht stellen usw...

Fakt ist Alkmaar hat seit August nicht mehr verloren, sind in der Gruppe ungeschlagen, sind in der Meisterschaft Tabellen 2-ter 3 Punkte hinter PSV und 5 vor Ajax.

GAK haben schon zuHause 2* verloren, in der Meisterschaft als Tabellen 4-ter und 7 Punkte R?tand auf den tabellen 3-ten m? sie noch um einen m?chen UEFA Cup Platz zittern. von Ihren letzten 6 Spielen gab es 2S 2U 2N.

Bei solche konstellationen noch von Favoriten zu sprechen ist mMn unsinn, NO BET, wobei ab eine 5-6 die Quote auf Alkmaar einfach Value ist.

?rigens w? Alkmaar mit einen UE Gruppensiger, das bedeutet, da?Sie dann nicht gegen einen Team aus der CL spielen werden.
 
Gerinho schrieb:
Das Thema motivation haben wir schon zick male gemacht aktuell Milans 0:0 bei Celtic.
GAK braucht den Sieg Alkmaar kann mal locker spielen Ersatzspieler m?en sich ins Rampenlicht stellen usw...

Das Gak unbedingt gewinnen muss ist absoluter Bl?nn. Viel h?t vom Parallelspiel in der Gruppe Rangers - Auxerre ab. Denke wenn die Rangers gegen Auxerre f?n, dann werden Gak + Alkmaar sich auf ein remis einpendeln. Weil bei einer Niederlage von Auxerre und bei remis Gak w? Gak weiter und Alkmaar Gruppensieger.

Ist ein ?liches Spiel wie Ajax - Bayern. Hier hat jeder gesagt Ajax muss gewinnen und dann haben sie aufgrund des Resultats im Parallelspiel auf unentschieden gespielt. Und ich glaube das die Rangers gegen Auxerre gewinnen und dann ist das remis beim Gak Spiel sehr wahrscheinlich.
 
Rangers Sieg ist f?ich schon sehr wahrscheinlich. Ein X auch m?ch, aber nur dann wenn der Gak verliert oder remis spielt. Dass die Rangers allerdings verlieren, halte ich f?nwahrscheinlich. Wenn man den Quervergleich Auxerre - Gak + Rangers - Gak sieht, waren die Rangers diesbez?ch schon ne Klasse besser als Auxerre und der Heimvorteil ist hier auch ganz betr?tlich.
 
VFB Stuttgart - Dinamo Zagreb

Ich habe mir die Partie etwas genauer unter die Lupe genommen da mir einige Nebenwetten sehr lukrativ erscheinen . Vielleicht kann ja der eine oder andere die Bestquoten finden und posten .
Mit der Aufstellung: Vasilj - Jese, Mijatovic, Milinovic - Buljat, Tomic, Mujcin, Pranjic - Bosnjak, Karic - Da Silva - Trainer: Loncarevic ( ?gens der vierte Trainer in dieser Saison ) komme ich bei D. Zagreb nicht ganz klar . Zielsetzung muss ein Sieg sein , nur mit welchem System? Wer soll hier das Kommando ?nehmen ? Mittelfeldturbo und Nationalspieler Kranjcar fehlt als Kapit?verletzungsbedingt sowie Mittelfeldpartner Agic wegen Gelbsperre . Sehe dies als min. 30% Schw?ung von Zagreb an . Die h?enden Spitzen werden wohl zum Irrl?er in der Betonabwehr von Stuttgart die mehr als peinlich schon in Lisboa auffiel, zudem Benfica nicht mehr als n? agierte. Deswegen als erste Wette das HC doch sehr interessant wie das zu null f?en VFB . Das HC auch wegen der schwachen Dreierkette von Zagreb . Lass mich aber auch gern von einem Kroaten belehren .
Bei der folgenden Aufstellung vom VFB: Wilde Hilde - Hinkel , Stranzl, Babbel, Lahm - Meira -Tiffert , Heldt ( Hleb ?) , Mei?er -Kuranyi , Cacau fehlt der ehemalige Zagreb Spieler und Kroate Soldo, der eigentlich unverzichtbar f?en VFB ist . Eigentlich darum, weil es ohne ihn in M?en trotzdem tadellos funktionierte . Ob Hleb , der in M?en sein bestes Spiel der Saison machte, dabei sein wird, ist fraglich ( Danke an den FCB ) ! Heldt ist zweifelsohne als internatinal erfahrener Lenker gleichwertiger Ersatz . Da Tiffert in der Anfangsformation steht , vermute ich ein Wechsel ob positiv oder negativ mit Szabics, der immer f?in Tor gut ist . Quoten f?zabics to score ( Sollten aber sehr lukrativ und verlockend sein ) ? ?erzeugt bin ich auch von Mister Uefa-Cup Cacau der wieder mal f?ig ist f?in goal im Cup. Quoten ?

