Tipps für Wettanfänger

[Fjoergyn]

Huhu,

wie ihr sicher an meinen Beiträgen seht bin ich noch recht neu hier und genauso frisch hinter den Ohren bin ich auch bei Wetten.
Nach drei [[wc]] - Tagen Hab ich wieder einen kleinen Betrag eingezahlt mit dem Vorsatz "vernünpftig" zu zocken.

Ich hab mir auch schon die verschiedensten Wettseinen angesehn, aber dennoch hab ich Fragen:

Was ist eure Untergranze bei Quoten? Ich hab irgentdwo aufgeschnappt man soll nicht unter 1,5 wetten. Am idealsten seien ~2,00er

Wann macht ihr Kombis? Und mit welchen Quoten?

Wie sehr vertraut ihr Tipps aus dem Forum ( ^^ ) ? Tippt ihr nur in Ligen wo ihr euch auskennt?

Was sind für euch die Kriterien um Live mitzuwetten?

Gibt es noch Faustregeln um langfristig Erfolg zu haben?

Ich hab die Erfahrung gemacht NIE bei ca. 85min BIG auf den aktuellen Stand zu setzten [[bang]] [[hammer]] [[wc]]


Wär nett wenn ihr da den ein oder anderen Tipp habt

Gruß,
Rainer

 

[REDBU77]

Leider bin ich auch noch einer von den neuen, habe jetzt schon oft Online gewettet ist aber trotzdem neu für mich!!

Den meisten Erfolg habe ich dawei durch AHC wetten, ich wette die Fussballspiele nur noch so! Einfach klasse die Erfolg spricht für sich!

Habe jetzt viele Beiträge gelesen und hoffe das hier noch viel lernen kann?!?!

ReDBu77

 

[Gerinho]

Willkommen im Forum Fjoergyn

Faustregeln gibt es sicher, doch man kann es nicht verallgemeinen man muß sozusagen seine eigenen mit der Zeit machen.
z.b. habe ich in Tennis kein Erfolg hab einige male mich wirklich dahinter gesetzt und hab das felling einfach nicht für die spieler, deshalb lass ich es.
Doch für andere stehen die Tenniswetten an 1-ter Stelle.
^
Wichtig ist, daß man nie zuviel spielt eine wette sollte max. 1% seines Gesammtbudgets betragen.
So bist auch bei einer niederlage serie, (die gibts ) nicht gleich pleite.

Untergrenzen bei Quoten ich hab meine 1,7 (Herby hat seine 1,00001) , daß heißt aber nicht, daß ich weiter drunter nie spiele sondern einfach, daß bei niederigeren Quoten ich mir einfach es 10* überlege zu spielen.

Kombis spiele ich allgemein selten wenn dann systeme wie 2v4 3v5 usw...
Reine Kombis nur dann wenn die spiele gleichzeitig stattfinden .

Livewetten muß ich es mal selber live anschauen, abgesehen davon muß ich mich bei denen immer total dabei sein, d.h. nicht müde oder krank,
oder abgelenkt duch viele menschen (in einen wettbüro), da hab ich das fehling nicht so.

Nicht BIG ab der 85-ten naja , dann überleg mal bei eine P2P wie Betfair ein Konto aufzumachen, da kannst ja genau, daß gegenteil durchziehen und das Tor legen. d.h. du Wettest drauf, daß noch ein Tor fällt, bei einer hohen Gewinnquote kannst es einige male durchziehen.

Meine Faustregel ist nur jene Sportarten zu Wetten wo ich mich auskenne 8d.h. wenn ich es in der zeitung les, daß jener tennispieler nicht freut lass ich trotzdem die finger davon oder frag einen tennisspezi)und jenen im Forum zu vertrauen wo ich weiß, daß ich langfristig ein gewinn habe.
Dann nach soviel lesen wie es nur geht, d.h. ich kaufe mir pro woche 2-3 verschiedene sport zeitungen.

 

[chinaboy]

Vorschlag: man macht ein Unterforum für Anfänger, denn solche Frage/Diskusssion kommen immer wieder. eines solches unterforum wäre ein gute Einstieg für Anfänger.

 

[dC]

Vorschlag: man macht ein Unterforum für Anfänger, denn solche Frage/Diskusssion kommen immer wieder. eines solches unterforum wäre ein gute Einstieg für Anfänger.

[[winkewinke]]

eine Art F A Q für Anfänger!

...nicht für die Handhabung des Forums.

Punkt 1 )

Wie fange ich mit dem Wetten online an?

- am besten gar nicht :mrgreen:

ja ja, schon gut [[grin]]

dC

 

[Pele]

Vorschlag: man macht ein Unterforum für Anfänger, denn solche Frage/Diskusssion kommen immer wieder. eines solches unterforum wäre ein gute Einstieg für Anfänger.

[[winkewinke]]

eine Art F A Q für Anfänger!

...nicht für die Handhabung des Forums.

Punkt 1 )

Wie fange ich mit dem Wetten online an?

- am besten gar nicht :mrgreen:

ja ja, schon gut [[grin]]

dC

Alles was ich spiele----einfach dagegen setzen, das ist derzeit purer Value! [[sabber]]

Aber im Ernst, so ein Unterforum wäre sehr interessant, denn wir wollen doch alle dazu lernen...... :mrgreen:

 

[Gerinho]

Und wo sind die Tips [[nixweiss]]

@DC

Schöne Signatur, freut mich, daß du fündig geworden bist...
:mrgreen:

 

[MH82]

Re: Tipps für Wettanfänger

Was ist eure Untergranze bei Quoten? Ich hab irgentdwo aufgeschnappt man soll nicht unter 1,5 wetten. Am idealsten seien ~2,00er

Es gibt keine Untergrenze. Die Quote muss nur value sein. Das ist aber ne lange Geschichte und für Wettanfänger noch ziemlich schwer. Ich schicke dir nachher mal eine PM, habe gerade keine Lust dazu, weil es ziemlich viel wird.

