Stammtisch Fußball Österreich

Flow schrieb:
schau, es ist einfach schwierig mit dir zu diskutieren wenn so ziemlich jedes argument deinerseits eine volleyauflage im 5-meterraum für mich ist.

zu den sturmmassen in der CL: les dir bitte nocheinmal mein posting durch, dann schau dir die zahlen an auf der offiziellen sturmseite.dann wirst auch du herausfinden dass meine behauptung von 4 ausverkauften spielen(von 8 möglichen) in der saison 2000/2001 korrekt ist. es ist hierbei vollkommen irrelevant ob da tribünen hinzugefügt werden. und wenn du das alles herausgefunden hast, denke bitte kurz nach, und dann schäm dich für den müll den du da grad gepostet hast.wie gesagt, ich stütze mich auf zahlen+fakten, du stützt dich auf genau gar nichts.

und zu dem unsinn mit den qualispielen gibts einen auszug aus der statistik(allesamt qualispiele ende juli/anfang august):
Rapid - Dynamo Kiew 2:0 (1:0), 7. 8. 1996, 29.500 Zuschauer
Rapid - Galatasaray Istanbul 0:3 (0:2), 11. 8. 1999, 30.200 Zuschauer

und jetzt kommts:

Rapid - FC La Valletta 3:0 (0:0),28. 7. 1999, Hanappi-Stadion, 16.200
Zuschauer

Ergo: wir hatten in der 1.runde der quali gegen die weltmannschaft aus valletta mehr besucher als ihr in der 2.gruppenphase der CL gegen Valencia. [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]]



es ist schade dass du halt nur argumentierst weil du irgendwas glaubst oder weil du was vermutest.sprich du betreibst polemik pur, schon witzig dass du einem der dir mit zahlen daherkommt dasselbige vorwirfst.

ich hingegen argumentiere weil ich etwas WEISS, und das mit zahlen,statistiken,meinungsumfrageergebnissen und vielem mehr belegen kann.

deshalb ist diese diskussion für mich eigentlich keine diskussion, sondern ein herrliches "zur strecke bringen" deiner falschen argumente die durch ihre redundanz schon fast inflationär daherkommen.


Nein, sag amal, wie kannst du nur auf die Idee kommen auf eine offizielle Homepage zu schauen, das würde mir doch nie einfallen, danke für diesen Hinweis. [[aetsch]]

Auch schön dass wir jetzt über Sturm diskutieren, nur war das ja nie der Punkt, zeig mir mal wo ich behauptet habe dass Sturm mehr Zuseher mobilisieren kann als Rapid. Würde dir natürlich gut passen, aber um das geht es nicht (auch wenn du versuchst es so zu drehen). Es ging mir doch niemals darum, dass andere Mannschaften nicht mehr Zuseher mobilisieren könnten, sondern darum, dass ich diese Masse nicht als Fans bezeichnen würde, weil ein Großteil davon Erfolgsfans sind. Daher zum wiederholten Male die Frage (die du gerne übersiehst), wo sind die vielen Fans in den schlechten Zeiten? Wie kann es sein dass Rapid in schlechten Zeiten auch die Fans davonlaufen wenn Rapid doch so ein Mythos ist? Daher meine These: Der treue Fanstamm ist bei fast allen (größeren) Bundesligisten ähnlich. (Und was da der Bundesligaschnitt zeigen soll musst auch erst erklären: In einem Jahr hast 10.000 treue Fans und weil dann der Schnitt in Summe sinkt erklärt das dass nur mehr 5.000 kommen?)
Das kann ein Fan vom Mythos Rapid natürlich nicht akzeptieren, gö?

Krieg ich da vielleicht einmal eine Antwort oder willst mir weiter zeigen dass sich Rapid in einem Ballungsraum mit 2 Millionen Menschen leichter tut als die Provinzler? [[aetsch]]
(ich erkenne das ja auch an, es ist eben so, nur ist das die breite Masse und hat mit einem treuen Stammpublikum nicht viel zu tun - auch das neutral beurteilt).

