Eurovision Song Contest 2010

harleyerle · Mai 17, 2010

anmotzen ?...mit einem freundlichen Gruß am Ende ? wie bist du den drauf???

Ich habe deshalb nach der Stake Angabe gefragt, weil zumindest ich so erkennen kann, welche Chancen der jeweilige Tipp, seitens des Tippgebers vermutlich hat[[nixweiss]]

im übrigen...

Zitat von PaoloGuerrero https://www.sportwettenvergleich.ne...g-contest-2010-a-post1043562.html#post1043562
Island kommt nicht ins Finale @ 2,389
Irland kommt nicht ins Finale @ 2,887
Polen kommt nicht ins Finale @ 1,581
Azerbaidschan gewinnt den ESC @ 5,100
Russland kommt nicht ins Finale @ 2,724
Rumänien kommt in die Top 10 @ 5,400
Schweden kommt in die Top 10 @ 2,680
Armenien kommt ind ie Top 4 @ 3,900
Kroatien kommt in die Top 10 @ 1,740
Slowakei kommt in die Top 10 @ 2,460

in Flo's Postingregeln steht ja nicht umsonst, das Tipps ohne nähere Begründung gelöscht werden

DocKronski · Mai 17, 2010

PaoloGuerrero schrieb:
Meine Fresse ... was is das hier eigentlich?

wir spielen ja nicht um Murmeln sondern um Geld - und immer wenn Geld im Spiel ist braucht man halt eine gewisse Sorgfalt. wobei ich bei dir ne Ausnahme machen würde was die Stakes angeht, hast ja zuvor schon genügend analysiert und viel Mühe gemacht, super arbeit [[yo]]

harleyerle · Mai 17, 2010

Glycerin schrieb:
wir spielen ja nicht um Murmeln sondern um Geld - und immer wenn Geld im Spiel ist braucht man halt eine gewisse Sorgfalt. wobei ich bei dir ne Ausnahme machen würde was die Stakes angeht, hast ja zuvor schon genügend analysiert und viel Mühe gemacht, super arbeit [[yo]]

asche über mein Haupt...habe die voranalysen von ihm übersehen[[cheers]]

PaoloGuerrero · Mai 17, 2010

harleyerle schrieb:
asche über mein Haupt...habe die voranalysen von ihm übersehen[[cheers]]

War auch nicht böse gemeint von mir.
Ich finde nur, dass viele Anmerkungen gegenüber Usern einfach nicht angebracht sind.

Wenn jemand keine Stageangaben macht und nicht auswertet, dann ist das halt so. Ich z. B. finde, dass Auswertungen meist nur Eigenlob sind oder aus Ausreden bestehen. Information ist nicht enthalten. Das Ergebnis kann sich jeder in 5 Sekunden selbst raussuchen.

Und Stakeangaben mache ich keine, weil jeder einen anderen Bankroll und ein anderes Moneymanagement hat. Ich z. B. habe ein extrem komplexes und vielschichtiges Moneymanagement und kann das so einfach hier gar nicht angeben. Müsste mir also bei jedem Tipp noch extra für das Forum hier nen Stake überlegen ...

Soll doch jeder machen, wie er will. So lange man gut analysierte Tipps schreibt und aktiv ist, dann sollte man jeden hier so schreiben lassen, wie es seinem Charakter entspricht.

PaoloGuerrero · Mai 18, 2010

PaoloGuerrero schrieb:
Island kommt nicht ins Finale @ 2,389
Irland kommt nicht ins Finale @ 2,887
Polen kommt nicht ins Finale @ 1,581
Azerbaidschan gewinnt den ESC @ 5,100
Russland kommt nicht ins Finale @ 2,724
Rumänien kommt in die Top 10 @ 5,400
Schweden kommt in die Top 10 @ 2,680
Armenien kommt ind ie Top 4 @ 3,900
Kroatien kommt in die Top 10 @ 1,740
Slowakei kommt in die Top 10 @ 2,460
Deutschland kommt nicht in die Top 4 @ 1,893
Ukraine kommt nicht ins Finale @ 2,176

Und heute ganz überraschend angenommen worden:

Dänemark kommt in die Top 10 @ 1,990

Wahrscheinlich wegen der schlechten Probe heute in Oslo.
Dennoch hätt ich nie damit gerechnet, dass die angenommen wird.

Weil eine Stakeangabe ja immer gewünscht wird:
Sollte es ne 1,99 nochmal geben, dann auf jeden Fall BIG!!

techniker · Mai 18, 2010

Auswertung kann ja jeder selbst entscheiden. Stakeangaben find ich jetzt aber doch sehr sinnvoll, da die Leute, die vielleicht nicht zu 100% in der Materie sind und sich die Picks + Analysen angucken, sehen, wer wo Schwerpunkte setzt. Wenn du z.B. Land X mit 7/10 anspielst und Land Y nur mit 2/10, sieht der Außenstehende, dass du Land X mehr zutraust und kann dann die Analyse dementsprechend lesen bzw. sich zu dem Land noch weiter mit Informationen versorgen. Du hast zwar Recht, dass jeder andere Stakes hat und setzt, aber so zur Einschätzung in meinen Augen keine schlechte Sache!

PS: Sorry für OT.

harleyerle · Mai 19, 2010

letztes Jahr lag Googel ja auch richtig...