Wann macht ihr Kombis? Und mit welchen Quoten?

Nie. Die Quoten mögen vielleicht verlockend sein, wenn man sich eine 5er-Kombi zurechtbastelt, aber dafür verlierst du die Kombis auch meistens.

Wie sehr vertraut ihr Tipps aus dem Forum ( ^^ ) ? Tippt ihr nur in Ligen wo ihr euch auskennt?

Ich tippe nur meine Tipps + Tipps von einer handvoll auserlesener anderer Personen, denen ich blind folgen kann. Das musst du aber schon selber herausfinden, wenn du nachtippen kannst, und wen nicht. Ein Fehler wäre es, wenn du dabei nach der Anzahl Postings gehst. Gucke dir die Tipps der Leute hier an, verfolge sie, und du siehst, wer auf Dauer erfolgreich ist und wer nicht.

Gibt es noch Faustregeln um langfristig Erfolg zu haben?

Estimations, Staking Plan... wie gesagt: Bekommst nachher eine PN.

 

[dC]

Und wo sind die Tips [[nixweiss]]

@DC

Schöne Signatur, freut mich, daß du fündig geworden bist...
:mrgreen:

Ja, hat zwar länger gedauert wie erwartet, grad bei dem tollen Premiere Angebot bis 2035, aber paßt nun schon´.

Kocht auch fleissig, putzt, geht sofort Bier holen wenn alle, steht nicht im Weg rum und ist willig in den Eurosport - Tennis - Werbepausen.

Also insofern....

hier: da sind wir grad mit meinem Wagen am WE auf dem Weg zum Strand, mal grad ins Wasser springen

<img src="http://www.action-team.de/pics/250/M-Topmodel.jpg">

Na mal sehen, ein paar Wochen und ich werd mal weiter mich umschauen, bis dann !

[[yo]]

dC

 

[Fjoergyn]

Danke Gerinho & MH82 :mrgreen:

Freu mich schon auf die PN [[yo]]

 

[dC]

Alles was ich spiele----einfach dagegen setzen, das ist derzeit purer Value! [[sabber]]

...außer wenn ich das mache, dann komm ma aber in arge Probleme, bleibt dann höchstens noch, daß die Spiele abgebrochen, storniert oder gecancelled werden [[aetsch]]

 

[mani]

Wichtig ist, daß man nie zuviel spielt eine wette sollte max. 1% seines Gesammtbudgets betragen.
So bist auch bei einer niederlage serie, (die gibts ) nicht gleich pleite.
.

Das kann aber nicht dein Ernst sein, denn dann müsste man 20000Euro Kapital haben um mal eine Wette von 200 zu spielen. Meinst du nicht eher 10 Prozent?

CU
Mani

 

[MH82]

Das meine ich aber auch, 10% und nicht 1%...

Im Schnitt sind's dann um die 5% pro Wette (zumindest bei mir), weil meine Wetten im Schnitt so um die 5/10-Stake haben.

 

[geldrausch]

@MH

Das kommt ja drauf an, ob du unterschiedliche Quoten spielst.
Wenn du feste Quoten hast und dann immer 10% nimmst und auf Spiele wie zB heute Bromma setzt, dann bist du ja nach schon 10 Niederlagen kaputt.
Und bei solchen Wetten (nichts gegen die Brommawette--die spiel ich auch) oder zb meiner Eishockeywette vom WE sind 10 falsche in Folge mal schnell zusammen.

In USA ist ein Profiwetter bei seinen in einer Zeitung veröffentlichten Tipps mal in eine 0-27 Serie geschlittert. Er ist nicht zerstört worden und hat danach gleich ne positive Serie gehabt. Da wären selbst 4% fix tödlich gewesen.

Es kommt halt darauf an, wie stark du das ganze als Investment in seiner reinen Form siehst...

 

[Dragoslav Stepanovic]

Wenn du feste Quoten hast und dann immer 10% nimmst und auf Spiele wie zB heute Bromma setzt, dann bist du ja nach schon 10 Niederlagen kaputt.

[[nixweiss]]
Wenn Du zehnmal hintereinander 10% Deines Standes setzt und jeweils verlierst, dann hast Du noch knapp 35% Deines Kapitals übrig.

 

[chinaboy]

In USA ist ein Profiwetter bei seinen in einer Zeitung veröffentlichten Tipps mal in eine 0-27 Serie geschlittert.

ein Profiwetter und 0-27 Serie das passt wahrlich nicht zusammen.
Außerdem darf man die Wissen/Studien welche auf Basis von US-Sport gewinnen wurde, niemals auf Fussball/Tennis/ und erst nicht auf sonstige Randsportarte übertragen. zu unterschiedlich sind die.

Die optimale Einsatzhöhe ist auch so eine Dinge, bei der keine allgemeine gültige Lösung gibt. Hier muss wirklich jede selbst herausfinden, welche für eigene Nutzen am besten sind.

 

[MH82]

@geldrausch: Da hst du aber einen groben Denkfehler reingebaut.

10% ist das Maximum an Einsatz, wenn ich eine Wette zu 10/10 Stake, was dieses Jahr vorraussichtlich nur einmal vorkommt bei einem bestimmten Spiel, wo ich den Spielausgang schon jetzt sagen könnte (zu 99% sicher).