In aller Kürze, nur sonst unterstellst mir wieder dass ich nichts dazu sage:
1.) Bei 2 Spielen war man weit davon entfernt voll zu sein, der Termin mitten im Sommer natürlich problematisch, wenn es bei Rapid anders war, dann kann ich nur sagen: Respekt.
2.) Bei den restlichen 6 Spielen war man 4x ausverkauft und eben 2x gab es von den offiziellen Zahlen her noch wenige Hundert freie Plätze. Das interessante ist aber, dass sowohl in der ersten als auch in der zweiten Gruppenphase Pakete verkauft wurden und man je zweimal ausverkauft war. Meinst also nicht dass man alle Pakete verkauft hat, hm? Dass zweimal bei den offiziellen Zahlen ein paar Hundert gefehlt haben kann vielfältige Gründe haben (die ich nicht weiß und wenn du sie weißt, dann kannst es mir mit Quellenangabe ja gerne mitteilen), beweist aber nicht einmal ansatzweise dass man nicht auch locker 30, 40 oder 50 Tausend Pakete hätte verkaufen können. Wie gesagt, darum geht es in der Diskussion nicht einmal, ich habe die Zahlen von Salzburg und Sturm auch nur angeführt um zu zeigen dass diese "Sondereignisse" nichts mit dem Bundesliga-Alltag zu tun haben. Streich bitte Sturm da komplett raus, dann schließe ich mich eben dir an, Sturm könnte niemals mehr als 16.500 Karten verkaufen. Nehmen wir dann eben Salzburgm da hat man es schon in der Realität gehabt, darf ich jetzt also anhand dieser Spitzenzahl sagen dass Salzburg mehr Fans als Rapid hätte oder zumindest genauso viele? Nein, ich denke nicht...
Kannst du das verstehen?

Und wennst jetzt amal auf meine obige Frage antworten würdest die ich dir seit 5 Postings wiederholt stelle und net nur vor dich hin brabbelst, dann könnt ma diese Diskussion vielleicht amal abschließen... Ich habs dir sogar extra fett geschrieben damit du sie findest... [[aetsch]]

Shining
 
EsteChico schrieb:
Die Grazer haben damals Zusatztribünen aufgestellt - das ist richtig und die Karten waren innerhalb von Stunden weg. Da hätten sie sicher die doppelte Anzahl verkaufen können.

Danke, das stellt Herr Flow ja ständig in Abrede... Aber selbst wenn Sturm 50.000 Karten verkauft hätte, würde das über den wirklichen Fan-Stamm nichts aussagen, denn ich möchte nicht wissen wieviele Leute zu den Europacup-Spielen gehen nicht weil sie Fans der Mannschaft sind, sondern weil es in ist, weil es zu einem "Event" hochgepusht wird [[kotz]] , man einfach tollen Fussball sehen möchte usw. Die Zuschauer hast aber gegen Bregenz nicht im Stadion oder dann wenn es einmal nicht so gut läuft und da liegen für mich die Kriterien für den wirklichen Fan (im Unterschied zum Erfolgsfan).

Was kann man tun?
- Vielleicht die Kartenpreise nicht ständig anheben?
- Wiedereinführung der u20 Vorspiele vorm Hauptmatch?

Von den Vorspielen halte ich nichts, außer dass die den Rasen ruinieren bringts nicht viel. Die Kartenpreise sind sicher ein Punkt (v.a. als Grazer bin ich da ja leidgeprüft), aber alleine machens die auch nicht aus. Für Graz gesprochen, da wäre eine bessere Verkehrslösung zielführend (nur kann man das bei dem Stadion vergessen). Man hätte das Stadion auf die grüne Wiese stellen sollen (irgendwo beim Schwarzl?) mit einem Mordsdrum Tiefgarage bzw. mit genügend Parkplätzen, rund herum vielleicht noch etwas in Richtung Vergnügungsviertel, sprich a paar tolle Lokale usw.

Entscheidend wäre aber sicher - am Beispiel Graz - a gute Verkehrsanbindung mit genügend Parkplätzen. Wild was sich da bei uns immer wieder abspielt, aber das kommt davon wenn die Politik meint ein Stadion mitten in die Stadt bauen zu müssen... [[hammer]]

Shining
 
Gerinho schrieb:
@Flow

Wenn statistik dann richtig
Rapid - Galatasaray Istanbul 0:3 (0:2), 11. 8. 1999, 30.200 Zuschauer
muß man rausnehen war ein halbes heimspiel [[grin]]

EsteChico schrieb:
Der ORF übertragt zwar nicht mehr, dafür aber Premiere und die übertragen von jedem Klub. Vielleicht lockt ja das warme Wetter die Leute ins Stadium.
Was kann man tun?
- Vielleicht die Kartenpreise nicht ständig anheben?
- Wiedereinführung der u20 Vorspiele vorm Hauptmatch?

Die Preise sind mMn eh o.k. 20€ der Schnitt in D sagen wir liegt er bei 25€, klar wäre richtig 15-17€, aber ob dadurch die Leit dann ins Stadiom

strömen [[nixweiss]] .

Was mMn fehlt in Wien auf jeden Fall etwas rundherum, es ist zu trocken (und da is nicht das Bier gemeint) , wenn rund ums Stadium Lokale gäbe die Nach den Spiel mit einen Garten offen hätten, oder einige Hütterl wie im Christkinderlmarkt.
Wie auch immer ich bekommen für solche gedanken nichts bezahlt, aber wenn ich jetzt einen Mädchen sag gehen wir Fußball schauen und sie fragt " was is dort " -> Fußball is öd, aber wenns sagst da ist z.b ein Park mit einigen Standerl usw...(Bin noch immer angetan von München ) ist es was anderst......