Eurovision 2010

evtl. recht brauchbar der o.g Link[[yo]]

PaoloGuerrero · Mai 19, 2010

PaoloGuerrero schrieb:
Island kommt nicht ins Finale @ 2,389
Irland kommt nicht ins Finale @ 2,887
Polen kommt nicht ins Finale @ 1,581
Azerbaidschan gewinnt den ESC @ 5,100
Russland kommt nicht ins Finale @ 2,724
Rumänien kommt in die Top 10 @ 5,400
Schweden kommt in die Top 10 @ 2,680
Armenien kommt ind ie Top 4 @ 3,900
Kroatien kommt in die Top 10 @ 1,740
Slowakei kommt in die Top 10 @ 2,460
Deutschland kommt nicht in die Top 4 @ 1,893
Ukraine kommt nicht ins Finale @ 2,176
Dänemark kommt in die Top 10 @ 1,990

Und heute angenommen worden nach den Proben:

Portugal kommt nicht ins Finale @ 1,581

PaoloGuerrero · Mai 19, 2010

harleyerle schrieb:
letztes Jahr lag Googel ja auch richtig...

Eurovision 2010

evtl. recht brauchbar der o.g Link[[yo]]

Naja. Für mich hat dieser Artikel absolut keine Aussagekraft.
Wer weiß denn schon, wie dieses Tool genau funktioniert und überhaupt, ob das die Wahrheit ist?
1. Lena, sowie Meyer, ist ein absolut vielschichtiger Name.
2. Lena wird schon seit Wochen gepushed ohne Ende. Klar, dass so jemand erwähnt wird.
3. In Luxemburg, Ungarn und Österreich und der Schweiz kommt sie meines Erachtens gut an. Luxemburg, Österreich und Ungarn sind nicht dabei und die Schweiz wird das Finale nciht erreichen. Also wenig Beteiligung.

Hätte man vor einigen Jahren nach No Angels gesucht oder nach Kate Ryan oder oder oder ....
Also für mich hat das absolut Null Aussagekraft. Aber soll mir nur recht kommen, wenn einige das als nützliche Quelle nehmen ...

bluefighter · Mai 19, 2010

PaoloGuerrero schrieb:
Naja. Für mich hat dieser Artikel absolut keine Aussagekraft.
Wer weiß denn schon, wie dieses Tool genau funktioniert und überhaupt, ob das die Wahrheit ist?
1. Lena, sowie Meyer, ist ein absolut vielschichtiger Name.
2. Lena wird schon seit Wochen gepushed ohne Ende. Klar, dass so jemand erwähnt wird.
3. In Luxemburg, Ungarn und Österreich und der Schweiz kommt sie meines Erachtens gut an. Luxemburg, Österreich und Ungarn sind nicht dabei und die Schweiz wird das Finale nciht erreichen. Also wenig Beteiligung.

Hätte man vor einigen Jahren nach No Angels gesucht oder nach Kate Ryan oder oder oder ....
Also für mich hat das absolut Null Aussagekraft. Aber soll mir nur recht kommen, wenn einige das als nützliche Quelle nehmen ...

Sehe ich genauso[[yo]]
Die Länder die uns die Punkte geben sind einfach nicht genug. Das hat die Vergangenheit gezeigt und da kann
auch Lena nichts dran ändern. Aus dem Osten bekommen
wir einfach keine Punkte und da spielt die Musik.
Würd mich für uns deutsche freuen wenns anders kommt
aber man muss einfach realistisch bleiben.
Bei dem Wettbewerb ist halt viel Politik im Spiel.
Wer kann die andere Nation leiden etc.
Und wir deutsche schneiden da immer schlecht ab.
Schau den Song Contest nun schon über 15 Jahre und er ist schon ziemlich berechnent.
Sag euch Jungs Lena kommt nicht unter die Top8.
OK, vielleicht Platz 10 oder 11, aber das ist halt nicht gut genug.
Versteh die Quoten auf Lena sowie so nicht. Hab den Sieg
schon big gelayt, die Quoten ein Traum.
Werde nach paar vernünftigen Wetten schauen und sie
dann hier reinstellen.
Die letzten beiden Jahre hat der Song Contest einiges an
Kohle gebracht weil halt so berechnent.
Picks folgen[[yo]]

Maranaldo · Mai 19, 2010

Eines muss man beachten : Man darf sich nicht nur das Lied anhören, sondern muss auch die Performance auf der Bühne dazu anschauen.
Für mich das Paradebeispiel Armenien, in meinen Augen ein starkes Lied, dazu noch ne attraktive Sängerin, aber die schläft halt leider fast ein auf der Bühne. So wird das nicht. Ähnlich sehe ich es auch bei Deutschland. Kann mir da auch beim besten Willen nicht vorstellen dass das für Lena unter die Top 5 reicht. Selbst Top10 wird denke ich ziemlich schwer. Das Lied ist ok, aber Lena selbst wirkt eher langweilig und ne starke Performance ist da auch nicht zu erwarten. Und die braucht man ganz klar wenn man bei diesem Wettbewerb was reissen will.

der-Horst · Mai 22, 2010

bluefighter schrieb:
. Aus dem Osten bekommen
wir einfach keine Punkte und da spielt die Musik.
Würd mich für uns deutsche freuen wenns anders kommt
aber man muss einfach realistisch bleiben.
Bei dem Wettbewerb ist halt viel Politik im Spiel.