Und ich spiele ja nicht konstant mit beispielsweise 100€. Kleines Beispiel:

Ich habe 1000€ und stake ein Spiel mit 5/10, also habe ich 50€ Einsatz. Das Spiel geht verloren und ich habe danach nur noch 950€. Die nächste Wette stake ich wieder zu 5/10. Ich setze also nicht 50€, sondern 47.50€.

 

[heinzgeld]

@geldrausch: Da hst du aber einen groben Denkfehler reingebaut.

10% ist das Maximum an Einsatz, wenn ich eine Wette zu 10/10 Stake, was dieses Jahr vorraussichtlich nur einmal vorkommt bei einem bestimmten Spiel, wo ich den Spielausgang schon jetzt sagen könnte (zu 99% sicher).

Und ich spiele ja nicht konstant mit beispielsweise 100€. Kleines Beispiel:

Ich habe 1000€ und stake ein Spiel mit 5/10, also habe ich 50€ Einsatz. Das Spiel geht verloren und ich habe danach nur noch 950€. Die nächste Wette stake ich wieder zu 5/10. Ich setze also nicht 50€, sondern 47.50€.

mit 2 wetten zu 5/10 = 10% vom Konto verlieren?
eine 5/10 ist doch so sicher wie fast nichts, würd das so bei
35-45% gewinnwahrscheinlichkeit ansetzen

das kann doch nicht der richtige weg sein

 

[Gerinho]

Wichtig ist, daß man nie zuviel spielt eine wette sollte max. 1% seines Gesammtbudgets betragen.
So bist auch bei einer niederlage serie, (die gibts ) nicht gleich pleite.
.

Das kann aber nicht dein Ernst sein, denn dann müsste man 20000Euro Kapital haben um mal eine Wette von 200 zu spielen. Meinst du nicht eher 10 Prozent?

CU
Mani

Natürlich ist es mein ernst nur du siehst das gesammtbudget als das geld an was du am Konto von den Buchmachern hast .
ich sehe das Gesamtbudget als Geld was ich mir insgesamt in wetten leisten kann, d.h. wenn ich mir leisten kann 1000€ von mein Gehalt in Wetten monatlich einzustecken und das auch in einer pechserie immer zu verlier ist mein Budget nicht 1000€ auch nicht 12000€ sondern jener Betrag, denn ich mir vorstellen kann wenn ich es verliere noch immer gut leben zu können d.h. wo ich kein Kredit aufnehmen muß oder sonstige Schulden hab, wo cih deshalb meine LEbensstill auch nicht einschränken muß.
Kann ich mir monatlich 20€ zur seite legen kann ich ja niemals als BIG wette 200€ spielen den 100% wetten gibts nicht.

Übrigens ist 20000 ganz gut um als Budget zu sehen [[zwinker]]
Wen man in etwa monatlich 400€ zur seite legen kann.

 

[geldrausch]

Vielleicht bin ich falsch verstanden worden:

Mein Ansatz sind fixed Stakes, also keine 1/10,2/10 usw.
Das ist für mich nicht wirklich sinnvoll. Wenns bei euch langfristig funktioniert,dann freut mich das,aber für mich gibts das nicht.

Auch eine ständige (nach jeder Wette) Neuanpassung an die Kasse kann aus rein logischer Sicht nicht stattfinden weil:

Ich habe 100 EH und habe 4 Wetten, denen ich jeweils 50 % Siegchance gebe und Quoten von 2,50 bekomme.

Wenn ich nun die erste Wette abgebe zu sagen wir fiktiv 10%, also 10 EH und verliere, dann kann ich in der zweiten wette nunmer nur 10% von 90EH also 9EH einsetzen?

Wo ist der Sinn? Value ist gleich, der Einsatz ist kleiner ?
Rechnung:
1.Wette 10%=10 EH Einsatz -- lost-- 90 EH Rest
2.Wette 10%=09 EH Einsatz -- lost-- 81 EH Rest
3.Wette 10%=8,1 EH Einsatz -- won--101,25 Rest
4.Wette 10%=10,13 EH Einsatz--won--126,48 Rest

Ergebnis 26,48% Gewinn

Rechnung mein System:
1.Wette 10%=10 EH Einsatz --lost--90 EH Rest
2.Wette 10%=10 EH Einsatz --lost--80 EH Rest
3.Wette 10%=10 EH Einsatz --won--105 Rest
4.Wette 10%=10 EH Einsatz --won--130 Rest

Ergebnis 30% Gewinn

Wenn man bei der verlorenen Wette durch die gesunkenen Kasse bei gleichbleibendem prozentualen Einsatz die Einsätze verringert muss man nach ein paar Lost-Bets erstmal wieder das Kapital aufbauen, während bei gleichbleibenden Einsätzen von der selben Basis weitergewettet werden kann.