Die Quote um die 1,35 f?en VFB lass ich ausser acht .

Meinungen hierf?
 
Aus Alkmaar bekommt man u.a. solche Aussagen zu lesen:

"Wir kommen nicht nach ?terreich, um Ski zu fahren, sondern wollen unbedingt Erster in der Gruppe werden, damit wir im Fr?hr nicht gegen einen Champions-League-Absteiger spielen m?n"

"Wir wollen auch in Graz siegen, denn dann sind wir die einzige niederl?ische Mannschaft, die in dieser Saison alle Europacup-Spiele gewonnen hat"
 
Flo schrieb:
Aus Alkmaar bekommt man u.a. solche Aussagen zu lesen:

"Wir kommen nicht nach ?terreich, um Ski zu fahren, sondern wollen unbedingt Erster in der Gruppe werden, damit wir im Fr?hr nicht gegen einen Champions-League-Absteiger spielen m?n"

"Wir wollen auch in Graz siegen, denn dann sind wir die einzige niederl?ische Mannschaft, die in dieser Saison alle Europacup-Spiele gewonnen hat"

Wenn Du dies postet , nimmst Du es wahrscheinlich ernst . Ich nicht !
Die packen die eingewaxten ( aber bitte mit Holmenkol ) Skier mit ein und machen sich nen sch? Abend .
Bekanntlich ist Fu?all Arbeit , und wer macht sich die M?wenns auch ohne geht ?
Ist doch logisch gegen? den Medien solche Aussagen zu treffen .

Da tut sich was und das eine Stunde vor Spielbeginn !

Schade das ich die n?sten zwei Tage nicht da bin !
 
Portugalkenner schrieb:
Wenn Du dies postet , nimmst Du es wahrscheinlich ernst . Ich nicht !

Hab die Milan-Meldungen vorm Spiel gegen Celtic leider nicht ernstgenommen und mein Wetterl nicht abgesichert...

Aber eigentlich halte ich von solchen Aussagen nichts - wenn sie kommen, ists Pflicht, aber wenn man sowas im Vorfeld nicht liest kann man scho fast davon ausgehen da?sie sich nicht anstrengen.
 
gruppe f

gruppe f

die gruppe f ist offensichtlich die spannendste am mittwoch, zumal wir die spiele von rangers bei eurosport und gak auf premiere live sehen k?n.

„Wenn eine Viertelstunde vor Schluss Glasgow mit 3:0 f? und bei uns steht es noch 0:0, dann werden wir versuchen, dieses Ergebnis zu halten. Aber trotzdem spielen wir von Beginn an auf Sieg“, gibt Schachner die Marschrichtung vor.

es gibt hier ja viele theorien. ich tippe, dass auxerre 1:0 in glasgow gewinnen wird und der gak 2:1 gegen alkmaar. dann w?n die rangers drau?n. vielleicht ermauern sich die rangers aber ein 0:0 und der gak wird sich dann ? ein 1:1 ?ern. wenn alkmaar in graz 1:0 in f?ng gehen sollte, wird in glasgow ein remis immer wahrscheinlicher. die grazer m?n dann volle pulle st?n und erlauben dann den holl?ern die konterchance zum 2:0. in dieser gruppe ist wirklich alles drin. da werde ich morgen immer hin- und herzappen.

das geld zum wetten hebe ich mir lieber f?ndere spiele auf. alkmaars sieg in roosendaal und rangers erfolg bei kilmarnock sehen wesentlich klarer aus. an der value-jagd beteilige ich mich hier nicht, aber ich w? es dem gak g?n, wenn sie weiterkommen w?n.
 
F?lkmaar ist nicht selbstverst?lich, dass sie in Europapokal ?wintern. ich weisse nicht wann sie zuletzt oder ob sie jemals ?haupt soweit kommt, und vor allem jetzt haben sie wirklich gute Chance 1/4 Finale oder gar 1/2 Finale zu erreichen.

Und eine Mannschaft, die seit August nicht mehr verliert, und dazu fast jedes Spiel HC gewonnen. Haben sie motivation am Mittwoch? Ich sag eindeutig JA, ohne beide Mannschaften genau zu kennen.