Absolute Zustimmung: Wenn man noch bedenkt, dass mit Georgien, Litauen, Lettland, Weißrussland und Ukraine 5 ehemalige russische Teilrepubliken am Start sind, zusätzlich zu Russland, die alle vermutlich die hohen Bewertungen unter sich aufteilen werden, spricht sehr viel für Sieg des echt eingängigen Songes aus Aserbaidschan

ivan3011 · Mai 26, 2010

Hab mir gestern das 1.te Halbfinale angeschaut und muss sagen

Wenn Griechenland nicht in die top 5 kommt ... könnt ihr mich alle verkloppen ...

das lied ist einfach genial und hat 100% wiedererkennungswert...

Hab bisher nichts bei diesem Event gespielt - aber ich werde mir mal die Quoten anschaun...und dann meine wetten posten

70-80% geb ich denen locker auf Top 5

[[yo]]

EDIT:

Sorry kleiner fehler

Schwatzgelber · Mai 26, 2010

Maranaldo schrieb:
Eines muss man beachten : Man darf sich nicht nur das Lied anhören, sondern muss auch die Performance auf der Bühne dazu anschauen.
Für mich das Paradebeispiel Armenien, in meinen Augen ein starkes Lied, dazu noch ne attraktive Sängerin, aber die schläft halt leider fast ein auf der Bühne. So wird das nicht. Ähnlich sehe ich es auch bei Deutschland. Kann mir da auch beim besten Willen nicht vorstellen dass das für Lena unter die Top 5 reicht. Selbst Top10 wird denke ich ziemlich schwer. Das Lied ist ok, aber Lena selbst wirkt eher langweilig und ne starke Performance ist da auch nicht zu erwarten. Und die braucht man ganz klar wenn man bei diesem Wettbewerb was reissen will.

Lena wirkt langweilig bzgl. Ihrer Performance?

Das mag stimmen, wenn man sie 5 mal pro Woche in zig verschiedenen Sendungen auftreten sieht...

Allerdings erinnere ich mal an Ihren allerersten Auftritt bei "Unser Star für Oslo": Da hat sie alle vom Hocker gehauen mit Ihrer unkonventionellen Art und Weise. Dieses Unbekümmerte, Verspielte, etc. fanden doch iwie. alle 'goldig'...
Mittlerweile kommt dann schon so ein leichter Nervfaktor auf, nur sollte man bedenken, dass die Meisten Nicht-Deutschen Lena am Samstag das erste Mal sehen werden...

kiko · Mai 26, 2010

ich find die favoritin die beste (wenn ich das überhaupt beurteilen kann, weil ich mir nicht alle angehört habe). für sie spricht, dass sie aus dem osten kommt, der text verständlich ist und die melodie, dieses drip-drop", bis zum ende nachklingt.
edit: da die buchmacher die letzten jahre oft richtig lagen... @2.85 ex 3/10

porki · Mai 28, 2010

nein, die zahlen der halbfinals werden fairerweise erst samstag nacht/sonntag morgen veröffentlicht.

jeremias · Mai 28, 2010

ivan3011 schrieb:
Hab mir gestern das 1.te Halbfinale angeschaut und muss sagen

Wenn Griechenland nicht in die top 5 kommt ... könnt ihr mich alle verkloppen ...

das lied ist einfach genial und hat 100% wiedererkennungswert...

Hab bisher nichts bei diesem Event gespielt - aber ich werde mir mal die Quoten anschaun...und dann meine wetten posten

70-80% geb ich denen locker auf Top 5

[[yo]]

EDIT:

Sorry kleiner fehler

Mit eines der schrecklichsten Auftritte wie ich finde.5 Möchtegern Casanovas die wie geschmiert in die Kameras lächeln ziemlich aufgesetzt das ganze und das Lied finde hat nichts gemein mit einem Ohrwurm bzw weit weit weg davon.Aber schau jeder siehts halt anders.Top5[[stupid]]Niemals[[grin]]

ivan3011 · Mai 28, 2010

jeremias schrieb:
Mit eines der schrecklichsten Auftritte wie ich finde.5 Möchtegern Casanovas die wie geschmiert in die Kameras lächeln ziemlich aufgesetzt das ganze und das Lied finde hat nichts gemein mit einem Ohrwurm bzw weit weit weg davon.Aber schau jeder siehts halt anders.Top5[[stupid]]Niemals[[grin]]

Du hast in meinen Augen sowieso nicht die leiseste Ahnung ... egal worums gehts[[yo]]

Hab bisher nur gefunden

"Schafft es Griechenland in die Top 10? "

Ja @ 1.78 7/10 betfair

Desweiteren spiel ich

Serbien TOP 10 @2.55 2/10 bwin
Türkei Sieg @ 16.00 1/10 betfair
Griechenland Sieg @ 30.00 0,5/10 betfair

Serbien hat zwar kein gutes Lied und auch keinen guten Sänger - jedoch besser als die anderen Ostländer.
Und ich denke da haben wir gute Chancen, das wir von den nachbarn paar Punkte bekommen -die uns nicht zustehen [[yo]]

Türkei für mich ein Geheimfavorit , moderne Musik, bisschen rap - gute show -mir gefiels [[yo]]

[[cheers]]

kiko · Mai 28, 2010

ja, die @ ist anscheinend gestiegen [[hammer]]
nach dem auftritt von gestern bedaure ich schon, dass ich es gespielt habe.

denmark top4 @3.75 bet365 1-2/10 - hat eine eigenwillige melodie, die noch später nachklingt. von der skandinavien conection dürften auch viele punkte kommen.