Ich hab mal das obrige Rechenbeispiel weitergeführt für den Fall, dass wir 7 Wetten mit 50% Siegchance und Quoten von 2,50 gefunden hätten und die ersten 5 Wetten leider verloren gehen:

Wette mit angepasstem Einsatz:
1.Wette 10%=10 EH Einsatz -- lost-- 90 EH Rest
2.Wette 10%=09 EH Einsatz -- lost-- 81 EH Rest
3.Wette 10%=8,1 EH Einsatz -- lost-- 72,9 EH Rest
4.Wette 10%=7,29 EH Einsatz -- lost-- 65,61EH Rest
5.Wette 10%=6,56 EH Einsatz -- lost-- 59,05EH Rest
6.Wette 10%=5,91 EH Einsatz--won-- 73,83 EH Rest
7.Wette 10%=7,38 EH Einsatz--won-- 92,28 EH Rest

Ergebnis 92,28-100=-7,27 EH Verlust


Wette mit festem Einsatz:
1.Wette 10%=10 EH Einsatz --lost--90 EH Rest
2.Wette 10%=10 EH Einsatz --lost--80 EH Rest
3.Wette 10%=10 EH Einsatz --lost--70 EH Rest
4.Wette 10%=10 EH Einsatz --lost--60 EH Rest
5.Wette 10%=10 EH Einsatz --lost--50 EH Rest
6.Wette 10%=10 EH Einsatz --won--75 EH Rest
7.Wette 10%=10 EH Einsatz --won--100 EH Rest

Ergebnis 100-100=0 EH

Um die Steigerung der Gewinne, die mir über die längere Sicht durch die nach oben ja auch nicht angepasste Kasse entgehen würden, nicht zu verschenken wird bei einer Steigerung um jeweils 25% der Kasse (>125 EH,>156,25, usw.) der Einsatz nach oben angepasst (bei 10% also auf 12,50 usw.)

ABER (!!!) eine Anpassung nach unten gibt es in KEINEM Fall.

Der Einsatz beträgt 2% (49 Verlustwetten einkalkuliert) besser 1% (99 Verlustwetten) oder irgendwo dazwischen.

Kann jeder ja gerne mal durchrechnen.

Für mich ist das auch der Grund warum ich nur fixed Stakes spiele.

In welchem Fall spiel ich denn 10/10 -- 100% sicher gibt es ja nicht, also müsste man das ja um die Valueerwartung herum justieren.

Wenn die Quote bei 2,5 liegt und der Bookie damit eine 40% Gewinnchance erwartet, ich aber 50% errechnet,erdacht (oder wie auch immer) habe, dann sind das 10%.
Sind 10 % nun 1,2,5../10 ?
Und wenn es 3/10 sind, was wenn ich feststelle,dass meine Kalkulationen in 5 von 10 Spielen mit 50% zu hoch angesetzt waren und 45% (immer noch Value) gerechtfertigt gewesen wären -dann hätte ich zuviel Geld eingesetzt und bei einem Gewinn einfach Glück gehabt mehr eingesetzt zu haben,als eigentlich richtig gewesen wäre.
Und beim Verlust selbiger Wette hab ich zu viel Geld verloren, weil meine Kalkulation um 5% zu hoch war. Jetzt bin ich gezwungen irgendwann mal ne 6/10 zu finden, um meinen Fehler wieder aufzuholen.

Auch hier kann jeder mal eine Kalkulation machen --es wird am Ende folgendes als Ergebnis stehen: Wie gut das Gesamtergebnis ist hängt alleine von der Gewinnanzahl der 10/10 - Wetten ab.
Nehmt 10 Spiele 50% Gewinnchance und Quote 5 (klares 10/10 also zB 5,5% Einsatz(0,5%-Schritte pro 1/10))
und nehmt 10 Spiele 50% Gewinnchance und Quote 2,2 (1/10 also nur 1% Einsatz aber immer noch value weil ja 2,0 fair wäre).

Wir haben also 20 Spiele und davon wird die Hälfte gewinnen--50% eben (auf die lange Sicht natürlich).
Wie der Teufel das will gewinnen hier genau die 10 mit der Quote 2,2 und die 10 mit der Quote 5 verlieren.

Rechnet das ganze mit einer fixen Quote von 1% oder 2% gegen.

Wann welche Quote gewinnt ist nicht vorherzusagen, aber das ist im konstruierten eben einfach eine 50/50 Sache.

Kommentare und Diskussion erwünscht :mrgreen:
Hoffe es war nicht zuviel für die späte Stunde [[bussi]]

 

[chinaboy]

Vielleicht bin ich falsch verstanden worden:

Mein Ansatz sind fixed Stakes, also keine 1/10,2/10 usw.
Das ist für mich nicht wirklich sinnvoll. Wenns bei euch langfristig funktioniert,dann freut mich das,aber für mich gibts das nicht.

wenn es bei dir nur fixed Stakes gäbe, dann sollst gar nicht weiter wetten, denn es wird dir nicht viel Gewinn(wenn überhaupt) bringen.
Wetten unterliegt genau wie Waren alle Regel der Marktwirtschaft.
Bayern Heimsieg gegen Köln Quote jeweils 1.3 1.5, 1.7, 2.0. meinst du wirklich, dass bei alle Quote gleich Einsatz angebracht wäre?

Wenn ich nun die erste Wette abgebe zu sagen wir fiktiv 10%, also 10 EH und verliere, dann kann ich in der zweiten wette nunmer nur 10% von 90EH also 9EH einsetzen?

Wo ist der Sinn? Value ist gleich, der Einsatz ist kleiner ?.

hier hat flo vor einige Tage etwas interessant geschrieben:

Und genau dieser Ansatz ist falsch.
Man muss einfach seine vorhandenen Mittel berücksichtigen wenn man etwas ausgibt. Angenommen du verdienst 10.000 Euro pro Monat und fliegst jeden Monat eine Woche auf die Malediven - kannst du dir das auch leisten, wenn du nur 1.000 Euro verdienst? Nöööö.
Investitionen müssen immer in Relation zum Vermögen stehen.

außerdem was machst du nach 10 Wetten, wenn danach nur noch 500 EH übrig bleibt, weiterhin 100 EH pro Wette?? ok, nach 5 weitere Wette nur noch 75 EH?? was nun? es reicht nicht mal für eine Wette? aufhören oder 25 EH von jemand ausleihen?