Und noch sehr wichtig, wer so eine gute Bilanz seit Monaten vorzeigt, die spielen Fussball garantiert auch aus freude aus Spa? Allein das wird f?AK gen?de Probleme breiten.
 
milan

milan

kein trainer oder spieler wird vor einem match in der ?ntlichkeit ?ern, dass sie das spiel verlieren wollen. die spieler, die aufs feld geschickt werden, sollen erfolgreich fussball spielen. das hat ferguson letzte woche seinen spieler genauso mit auf den weg gegeben wie ancelotti oder del nieri ihren spielern.

mir ist nicht ganz klar, warum hier immer wieder der name celtic f?t? die celtic-mannschaft von vor einem jahr h?e milan letzten dienstag 2:0 geschlagen. es ist doch auff?ig, dass mit celtic und ajax ausgerechnet die beiden mannschaften nicht ihre spiele gegen unmotivierte gegner gewinnen konnten, die in dieser saison auch in der meisterschaft nicht so souver?auftreten. das trifft auch auf die ?raschenden heimpleiten von paris sg und valencia teilweise zu. das sind alles mannschaften, die vor 6 monaten noch wesentlich besseren fussball gespielt haben. man kann von milan nicht erwarten, dass sie sich die b?e selber reink?n. da komme ich dann wieder auf den gak zu sprechen. wenn die ?rreicher kein gutes spiel abliefern k?n, werden sie alkmaar nicht schlagen, auch wenn die lustlos auftreten werden. was passiert denn ?gens, wenn alkmaars spieler zur halbzeit h?, dass auxerre in glasgow f?? spielen sie dann befreit auf oder wechseln 3 junge spieler ein?
 
basel

basel

das match von basel ist zwar erst am donnerstag, aber trotzdem frage ich mich gerade, warum die quoten von basel gegen feyenoord so nach unten abschmieren, w?end die quoten vom gak steigen. kann man diese beiden matches nicht vergleichen? feyenoord ben?t genauso wie alkmaar noch einen punkt, um garantiert gruppensieger zu werden. feyenoord ist wie der az alkmaar eine holl?ische spitzenmannschaft. ist basel in dieser saison so viel st?er als der grazer ak? wenn man alkmaar als value-tip empfiehlt, w?n dann nicht 5.50 f?eyenoord eine noch bessere value-empfehlung?
 
M?che Aufstellung: GAK gegen Alkmaar Schwarzeneggerstadion 20.45


GAK: Schranz - P?her, Ehmann, Tokic, Pogatetz - Standfest, Muratovic, Aufhauser, Amerhauser - Bazina, Kollmann
Ersatz: Almer - Majstorovic, Sick, Ramusch, Dollinger, Hassler, Skoro
Es fehlen: Pirker (verletzt), Plassnegger (gesperrt)

Alkmaar: Timmer - Kromkamp, Opdam, Mathijsen, De Cler - Landzaat, Lindenbergh/Buskermolen, Van Galen - Sektiou/Elkhattabi, Huysegems, Perez
Ersatz: Zwarthoed - Vlaar, Jaliens, Wisse, Reini, Nelisse, Zoontjes,
Robbemond, Ramzi
Es fehlen: Meerdink (verletzt), Rodriguez (nicht im Kader)

einziger Ausfall beim Gak...Gernot Plassnegger, ansonsten kann der GAK aus dem Vollen sch?n. Stimmung im Team ist zuversichtlich.

Der GAK hat im Training gezielt Standardsituationen trainiert, da Alkmaar hier am ehesten zu verwunden ist. bei hohen B?en hat Alkmaar Probleme. der GAK hat mit Ehmann und Pogatetz 2 starke Kopfballspieler in seinen Reihen. Allgemein w?ich den GAK bei Standards. f?ef?lich einsch?en. Die Grazer werden wie immer probieren aus einer gesicherten Abwehr herauszuspielen. Sicher nicht auf Teufel komm raus st?n. man will ein schnelles Gegentor vermeiden, denn sonst k?en die Holl?er ihre gro? St?e, das ist der Konter, ausspielen. Mit einem Auge wird man auch aufs Rangers Spiel schaun... (find ich sehr riskant, aber bitte)

Das Stadion wird sehr wahrscheinlich voll sein (ca. 16.500 Zuschauer)
Vor dem Spiel werden rote Weihnachts-Zipfelm?n verkauft, wodurch eine "Red Christmas Party" gew?leistet sein soll.
 
Interwetten is schon a Kasperlverein, langsam wirklich schlimmer wie baw...haben seit 2 Tagen alleinigen H?tkurs auf die DC Alkmaar @2,1 - nehmen aber nur 30 (in Worten DREISSIG) Euro drauf an.
Was isn aus denen geworden?! Traurigst.
baw korrigiert wenigstens die Kurse wenns Limitalarm gibt und nehmen dann wieder gscheite Eins?e an, aber 30 Euro als eigentlich ?rreichischer Bookie auf ein ?rreichisches Matcherl mit solchen Limits, peinlich - dann doch besser das Spiel gleich gar ned anbieten.
 