Schumi · Mai 28, 2010

Für mich eigentlich folgende Wette für den ESC:

Kommt Georgien in die Top 10 ? Ja ! @ 2,20 bwin 4/10

Ich find das Lied nicht schlecht, geht sogar ins Ohr. Kam gestern soweit ich weiß auch gut an, und war schon vorher in der Google Prognose auf Gesamtrang 2. Nachbarländer (Armenien,Azerb.,Türkei) dürften da auch mal n paar Punkte springen lassen. Nettes Mädel was auch immer gut ist

)

Ich denke für die Top 10 reicht es allemal, da ich gestern auch viel viel schwächere Auftritte gesheen habe. Selbst Azerbaidschan hat mich nicht zu 100% überzeugt.

Georgien Top 10 @ 2,2 bwin 4/10 ! [[yo]]

Dragoslav Stepanovic · Mai 28, 2010

Dragoslav Stepanovic schrieb:
Outright Armenia @ 17 (Will Hill)
Top 4 Armenia @ ~3.5

So, nach den Halbfinals lichten sich schon die Reihen. Kroatiens Aus bisher die große Überraschung. Aber so geht es halt, wenn sieben, acht Lieder des zweiten Halbfinals mindestens eine Klasse besser sind als das beste des ersten Halbfinals.

Die Quoten auf den Plätzen gehen jetzt langsam in die richtige Richtung, und der Value sinkt. Armenien nur noch die Hälfte der Quoten, die ich damals bekommen habe, zum aktuellen Niveau nur noch leichter Value. Und die Bühnenshow war eigentlich besser als befürchtet, wenn auch natürlich dort die Schwäche liegt. Dennoch: Ein Super-Beispiel bleibt eben Marija Šerifović, daß man mit gutem Song (und guter Stimme) ohne viel Showeffekte gewinnen kann. Ein Plus ist die Show Armeniens sicher nicht, aber auch kein K.O.-Kriterium.

Hochinteressant im gestrigen Halbfinale der Auftritt Azerbaidjans. Die Bühnenperformance hat mir gar nicht gefallen, und insbesondere war ich über die recht kühle Reaktion des Publikums erstaunt. Für einen Topfavoriten sehr bemerkenswert! Entsprechend ist die Quote heute von lächerlichen @ 2.7 outright auf @ 3.9 gegangen. Trotzdem werde ich den Eindruck nicht los, daß das Lied bei weitem nicht so gut aufgenommen wird, wie die Bookies es glauben machen. Wenn die Quote nochmals Richtung @3 geht für mich ein Lay. Und noch etwas spricht IMHO gegen Azerbaidjan: Von den Favoriten ist das wohl das Lied, das am wenigstens einem klassischen Jurysong entsprechen dürfte: Klassischer Popsong, wenig anspruchsvoller Text und Musik. Und die Hälfte der Punkte kommt von den Jurys.

Über Lena ist genug gesagt, die Outright-Quote ist viel zu niedrig und ebenfalls ein Lay.

Wenn Deutschland und Azerbaidjan nicht zum Zug kommen, wer bleibt dann? Die Quote auf Israel steht jetzt zurecht über @10. Kroatien ist draußen, Dänemark sah live auch nicht so gut aus wie im Playback. Neben Armenien sehe ich inzwischen die Türkei sehr stark. Beide Länder haben durch ihre Diaspora in Westeuropa (bei Armenien zusätzlich in Osteuropa) schon mal eine gute Ausgangsbasis. Dazu sollten beide Lieder im Gegensatz zu Azerbaidjan auch bei den Jurys punkten. Und mit ansprechenden englischsprachigen Liedern wird es für beide auch vom neutralen Publikum Anrufe geben.

Ein weiterer Punkt ist zu berücksichtigen: Dadurch, daß seit diesem Jahr schon mit Beginn des Gesangsteils angerufen werden kann, sind die Länder mit vielen Auslandsvertretern klar im Vorteil. Einerseits will man diese Art der Punktevergabe einschränken, andererseits ist die Kohle aus den Anrufen wichtiger. Ich verstehe es nicht. Wie auch immer, Ländern wie Türkei, Armenien und Rußland kommt diese Neuregelung zumindest was den Teil der Punkte angeht, die vom Publikum kommen, sehr zugute. Deshalb versuche ich noch Russia Top 10 @ 3.55 mit kleinem Einsatz. Toll ist der Song zugegebenermaßen nicht, aber eine Platzierung um Platz 10 ist da drin.

Enclase · Mai 29, 2010

Ich für meinen Teil habe mich für Top10 Wetten auf Bosnien Herzegovina (14 bei Betfair), Weißrussland (20 bei Betfair) und Belgien (2,35 bei Betfair) entschieden.

Ich kann vorallem die Quote für Bosnien absolut nicht nachvollziehen...Das Lied ist für meinen Musikgeschmack das Beste im gesamten Feld, wenn auch sicherlich etwas ruhig und nicht jedermanns Sache. Dazu kommt der Fakt, dass die die letzten Jahr immer oben waren...

2006: 3.
2007: 11.
2008: 10.
2009: 7.