 

[MH82]

eine 5/10 ist doch so sicher wie fast nichts, würd das so bei
35-45% gewinnwahrscheinlichkeit ansetzen

Also wer nach Gewinnwahrscheinlichkeit staked ist sowieso ein Bookie-Finanzierer.

Der Stake richtet sich nach dem Verhältnis zwischen Quote und Wahrscheinlichkeit!

Ein einfaches Beispiel:

Ein Ereignis, für das ich eine Wahrscheinlichkeit von 50% estimiert habe, wird bei Buchmacher A mit einer 1.9 bequotet. Dort wette ich also definitiv nicht, denn die Quote ist nicht value. Buchmacher B bietet hingegen eine 2.2 an. Nach meinem Staking Plan würde ich dort zu 4/10 staken. Buchmacher C bietet eine Quote von 2.1 an, also würde ich dort nur zu 2/10 staken. Ich wette aber bei Buchmacher D, der eine 2.3 anbietet und stake dort zu 5/10.

 

[Gerinho]

mMn muß man sich ein Mittelding finden , klar kann ich nicht bei jede Wette anfangen zu rechnen wie hoch mein Einsatz jetzt wird, aber man muß sich eine Grenze legen z.b. wenn ich 10000EH hab sage ich , daß bei +- 2000EH ich meine Stakes 1/10 2/10 usw,... neu definieren.

Wobei ich Goldrausch zum Teil zustimme zuviel Einteilung bringt meiner Meinung wenig ich habe meine min. /medium/ BIG und nicht mehr nicht weniger, außer ich möchte ein system oder eine taktik sagen wir
x in spanische 2-te ausprobieren da gibts dann a super min.

d.h. unter 30EH speile ich z.b. nichts egal ob die Quote 70 oder nur 1,7 ist mit den habe ich schon viel geld gemacht indem ich einige male so quoten um die 70 mit entsprechenden einsatz abgeschossen hab, klar muß ich es auch in kauf nehmen hier 69 mal daneben zu liegen, aber ich spiele nicht bingo sondern wette und nicht jeden tag eine 70-er quote.

Das Gefühl habe ich hier überhaupt oft, daß leuten Wetten mit Glückspiele verwechseln , es Bringt ja nicht in einer Wette ein Value zu sehen weil die Quote so hoch ist sondern es muß auch gleichzeitig kommen.
z.b. ist für jeden logisch, daß ein Minardi top6 (regen , massenkarambolage usw..) in der F1 alle 5 jahren möglich ist, spielt es aber einer bei einer quote von 120 trotzdem jedes wochenende NEIN und das obwohl hier klar in value liegt 5*20 Rennen (grobe schätzung) = 100.

 

[dC]

ein Profiwetter und 0-27 Serie das passt wahrlich nicht zusammen.

Sonny Reizner hatte mal einen 3 - Jahres Losing Streak, in Worten: DREI Jahre (!)

....bitte nach Reizner selber googlen, ist eine Legende der Typ, im Bereich Sportwetten.

Übrigens, den 27 straight Losing Streak hatte Tony Diamond, Las Vegas radio show !

Ich selbst hatte Sonntage mit vielen Spielen und kam auf 0 - 15 straight Loses.

Wer es selbst noch nicht erlebte, sollte nicht von ausgehen, daß es ihn nicht trifft, nicht heute, nicht morgen, aber irgendwann.


Zum Monemanagement schreib ich auch noch was, muss nur grad in so ein deppertes Meeting und dann noch zum Fressen mit son paar Pinguinen.

dC

 

[chinaboy]

ein Profiwetter und 0-27 Serie das passt wahrlich nicht zusammen.

Sonny Reizner hatte mal einen 3 - Jahres Losing Streak, in Worten: DREI Jahre (!)
....bitte nach Reizner selber googlen, ist eine Legende der Typ, im Bereich Sportwetten.
Übrigens, den 27 straight Losing Streak hatte Tony Diamond, Las Vegas radio show !

3 Jahre Losing Streak ist durchaus normal, er verliert doch nicht ununterbrochen seine Wette, sondern liegt insgesamt im Minus. Aber bei 0-27 liegt die Wahrscheinlichkeit bei 0,00000000745(gehe davon aus, es handelt sich um US-Sport).

 

[geldrausch]

Vielleicht bin ich falsch verstanden worden:

Mein Ansatz sind fixed Stakes, also keine 1/10,2/10 usw.
Das ist für mich nicht wirklich sinnvoll. Wenns bei euch langfristig funktioniert,dann freut mich das,aber für mich gibts das nicht.

wenn es bei dir nur fixed Stakes gäbe, dann sollst gar nicht weiter wetten, denn es wird dir nicht viel Gewinn(wenn überhaupt) bringen.
Wetten unterliegt genau wie Waren alle Regel der Marktwirtschaft.
Bayern Heimsieg gegen Köln Quote jeweils 1.3 1.5, 1.7, 2.0. meinst du wirklich, dass bei alle Quote gleich Einsatz angebracht wäre?

Wenn ich nun die erste Wette abgebe zu sagen wir fiktiv 10%, also 10 EH und verliere, dann kann ich in der zweiten wette nunmer nur 10% von 90EH also 9EH einsetzen?

Wo ist der Sinn? Value ist gleich, der Einsatz ist kleiner ?.

hier hat flo vor einige Tage etwas interessant geschrieben:

Und genau dieser Ansatz ist falsch.
Man muss einfach seine vorhandenen Mittel berücksichtigen wenn man etwas ausgibt. Angenommen du verdienst 10.000 Euro pro Monat und fliegst jeden Monat eine Woche auf die Malediven - kannst du dir das auch leisten, wenn du nur 1.000 Euro verdienst? Nöööö.
Investitionen müssen immer in Relation zum Vermögen stehen.

außerdem was machst du nach 10 Wetten, wenn danach nur noch 500 EH übrig bleibt, weiterhin 100 EH pro Wette?? ok, nach 5 weitere Wette nur noch 75 EH?? was nun? es reicht nicht mal für eine Wette? aufhören oder 25 EH von jemand ausleihen?