Re: basel

Re: basel

buchholz schrieb:
das match von basel ist zwar erst am donnerstag, aber trotzdem frage ich mich gerade, warum die quoten von basel gegen feyenoord so nach unten abschmieren, w?end die quoten vom gak steigen. kann man diese beiden matches nicht vergleichen? feyenoord ben?t genauso wie alkmaar noch einen punkt, um garantiert gruppensieger zu werden. feyenoord ist wie der az alkmaar eine holl?ische spitzenmannschaft. ist basel in dieser saison so viel st?er als der grazer ak? wenn man alkmaar als value-tip empfiehlt, w?n dann nicht 5.50 f?eyenoord eine noch bessere value-empfehlung?

falsch: feyenoord reicht auch eine knappe niederlage.
w? mich nicht ? ein 1:0 basel wundern.
 
joker schrieb:
f?ich stellt sich f?orgen haupts?lich eine frage - n?ich: schenkt villarreal ab?
glaub ich nicht, joker.
cl-dritte sind ja eigentlich angehmer als m?cherweise stuttgart, schalke, feyenoord, newcastle, alkmaar, ...
ausserdem h?ich, dass sie lieber gegen cl-teilnehmer als gegen gruppenersten spielen, weil sie den heimvorteil besser finden.
ausserdem k?ns auch bei einem sieg von partizan gruppenerster werden, n?ich dann, wenn sie egaleo wegschiessen. dazu haben diese einige verletztungssorgen, die ich aber nicht einsch?en kann, weil ich das team nicht kenne.
jose mari bei villareal wieder dabei.
 
F?ich gibts moren 2 Wetten:

GAK, werde aber wohl mit X absichern, denn mich st?etwas die Aussage vom Grazer Manager die wie folgt lautet: "Hilf die selbst, dann hilft dir Gott." Also verlassen wir uns nicht auf andere, das geht meistens schief. Aber nat?ch werden wir wissen, wie es in Glasgow steht.

Kombi: Stuttgart (Bank) + Middlesboro

Stuttgart mit starker Leistung in M?en, zumindest ? 70 Minuten hinweg.
Boro mit der Chance auf den Gruppensieg. Oder gibts was, was gegen Boro spricht ? [[nixweiss]]
 
Tag allerseits,
wieso haben die meisten Bookies das Spiel Athen-Aachen nicht im Programm?? [[nixweiss]]

Die Quote f?ie Griechen ist doch wirklich fein, aber wenn sie es nicht drin haben, wird es schon einen Grund haben.

Also was ist da los?

Dass es hier f?then um nix mehr geht, lass ich heute nicht gelten, denn man sollte trotz der Auftritte der Aachener mal die Kirche im Dorf lassen. Ein Sieg halte ich doch f?ehr als unwahrscheinlich......au?r es gibt wieder irgendwelche Absprachen......

Gru?
 
kiko schrieb:
joker schrieb:
f?ich stellt sich f?orgen haupts?lich eine frage - n?ich: schenkt villarreal ab?
glaub ich nicht, joker.
cl-dritte sind ja eigentlich angehmer als m?cherweise stuttgart, schalke, feyenoord, newcastle, alkmaar, ...
ausserdem h?ich, dass sie lieber gegen cl-teilnehmer als gegen gruppenersten spielen, weil sie den heimvorteil besser finden.
ausserdem k?ns auch bei einem sieg von partizan gruppenerster werden, n?ich dann, wenn sie egaleo wegschiessen. dazu haben diese einige verletztungssorgen, die ich aber nicht einsch?en kann, weil ich das team nicht kenne.
jose mari bei villareal wieder dabei.

danke f?ie einsch?ung..

lay villarreal heute extrasmall als ba-empfehlung drinnen - http://www.bettingadvice.com/showPredictionsLeague.php?idMenu=79 - egaleo offensichtlich mit full squad. schau ma mal..
 
@Prophet,
kann ich mir auch net vorstellen, dass sie abschenken......
Leider kaum noch bei den Bookies im Programm, also ne 1,X zu den Quoten w?ich blind spielen. Die 1 ist nat?ch auch sehr lecker.....
Und schwindlig wirds einem wohl beim Athen Handiicap Sieg werden, m?e dann wohl Quoten um die 6 bis 7 geben, aber hat leider niemand im Programm.

Achso.....warum Athen?
Weil es eben ne ganz andere Situation nun f?achen ist! Sie m?n gewinnen!! Hatten wir das schon mal. Ist halt doch was anderes als Superdog in Spanien zu ?raschen, weil man nur mit einem TorU nterschied verliert, oder eben gegen einen franz?chen Erstligisten im 1.Spiel zu gewinnen. Alles kein Muss, heute erwartet jeder oder viele einen Sieg. Um Weiterzukommen m?n sie gewinnen, na ob das mal gut geht......... [[nixweiss]]