Wegen U20 Spiel is nie einer aufs Match gegangen....


rapid macht dies ja mit dem rapid-dorf.es ist schon richtig: man muss wegkommen von dem gedanken dass der fussball alleine unterhält, denn das tut der österreichische in den meisten fällen nicht.anstattdessen sollte man da so einen richtigen erlebnistag draus machen, so mit kirtag/volksfest eigenschaften. das rapiddorf hat damals voll eingschlagen...da waren vor dem spiel schon hunderte leute drinnen und haben stimmung gemacht, dass unglaublich war.
ich halte dies für einen guten ansatz: man muss dem zuschauer einfach mehr bieten.die zeiten sind vorbei dass der fussball alleine genügt hat.traurig aber wahr.
 
Lieber Shining,

Ich habe dir jetzt schon mehrmals zu erklären versucht, dass man den schlechten schnitt der 80er komplexer sehen muss, aber komplex denken dürfte keine stärke deinerseits sein.

für weitere antworten zum thema "lieblingsverein" verweise ich dich an die institute fesselGFK und OMG. aber vorsicht: die operieren mit zahlen, und nicht mit "glaubi hätti wari". [[aetsch]]

gwg

flow
 
Flow schrieb:
Lieber Shining,

Ich habe dir jetzt schon mehrmals zu erklären versucht, dass man den schlechten schnitt der 80er komplexer sehen muss, aber komplex denken dürfte keine stärke deinerseits sein.

für weitere antworten zum thema "lieblingsverein" verweise ich dich an die institute fesselGFK und OMG. aber vorsicht: die operieren mit zahlen, und nicht mit "glaubi hätti wari". [[aetsch]]

Ok, das Bild gleicht sich von Posting zu Posting, alles viel zu komplex als dass man es erklären könnte, gaaaanz komplex, da verweis´ ma lieber auf eine hier nicht verfügbare Umfrage (aber wir nennen klugerweise mal ein paar Institute, dann klingts ja viel gscheiter, ob OGM oder OMG ist da auch schon wurscht, auf den ersten Eindruck kommts an), deren Inhalt, nachdem du hier den Begriff "Lieblingsverein" anführst, offenbar wieder an meiner Grundaussage vorbei geht (denn, nicht einmal das scheinst du erfassen zu können, da habe ich dir schon recht gegeben dass es nicht unwahrscheinlich ist dass Rapid am häufigsten genannt wurde - aber egal, so hammas wenigstens nocheinmal anführen können), verweisen auf Fakten und Tatsachen (wo waren die bei dir schnell?) und gehen einfach auf nichts ein das der andere vorbringt.

Muss echt komplex sein... Zehntausende "echte" Fans, wohl Hundertausende die den Klub als Lieblingsverein angeben, aber trotzdem spielt ma in schlechten Zeiten auch nur vor 5000 Fans, so wie alle anderen Klubs in Österreich auch. Das zu erklären ist echt komplex... naja für dich vielleicht. [[aetsch]]

Aber nein, Rapid kann ja nicht so wie andere Klubs sein, kann sich ja nicht mit dem Problem (falls es überhaupt ein Problem ist, das lasse ich mal dahin gestellt) "Erfolgsfan" rumschlagen müssen, nein, das haben nur die Salzburger Kiddies, die dem Heimo hinterhergegrölt haben oder die Grazer Mäderl, die den Ivo anhimmelten, Rapid doch nicht, die haben lauter echte Fans, die, ähm, tja, in schlechten Zeiten wohl was anderes zu tun haben... [[aetsch]]

Macht nix, wir kommen auf keinen grünen Zweig, red ma das nächste Mal drüber wenn Rapid vor weniger als 5.000 Zuschauern spielt, dann kannst mir erklären wie komplex das doch alles ist.

Und jetzt widmen wir uns wieder dem Wetten damit wir wenigstens dort was weiterbringen und mal einer Meinung sind! [[bussi]]

Shining
 
EsteChico schrieb:
Vastic (Vertragsende) zu Kärnten?

Da war in der Winterpause einiges zu lesen dass Kartnig ihn gerne wieder bei Sturm hätte. Ich will Vastic gar net beurteilen, die Frage bleibt ja ob ihn sich Sturm leisten kann und da bin ich mir ziemlich sicher dass es nicht gehen wird. Wenn ich mir das alles zusammenreime was geschrieben wird, dann scheints Sturm finanziell sehr schlecht zu gehen, noch keine Unterlagen zur Lizenzierung vorgelegt, die erste Erklärung war dass man die ganz normalen Fristen ausnützt, dann war der Steuerberater krank, dann wollte man warten bis der neue Sponsor unterschrieben hat, bis heute gibts noch keinen Vertrag mit diesem Sponsor, aber lt. Kartnig "ein mündlicher Vertrag zählt auch". Brrr, wirkt wie wenn man da sehr zu kämpfen hätte...