Entschuldige Chinaboy,
aber du solltest mein Posting auch bitte erstmal sorgfältig lesen, bevor du antwortest:

Ich habe ja geschrieben,dass mein Einsatz 1% beträgt.
Ich verliere nach 100 verlorenen Wetten in Folge meinen Einsatz.
Mathematisch ist das bei einer Gewinnchance von ca 55% aller Wetten nahezu auszuschließen.

Und was das variable Wetten anbetrifft:
Ich hab doch ne Rechnung aufgestellt. Was daran ist nicht nachzuvollziehen bzw was daran kannst/möchtest du daran nicht nachvollziehen.

Nehmen wir doch wieder das Beispiel:

Team A - Team B Wahrscheinlichkeit für Sieg A, die wir zusammen herausbekommen haben sei 50%.

Wir haben folgende Buchmacher:
A:1,90
B:2,00
C:2,20
D:2,25
C:2,50
D:5,00

So nun teil mal die Stakes für diese Situation auf,bitte
Ich würde alle ab C nehmen, allerdings immer den höchsten, der zu finden ist (und den ich bekomme).

Das Gleiche für dasselbe Spiel mit:
A:1,90
B:3,00

Deine Stakes bitte.

Und die dritte Partie mit gleicher Vorraussetzung folgt mit:
A:2,00
B:2,20

Bitte die Stakes.

 

[geldrausch]

ein Profiwetter und 0-27 Serie das passt wahrlich nicht zusammen.

Sonny Reizner hatte mal einen 3 - Jahres Losing Streak, in Worten: DREI Jahre (!)
....bitte nach Reizner selber googlen, ist eine Legende der Typ, im Bereich Sportwetten.
Übrigens, den 27 straight Losing Streak hatte Tony Diamond, Las Vegas radio show !

3 Jahre Losing Streak ist durchaus normal, er verliert doch nicht ununterbrochen seine Wette, sondern liegt insgesamt im Minus. Aber bei 0-27 liegt die Wahrscheinlichkeit bei 0,00000000745(gehe davon aus, es handelt sich um US-Sport).

Korrekt, die Wahrscheinlichkeit ist irre gering, aber wenn du dir die Wahrscheinlichkeit eines Lottogewinns mit Superzahl ausrechnest und dir vor Augen führst, dass auch dieses Ereignis recht oft vorkommt.

Das Problem ist:
Es kann dir (allerdings höchst unwahrscheinlich) passieren und wenn es passiert,dann musst du abgesichert sein.

 

[chinaboy]

Nehmen wir doch wieder das Beispiel:

Team A - Team B Wahrscheinlichkeit für Sieg A, die wir zusammen herausbekommen haben sei 50%.

Wir haben folgende Buchmacher:
A:1,90
B:2,00
C:2,20
D:2,25
C:2,50
D:5,00

So nun teil mal die Stakes für diese Situation auf,bitte
Ich würde alle ab C nehmen, allerdings immer den höchsten, der zu finden ist (und den ich bekomme).

mit selbe Einsatz??? dann machst du schon total falsch!

Das Gleiche für dasselbe Spiel mit:
A:1,90
B:3,00

Deine Stakes bitte.

7-8/10 Bet für mich!

Und die dritte Partie mit gleicher Vorraussetzung folgt mit:
A:2,00
B:2,20

Bitte die Stakes.

hier maximal 3/10 Bet

 

[chinaboy]

ein Profiwetter und 0-27 Serie das passt wahrlich nicht zusammen.

Sonny Reizner hatte mal einen 3 - Jahres Losing Streak, in Worten: DREI Jahre (!)
....bitte nach Reizner selber googlen, ist eine Legende der Typ, im Bereich Sportwetten.
Übrigens, den 27 straight Losing Streak hatte Tony Diamond, Las Vegas radio show !

3 Jahre Losing Streak ist durchaus normal, er verliert doch nicht ununterbrochen seine Wette, sondern liegt insgesamt im Minus. Aber bei 0-27 liegt die Wahrscheinlichkeit bei 0,00000000745(gehe davon aus, es handelt sich um US-Sport).

Korrekt, die Wahrscheinlichkeit ist irre gering, aber wenn du dir die Wahrscheinlichkeit eines Lottogewinns mit Superzahl ausrechnest und dir vor Augen führst, dass auch dieses Ereignis recht oft vorkommt.

Das Problem ist:
Es kann dir (allerdings höchst unwahrscheinlich) passieren und wenn es passiert,dann musst du abgesichert sein.

1. alle eure Daten basisert auf US-Sport, das kann man gar nicht auf Wettmarkt hier übertragen. Gibt bei US-Sport Quote 1.9 für Gewinnwahrscheinlichkeit 75% oder gar höher, gibt es dort Quote 20 für Gewinnwahrscheinlichkeit 30%? Was man dort machen kann, kann man hier gar nicht erlauben. nämlich immer selbe Stake, egal was und zu welche Quote man spielt!
2. Wenn bei mir 30 Torwette, oder ValueWette auf hohe Quote(über 5-6) hintereinander baden gehen, dann hat nicht so viele Bedeutung. Denn der Einsatz war schon von Beginn an so gewhählt, dass ich lange Durststrecke promlenlos durchstehen. Aber wenn bei mir 6 oder gar 10 Wette mit 10/10 Einsatz hintereinander verloren gehen, dann muss ich sofort Einsatz nach unter schrauben und viel wichtiger, intensiv nach Ursache suchen? woran liegt das? Pech, Fehlschätzung, Großwahn oder was auch immer.