Entweder ich habe etwas ganz grundlegendes vergessen, oder die Quote ist einfach unglaublich viel zu hoch...Wie dem auch sei, Geld ist nun eh gesetzt

Bei Weißrussland sehe ich den Song an sich als nicht so schlecht an - Hat ne ganz nette Melodie...Ein paar Euronen auf die 20 wars mir Wert...

Und Belgien...Der Sänger hat einfach so ne geniale Stimme - hoffe es ist nicht zu ruhig für den Grand Prix...Wir werden sehen.

Vertigo · Mai 29, 2010

Ich hab mir gestern alle Songs angehört, wie ich das jedes jahr mache .Ich mach das folgender massen , welche Songs ich erneut anhören würde, die dann zu Favorisieren .Am meisten angehört : Türkei !!

Die Lyrics sind mir dabei sehr wichtig .
Für mich kommen folgende 4 Songs als Sieger in Betracht:

- Aserbaidschan
- Türkei
- Armenien
- Zypern.

Zu den Zypern-Song:
Für mich der Song mit den besten Lyrics. Refrain ist auch gut .

Zu Lena: Sorry , aber der Song hat einfach keine guten Lyrics.
Erwarte es nichtmal zu den TOP10, hier kann man layen bei betfair.

Meine Bets:

- Deutschland -Armenien: (head-toHead) auf Armenien @1.75 Expekt (5/10)
- Zypern TOP 10 @6.60 betfair
- Griechenland-Türkei : (head-toHead) auf Türkei @1.50 Expekt (7/10)
- Frankreich - V.Königreich (head-toHead) auf Frankreich @1.35 Expekt (10/10)
- Sieger : Türkei @15.0 bet3000 (2/10)

Deslok · Mai 29, 2010

Kommt Griechenland in die Top 10? JA @ 1.4 bwin 6/10<o></o>
- Griechenland meistens immer in den Top 10. Bekommt viele Punkte aus Ost- und Westeuropa. Das Lied ist ausserdem nicht schlecht.
<o

> </o

>
Kommt Zypern in die Top 10? NEIN @ 1.18 bwin 8/10<o></o>
- Was soll das? Griechenland gibt vielleicht aus Verpflichtung 12 Punkte. Das restliche Europa? Ganz sicher nicht! Zypern darf glücklich sein überhaupt im Finale teilzunehmen. Angerufen haben bestimmt nicht viele. Die Qualifikation verdanken sie der Juri! Schweden und Kroatien sind mit dem besseren Lied rausgeflogen. Die Darbietung von Zypern <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 11"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 11"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOKUME%7E1%5CIMPERA%7E1%5CLOKALE%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

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<o

> </o

>
Kommt Spanien in die Top 10? NEIN @ 1.3 bwin 7/10<o></o>
- Zugegeben das Lied ist gar nicht so schlecht. Der Sänger ist in Spanien erfolgreich und bekannt. Kennt ihn jemand ausserhalb von Spanien? Das genügt nicht für die Top 10.
<o

> </o

>
Kommt Irland in die Top 10? NEIN @ 1.3 bwin 7/10<o></o>
- Das Lied ist schrecklich! Welches Land gibt dafür Punkte? Einziger Vorteil die Sängerin hatte schon einmal Eurovision gewonnen. Das war 1993. Diesmal reicht es nicht einmal für die top 10. Die Qualifikation im Halbfinale war nur eine Anerkennung für den früheren Erfolg.
<o

> </o

>
Head to head Griechenland/Albanien? GRIECHENLAND @ 1.33 bwin 8/10<o></o>
- Griechenland meistens immer unter den Top 10. Das Lied von Griechenland ist meiner Meinung besser und spricht die Mehrzahl der Anrufer von Eurovision an.
<o

> </o

>

Deslok · Mai 29, 2010

Head-to-Head Aserbaidschan/Deutschland? Aserbaidschan @ 1.65 bwin Chance 50/50<o></o>
<o

> </o

>
Gemäss Google und anderen Deutschen Internetumfragen auf Platz 1 Lena - Satellite.
Gemäss Buchmacher auf Platz 1. Deutschland und Aserbaidschan.
<o

> </o

>
Deutsche Internetseiten besuchen natürlich mehrheitlich Deutschsprachige. Darum ist die Wertung mit Vorsicht zu beachten. Platz 1 ist ziemlich unwahrscheinlich. Welche Länder sollten Deutschland genügend Punkte geben? Ein Platz unter den Top 10 halte ich für möglich. Allerdings, zu den Quoten die angeboten werden nicht spielbar. Head to Head Aserbaidschan/Deutschland? Meiner Meinung ist Aserbaidschan von der Musik und Performance besser. Stefan Raab hatte mit jedem Mist Erfolg bei der Eurovision. Darum riskiere ich nichts darauf.
<o

> </o

>
Head-to-Head Deutschland/ Israel? Deutschland @ 1.4 bwin Chance 50/50
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> </o

>
Dabei komme ich wirklich ins schwitzen. Eigentlich Deutschland! Israel bekommt aber jedes Jahr Punkte. Dieses Jahr? Mir persönlich gefällt das Lied wieder nicht! Das Lied hört sich beim hören ähnlich wie Russische Lieder an. Darum werden wahrscheinlich Punkte aus Osteuropa kommen. Ich lasse die Finger davon. Israel wird es wahrscheinlich auch unter die Top 10 schaffen. Dafür riskiere ich bei den Quoten nichts.