Shining
 
Sind Kartnig und Vastic nicht im Streit auseinander gegangen? [[nixweiss]]

Noch dazu das fehlende Geld das du ansprichst und der Kartnig hat sich eigentlich vorgenommen (zumindest einmal in einem Interview gesagt), das er keine primadonna Gehälter mehr zahlen wird.
Vastic ist auch nicht mehr der jüngste und für Sturm der falsche Mann. Was bringt es den Vastic für ein Jahr zu holen? Nichts. Da sollte man lieber weiterhin eine junge Mannschaft aufbauen.
 
EsteChico schrieb:
Sind Kartnig und Vastic nicht im Streit auseinander gegangen? [[nixweiss]]

Noch dazu das fehlende Geld das du ansprichst und der Kartnig hat sich eigentlich vorgenommen (zumindest einmal in einem Interview gesagt), das er keine primadonna Gehälter mehr zahlen wird.
Vastic ist auch nicht mehr der jüngste und für Sturm der falsche Mann. Was bringt es den Vastic für ein Jahr zu holen? Nichts. Da sollte man lieber weiterhin eine junge Mannschaft aufbauen.

Chico bidde, man darf ja nix glauben was die leit sagen, wie oft hörst von spieler ich bleibe für immer im klubs 2 wochen später is er weg, wird halt der Hannes nix zahlen sucht er sich halt ein sponsor der das macht.....
 
Macht nix, wir kommen auf keinen grünen Zweig, red ma das nächste Mal drüber wenn Rapid vor weniger als 5.000 Zuschauern spielt, dann kannst mir erklären wie komplex das doch alles ist.

Und jetzt widmen wir uns wieder dem Wetten damit wir wenigstens dort was weiterbringen und mal einer Meinung sind! [[bussi]]

Shining

passt schon.du musst ja net alles verstehen! [[bussi]]
 
FCT-Fan-Ost schrieb:
Flo schrieb:
A sensationelle Sache...mich tät interessieren, was die an Premiere gezahlt haben.


Überhaupt nix, weil Premiere die Rechte für die AW-Spiele net hat.

Aso??
Dachte die haben die Rechte an allen EC-Spielen mit österreichischer Beteiligung?
Warum hat der ORF dann bisher keine Auswärtsspiele übertragen?
[[nixweiss]]
 
Flo schrieb:
FCT-Fan-Ost schrieb:
Flo schrieb:
A sensationelle Sache...mich tät interessieren, was die an Premiere gezahlt haben.


Überhaupt nix, weil Premiere die Rechte für die AW-Spiele net hat.

Aso??
Dachte die haben die Rechte an allen EC-Spielen mit österreichischer Beteiligung?
Warum hat der ORF dann bisher keine Auswärtsspiele übertragen?
[[nixweiss]]


Weil für jedes AW-Spiel mit den Rechteinhabern extra verhandelt wurde. Diesmal hat halt die gschissene Oberhauser-Sau alles auf den Tisch gelegt was normalerweise für EINE GANZE SAISON reicht....

Scheiss ORF!
 
EsteChico schrieb:
Schock für die Bundesliga: Hauptsponsor T-Mobile will Vertrag sofort kündigen!

Am Montag will T-Mobile aus dem Vertrag mit sofortiger Wirkung aussteigen grund dafür ist der gesunkene Werbewert der Liga.

Näheres auf der news-homepage.

Das kommt davon, wenn an oberster Stelle irgendwer tätig is, der keine ahnung von Fußball hat.

Schön langsam kommt Premire & ATV ins laufen mit neuer Sendung und auch dadurch, daß immer mehr leit PREMIERE daheim haben

Ich mein die Austria super im UEFA Cup das Nationalteam kloppft an die WM und zu guter letzt so ein spannenden verlauf wie noch nie....

Hab zwar keine ausbildung dafür, kann aber blind sagen , daß der Werbeeffekt & Wert der Liga gerade im Steigen ist...
 
Ja, am Steigen schon....aber noch lange nicht auf dem Niveau wie in der Zeit VOR Premiere.
Premiere erreicht noch lange nicht soviele Leute wie der ORF...schätz mal 10% oder so?! Dafür is t-mobile durch die Live Konferenz aber länger im Bild als es beim ORF war (da gabs nur eine 10 Minuten Zusammenfassung jedes Spiels).