 

[geldrausch]

@chinaboy
Vielleicht erklärst du mir bitte mal, warum ich was falsch mache und begründest es mit nem Beispiel, damit ich es verstehe.

Ich hab noch ein Beispiel (will hier ja auch nicht alle nerven oder langweilen) anhand dessen wir ja mal diskutieren können:

Wieder 2 Spiele beide 50% Siegwahrscheinlichkeit (dt Fussball 50%-35%-15%)

1.Spiel :
Buchmacher macht einen Fehler und bietet 5 als Quote
Das heist klares 10/10 und wir sagen einfach mal 1/10=1 Euro usw.

Also setzen wir 10 Euro.
Wenn wir gewinnen 50%-Chance dann haben wir 50 Euro und sind froh.
Wenn wir verlieren, dann haben wir 10 Euro Verlust.

In den nächsten Tagen passen die Bookies etwas besser auf:
Buchmacher bietet 2,10 und wir entscheiden 1/10 (1 Euro)für diese Wette.

Und nun überleg mal:
Wenn wir unsere 10/10 Wette verlieren sollten dann brauchen wir 5 * 1/10-Wetten um unseren VERLUST auszugleichen.

Das wäre ein 5-1 auf ein Ereignis mit 50% Wahrscheinlichkeit bei dem auf lange Sicht ein 3-3 zu erwarten ist.

Ich würde mit meinen (angeblich falschen) fixed Stakes IMMER nur 1/10 (also 1 Euro) setzten.

Gewinn ich die 5er Quote, dann bin ich nur 5 Euro vorn (du 50 !!)
Sollte ich aber die 5er auch verlieren, dann bin ich mit 1 Euro hinten und habe schon bei einem Sieg aus den folgenden 5 Wetten GEWINN
-1+(1*2,1)

Bei einem Ergebnis von 5-1 bin ich sogar weit vorne.

Daran siehst du doch völlig klar, dass bei variablen Stakes ALLES von den hohen Stake-Wetten abhängt.

Gewinnst du die 5er bist du erstmal der Held, verlierst du sie, dann schwimmst du gnadenlos hinterher, um den Verlust aufzuholen (besonders wenn über einen längeren Zeitraum eben keine 10/10 zum Aufholen zu bekommen sind).

Und die Chance dieses 10/10 mit 5 er Quote zu gewinnen war 50%, das heisst in der Hälfte aller Fälle bist du der "Held" und in der Hälfte der Fälle rennst du gnadenlos hinterher.

Ich bin bein beiden Ausgängen eine Wette später im Gewinn (wenn wir vom Gewinn der 2.Wette ausgehen).

Also was daran ist nicht zu verstehen bzw. wo soll da mein Denkfehler sein ??

 

[chinaboy]

Also was daran ist nicht zu verstehen bzw. wo soll da mein Denkfehler sein ??

dein Fehler war, dass Du dabei nicht denkst, dass diese Art von Wette bzw. diese Entscheidung immer wieder vorkommen, so dass ob einzele Wette falsch oder richtig ist, gar nicht mehr so wichtig ist, sondern wie schneidet man langfristig insgesamt!

Alle Gewinntwahrscheinlichkeit 50%

A: Quote 2.1
B: Quote 2.5
C: Quote 3.0

mit dein konstante Einsatz hast Du
- bei A nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 1 Euro ein Gewinn von 5 Euro
- bei B nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 1 Euro ein Gewinn von 25 Euro
- bei C nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 1 Euro ein Gewinn von 50 Euro

mit mein varriable Einsatz habe ich
- bei A nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 1 Euro ein Gewinn von 5 Euro
- bei B nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 2 Euro ein Gewinn von 50 Euro
- bei C nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 5 Euro ein Gewinn von 250 Euro

du hast nur 75 Euro gewonnen, ich dagegen 305 Euro, also ich habe 305% mehr Gewinn erzielt als Du!!! obwohl ich nur 167% mehr Kapital als Du eingesetzt habe.

 

[geldrausch]

Also was daran ist nicht zu verstehen bzw. wo soll da mein Denkfehler sein ??

dein Fehler war, dass Du dabei nicht denkst, dass diese Art von Wette bzw. diese Entscheidung immer wieder vorkommen, so dass ob einzele Wette falsch oder richtig ist, gar nicht mehr so wichtig ist, sondern wie schneidet man langfristig insgesamt!

Alle Gewinntwahrscheinlichkeit 50%

A: Quote 2.1
B: Quote 2.5
C: Quote 3.0

mit dein konstante Einsatz hast Du
- bei A nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 1 Euro ein Gewinn von 5 Euro
- bei B nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 1 Euro ein Gewinn von 25 Euro
- bei C nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 1 Euro ein Gewinn von 50 Euro

mit mein varriable Einsatz habe ich
- bei A nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 1 Euro ein Gewinn von 5 Euro
- bei B nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 2 Euro ein Gewinn von 50 Euro
- bei C nach 100 Wetten(50 richtig, 50 falsch) je 5 Euro ein Gewinn von 250 Euro

du hast nur 75 Euro gewonnen, ich dagegen 305 Euro, also ich habe 305% mehr Gewinn erzielt als Du!!! obwohl ich nur 167% mehr Kapital als Du eingesetzt habe.