Dragoslav Stepanovic · Mai 29, 2010

Enclase schrieb:
Ich für meinen Teil habe mich für Top10 Wetten auf Bosnien Herzegovina (14 bei Betfair), Weißrussland (20 bei Betfair) und Belgien (2,35 bei Betfair) entschieden.

Ich kann vorallem die Quote für Bosnien absolut nicht nachvollziehen...Das Lied ist für meinen Musikgeschmack das Beste im gesamten Feld, wenn auch sicherlich etwas ruhig und nicht jedermanns Sache. Dazu kommt der Fakt, dass die die letzten Jahr immer oben waren...

2006: 3.
2007: 11.
2008: 10.
2009: 7.

Entweder ich habe etwas ganz grundlegendes vergessen, oder die Quote ist einfach unglaublich viel zu hoch...Wie dem auch sei, Geld ist nun eh gesetzt

Bei Weißrussland sehe ich den Song an sich als nicht so schlecht an - Hat ne ganz nette Melodie...Ein paar Euronen auf die 20 wars mir Wert...

Und Belgien...Der Sänger hat einfach so ne geniale Stimme - hoffe es ist nicht zu ruhig für den Grand Prix...Wir werden sehen.

Zumindest die Bosnien-Wette kann man bei der Quote auf jeden Fall probieren. Nach dem Ergebnis der letzten Jahre zu urteilen, braucht man ca. 100 Punkte für Platz 10. Im Finale ist neben Bosnien nur noch Serbien als Land aus dem ehemaligen Jugoslawien anzutreffen, so daß viele Stimmen aus den Nachbarländern konzentriert werden sollten. Aus der Türkei kommen immer viele Punkte an die muslimischen Konkurrenten Azerbaidjan, Albanien und Bosnien (auch wenn dieses Mal ein bosnischer Serbe singt), und die Bosnier in Westeuropa werden auch den einen oder anderen Punkt beitragen. Da ist die Chance sicherlich nicht 1/14 auf Platz 10.

kiko · Mai 29, 2010

wenn das mädel aus azerbaijan ruhig auf der bühne steht, wie im video, und nicht hin und her rennt wie von einer wespe gestochen, dann wird sie gewinnen. das lied ist modern und melodisch.
die deutsche liegt wahrscheinlich so weit vorne bei den buchmachern wegen dem guten marketing, dadurch wird das lied auch nicht besser. das lied ist langweilig und sie selber wirkt so hilflos wie ein pfarrer im puff.
naja, ist alles sehr subjekiv, morgen sind wir schlauer.

finewine · Mai 29, 2010

H2H Aserbaidschan/Deutschland - Aserbaischan würde ich auf keinen Fall spielen. Aserbaidschan scheint mir anhand von Umfragen,etc. der Favoritenrolle nicht gerecht zu werden, bin mir relativ sicher, dass es nicht auf Platz 1 landen wird. Weiterhin hat Aserbaidschan eine der schlechtesten Startplatzierungen erwischt, die man haben kann, und zwar die erste. Deutschland auf Startnummer 22 viel besser dabei. Sehe hier eher die Chance, dass Deutschland vor Aserbaidschan liegt.

Ich halte folgende Wette für recht sicher:
Kommt Belgien in die Top 10? Ja @2.02 medium
Belgien wird laut Umfragen nen guten Platz in den Top10 bekommen. Zudem ist Belgien hinter Deutschland am erfolgreichsten in den Chartplatzierungen in den teilnehmenden Ländern.

Mehr ne Sympathiewette:
Kommt Frankreich in die Top 10? Ja @4 micro
Das ist zugleich auch der WM-Song der Franzosen. Finde das Lied absolut klasse, weiß nicht warum es größtenteils nicht so gut anzukommen scheint. Es vermittelt einfach Spaß auf der Bühne und sticht aus den vielen langsamen Liedern heraus.

Deslok · Mai 29, 2010

kiko schrieb:
wenn das mädel aus azerbaijan ruhig auf der bühne steht, wie im video, und nicht hin und her rennt wie von einer wespe gestochen, dann wird sie gewinnen. das lied ist modern und melodisch.
die deutsche liegt wahrscheinlich so weit vorne bei den buchmachern wegen dem guten marketing, dadurch wird das lied auch nicht besser. das lied ist langweilig und sie selber wirkt so hilflos wie ein pfarrer im puff.
naja, ist alles sehr subjekiv, morgen sind wir schlauer.

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<o

> </o

>
Head-to-Head Aserbaidschan/Deutschland? Aserbaidschan @ 1.65 bwin Chance 50/50<o></o>
<o> </o>
Ist für mich der sichere Weg. Vielleicht bekommt Lena von Westeuropa und Skandinavien Punkte. In Osteuropa werden wahrscheinlich weniger Punkte kommen. Wie schon erwähnt, die Punkte würde Stefan Raab bekommen. Aserbaidschan liegt meiner Meinung nach vorne. Ist mir aber zu Riskant und ich Wette nicht. Je zu 50% entscheidet das Telefonvoting und die Jury.<o

></o

>
<o

> </o

>
Eurovision 2009:<o></o>
<o

> </o

>
Ergebnis Telefonabstimmung Frankreich:<o

></o

>
17. Frankreich Patricia Kaas - Et s'il fallait le faire 54 Punkte<o

></o

>
<o

> </o

>
Ergebnis 50% Jury - 50% Telefonabstimmung:<o

></o

>
8. Frankreich Patricia Kaas - Et s'il fallait le faire 107 Punkte<o

></o

>
<o

> </o

>
Ich musste bei den Top 10 und Head to Head bluten. Das hatte ich der Jury zu verdanken.<o

></o

>

Cafu · Mai 29, 2010

Um ehrlich zu sein habe ich mittlerweile ein etwas anderes Bild. Nicht dass sich meine Meinung über ESC geändert hat, nein, mit Musik hat das Ganze meiner Meinung weiterhin nichts zu tun - allerdings hat sich meine Meinung über Lena/ Deutschland etwas geändert.