Nach meiner Ansicht liegt da ein schwerwiegender Denkfehler bei dir(oder bei mir):

Nimm mal die Variante B heraus.

Dann haben wir insgesamt A+C 200 Wetten (alle mit 50% Chance)
Davon werden 100 verlieren und 100 gewinnen.
Soweit klar.
Gibt es einen Unterschied in der Wahrscheinlichkeit welche von den 100 Gewinnern A oder C sind ?
Nein.
Denn es geht ja um die Gesamtergebnis, dass von den 200 Spielen 100 richtig sind.
Wenn 100 * A kommt und 0* C oder andersherum, dann ist die Wahrscheinlichkeit erfüllt,oder?

Eine Verteilung von 50/50 in den einzelnen Wetten (A oder C) ist nur gegeben wenn man diese Ereignisse isoliert betrachtet.

 

[chinaboy]

geldrausch, kannst nicht behaupten, A+C 100 von 200 Richtig, aber andererseits bestritten, dass A 50 von 100 Richtig falsch wäre.

entweder stimmt die Annahme für beide oder stimmt sie für keine.

 

[geldrausch]

Das Problem ist doch, dass wir hier von einem Modell ausgehen.

Wenn du 200 Wetten (50/50) nimmst, dann erwarten wir 100 verlorene Wetten, was ja auch logisch ist.

Deine Rechnung geht nun aber nur bei einer Verteilung der "variablen Stakewetten", die gleichmäßig ist auf.

Du kannst aber nicht voraussagen, dass immer 10% aller Wetten 1/10, 2/10 usw. sind.

Wenn du eine Verteilung von 10 Wetten 10/10 und 190 Wetten "nicht 10/10"-Wetten hast, dann kannst du zwar die 10 Wetten isolieren und sagen :

Von den 10 Wetten werden 50% gewinnen und 50% verlieren.

Wenn du aber die 200 Wetten in der Gesamtheit siehst, dann ist auch klar, dass mit 50% Wahrscheinlichkeit ein Gewinner herauskomm, aber das unter den Gewinnern auch eine 10/10-Wette ist, diese Chance beträgt nur 10% (unter 100 Siegern sind nur 10 "10/10-Wetten")
Die Wahrscheinlichkeit, dass du obwohl du zu den Siegern gehörst die 10/10 NICHT triffst beträgt demnach 90% (!)

Insofern funktioniert deine Aufteilung nur dann, wenn du garantieren kannst, dass deine "variablen Stakes" einer gleichmäßigen Verteilung unterliegen.
Wenn du das aber voraussetzen kannst, dann kannst du gleich einen Mittelwert bilden, welcher bei (Einsatz 1+Einsatz 10)/2 = 11/2 =5,5 Einsatz bilden.

Würdest du also bei gleichmäßiger Verteilung der "variablen Stakes" eine Berechnung durchführen, müsstest du auf dasselbe Ergebnis kommen, was eine fixed-Stakes mit 5,5 Einheiten ergeben würde.

 

[chinaboy]

geldrausch, warum macht immer komplizierter????
Quote ist wie Preise, was ist daran falsch bei höhere Quote(=niederige Preise) mehr zu wetten(konsumieren)?

 

[geldrausch]

Weil eine höhere Quote alleine, deine Wahrscheinlichkeit auf den tatsächlichen Ausgang eines Ereignisses nicht erhöht.

Bei einem 50/50 Ereignis verlierst du jedes 2.Mal.
Der Wahrscheinlichkeit ist egal wieviel du gewinnen kannst.

10 Münzwürfe:
Ich biete dir 9* 2,50 für 1 Euro Einsatz
Und einmal 25 Euro für 10 Euro Einsatz

alternativ
10 Münzwürfe
Ich biete dir 10* 2,50 für 1 Euro Einsatz

Was nimmst du?

EDIT
Ich habs falsch formuliert:

Ich biete dir:
9*Quote 2,5 für den Münzwurf bei Einsatz 1 Euro
beim 10.Wurf biete ich dir eine Quote von 25 für 1 Euro, du kannst aber alternativ auch 10 Euro setzen.

Alle Würfe 10 Würfe finden gleichzeitig statt.

Setzt du bei der Quote 25 1 Euro oder 10?

 

[chinaboy]

ich gebe auf! wenn man solche elementale Dinge noch bestreiten will.

 

[geldrausch]

Sorry

Ich habs falsch formuliert:

Ich biete dir:
9*Quote 2,5 für den Münzwurf bei Einsatz 1 Euro
beim 10.Wurf biete ich dir eine Quote von 25 für 1 Euro, du kannst aber alternativ auch 10 Euro setzen.

Alle 10 Würfe finden gleichzeitig statt.

Setzt du bei der Quote 25 1 Euro oder 10?

 

[chinaboy]

beim 10.Wurf biete ich dir eine Quote von 25 für 1 Euro, du kannst aber alternativ auch 10 Euro setzen.
Setzt du bei der Quote 25 1 Euro oder 10?

ich setze so viel wie ich nur so verkraften kann.
also wenn ich maximal nur 10 Euro setzen darf, dann nur 10 Euro, wer hier nur 1 Euro setzen will, der soll lieber anderes machen als zu wetten.

 

[geldrausch]

Ich versteh jetzt dein Problem nicht.
Du bekommst für den gleichen Ausgang von mir die Möglichkeit bei einer 10*höheren Quote deinen Einsatz zu erhöhen.

Nach deiner Aussage (Je besser die Quote, desto mehr muss ich bei gleicher Wahrscheinlichkeit einsetzen) musst du doch nun locker die 10 Euro auf den 10. Wurf setzen,oder?