Prinzipiell kann ich weder dem Mädel, noch dem Lied etwas abgewinnen. Der gewollte, aber nicht gekonnte englische Akzent in dem Song nervt zumindest nach wiederholtem Hören doch sehr. Ich weiß nicht wie die Bühnenshow aussehen wird, doch will Mademoiselle punkten, sollte sie zumindest einmal nicht tanzen.

Zu den Favoriten zählen ja mitunter Aserbaidschan, Armenien und die Türkei. Ich muss zugeben, dass Aserbaidschan und Armenien - zumindest im Semifinale - eher ernüchternd waren, zumindest in der Relation zum Hype um beide. Die Performance von maNga war zwar auch nicht die Beste, doch gefällt mir persönlich das Lied dann doch am meisten.

Soweit so gut. Nun hat für mich ESC mit einem Song Contest nur wenig zu tun, die Punktevergabe würde auch ohne jegliche Performance nicht anders lauten: Armenien erhält von Frankreich 12 Punkte, Russland erhält 12 Punkte von den Ex-Sowjetstaaten, Griechenland erhält 12 Punkte von Zypern, Serbien erhält 12 Punkte vom ehemaligen Yugoslawien, Türkei erhält 12 Punkte aus Deutschland - ob nun gesungen wird, oder ob man sich einfach nur auf der Bühne gegenseitig anstarrt ist dabei irrelevant, an der Punkteverteilung ändert sich nichts.

Auch habe ich die Rolle der mysteriösen Jury noch immer nicht verstanden. Televoting und Jury zählen ja jeweils 50%, im Semifinale kam die Jury nicht zur Geltung und Vorschein, ich weiß zwar nicht, ob sich dies im Grande Finale ändern wird, aber deren Funktion und Auftreten ist mir bislang ein Rätsel. Wer sitzt denn da überhaupt in der Jury und aus welchen Nationalitäten setzt sich jene zusammen? Was dies betrifft habe ich gesagt keinerlei Informationen, aber ich nehme mal an, dass jene Jury ähnlich unparteiisch ist wie dieUEFA.

Nun kommen wir mal zum eigentlichen Kern der Geschichte. Nun finden hier einige - auch ich - das Lied von Lena nicht sonderlich gut. Allerdings wird sie von Bookies und Umfragen ja stets als Favoriten gezeigt, letztlich muss das Ganze doch einen Grund haben. Klar, Google-Analysen und Umfragen haben zwar keine starke Aussagekraft, aber irgendwas muss da doch herrschen, dass Lena trotz nicht atemberaubenden Song und tänzerischem Unvermögen stets als Favoritin gehandelt wird.

Das letze Mal, dass ein mitteleuropäischer Staat die Spaßveranstaltung gewonnen hat, liegt nun auch ein gutes Weilchen her. Länder wie Italien, Österreich und Ungarn haben noch nicht einmal mehr Lust auf dieses Theater und nehmen schon gar nicht mehr teil. Ich frage mich daher, wenn es in diesem Contest schon nicht wirklich ums Singen geht, kann es daher evtl. nicht sein, dass sich die Herrschaften vom ESC gedacht haben: "Dieses Jahr ist jemand aus Mitteleuropa mal dran".

Klar, klingt jetzt wie eine Verschwörungstheorie, der böse Cafu saugt sich da wieder was aus den Fingern. In dem Bezug finde ich es allerdings interessant, dass in jenen Jahren wo die Türkei den Grand Prix gewonnen hat, Stimmen laut wurden, die die Teilnahme an dem ESC in Frage stellten. Im Grunde wollte auch niemand mehr wirklich das Ruder an sich reißen und sagen: "Gut Leute, dieses Jahr singe ich!". Es war eher dem Motto getreu: "Leute, ich würde ja gerne, fühle mich geehrt, aber an jenem Tag habe ich einen Zahnarzttermin". Und in etwa in den Jahren gewann die Türkei aufeinmal - was man ja selbst nicht mal glauben konnte.

Das obige muss jetzt gar keine Relevanz haben, bemerkenswert finde ich es dennoch. In Deutschland fragt man sich ja auch Jahr für Jahr, warum man teilnimmt (ESC Gründerstaat), bzw. warum es denn nie für die oberen Ränge reicht. Kann es daher nicht sein, dass man dieses Jahr Deutschland den Vorschuss geben möchte, um mitteleuropäische Länder bei Laune zu halten? Letztlich geht es ja im Einschaltquoten, Voting, also Einnahme. Und wenn Jahr für Jahr am Ende nur eine Ernüchterung übrig bleibt, schwindet das Interesse nunmal an der ganzen Geschichte. Nur mal ein Denkanstoß, muss ja nichts heißen.

Ich würde daher Lena und Deutschland nicht gleich abschreiben. Auch ich hatte Lena einen Platz in den ersten 10 nicht recht zugetraut, mittlerweile ist mir die "Lena in den Top 4" sogar eine Überlegung wert.

Einer meiner Favoriten ist Armenien und ich denke, dass jene es dieses Jahr machen werden. Finde das Lied zwar ebenso nicht gut, aber wenn die Kameras wie im Semifinale die Objektive auf die Glocken der Sängerin fixieren, ist es sicherlich nicht schädlich für die Bepunktung. Zudem noch ein interessanter Aspekt: Am Tag des 1. Semifinals tauchte in den Medien ganz plötzlich ein Video von Eva Rivas auf, wo sie in Frankreich vor einer den Armeniern gewidmeten Gedenkstätte um ihre Mutter trauerte und in Tränen zerbrach, die 1915 verstarb. Ebenso interessant ist, dass die meisten ESC-Songs von Friede, Freude, Eierkuchen vermitteln, der Songtext der Armenierin hingegen vom vermeintlichen Genocide von 1915. Wenn ich das Ganze nun mit dem dubiosen Auftritt des Videos am Tag des 1. Semifinals kombiniere, eine Gleichung aufstelle und jene nach x auflöse, komme ich auf Armenien gewinnt ESC 2010.

Das Ganze sind natürlich meine Gedankengänge, keiner muss sie mit mir teilen. Auch muss das Ganze natürlich nicht stimmen. Jene die glauben, dieser Wettbewerb wird durch hohe Gesangskunst entschieden, hätten sich die Leserei sparen können, jene andere die von dem Zirkus genauso wenig halten wie ich, könnte es ja interessieren.

Zum Abschluss noch einmal "the results of Cafu's TeleVoting":

# Deutschland kommt in die Top 4.
# Armenien gewinnt den Eurovision Song Contest.

Vertigo · Mai 29, 2010

finewine schrieb:
H2H Aserbaidschan/Deutschland - Aserbaischan würde ich auf keinen Fall spielen. Aserbaidschan scheint mir anhand von Umfragen,etc. der Favoritenrolle nicht gerecht zu werden, bin mir relativ sicher, dass es nicht auf Platz 1 landen wird. Weiterhin hat Aserbaidschan eine der schlechtesten Startplatzierungen erwischt, die man haben kann, und zwar die erste. Deutschland auf Startnummer 22 viel besser dabei. Sehe hier eher die Chance, dass Deutschland vor Aserbaidschan liegt.

Das stimmt überhaupt nicht ! Aserbaidschan hat den besseren Startplatz (im vergleich zu den deutschen). Ungefähr 1 Stunde mehr kann mann Aserbaidschan gegenüber den Deutschland -Song per televoting voten (SMS). Die Regeln haben sich geändert. Aufgrundessen halte ich die Head-to-head Wette für Aserbaidschan spielbar (bei beitfair @1.72)

Dragoslav Stepanovic · Mai 29, 2010

Deslok schrieb:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOKUME%7E1%5CIMPERA%7E1%5CLOKALE%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style>
Head-to-Head Aserbaidschan/Deutschland? Aserbaidschan @ 1.65 bwin Chance 50/50<o></o>
<o> </o>

Wenn Du die Chance bei 50% siehst, dann kannst Du Wetten bei Quoten von über @2 spielen, aber niemals eine @1.65. Diese Quote impliziert eine Wahrscheinlichkeit von 61%.

finewine · Mai 29, 2010

Vertigo schrieb:
Das stimmt überhaupt nicht ! Aserbaidschan hat den besseren Startplatz (im vergleich zu den deutschen). Ungefähr 1 Stunde mehr kann mann Aserbaidschan gegenüber den Deutschland -Song per televoting voten (SMS). Die Regeln haben sich geändert. Aufgrundessen halte ich die Head-to-head Wette für Aserbaidschan spielbar (bei beitfair @1.72)

Du kannst auch von Anfang an für Deutschland anrufen. Die meisten Zuschauer werden aber erst den kompletten Wettbewerb abwarten und sich dann entscheiden, und da bleibt ein hinterer Startplatz nunmal besser in Erinnerung.

/e: Ich lese gerade, dass der ESCToday BigPoll Deutschland als Sieger vorrausgesagt hat. Der BigPoll hat korrekt 5 Gewinner in den letzten 7 Jahren bestimmt.

DocKronski · Mai 29, 2010

Vertigo schrieb:
Das stimmt überhaupt nicht ! Aserbaidschan hat den besseren Startplatz (im vergleich zu den deutschen). Ungefähr 1 Stunde mehr kann mann Aserbaidschan gegenüber den Deutschland -Song per televoting voten (SMS). Die Regeln haben sich geändert. Aufgrundessen halte ich die Head-to-head Wette für Aserbaidschan spielbar (bei beitfair @1.72)

Regeln haben sich geändert, man kann jetzt also mittendrin voten? wenn das stimmt wär das ja ziemlich ungerecht weil die vorderen dadurch ein Vorteil haben, speziell die Safura [[stupid]]

salinas · Mai 29, 2010

zugegeben habe wenig Ahnung von der Materie ..[[nixweiss]] aber wenn immer davon ausgeht das sich die Osteuropäer die Punkte zu schiessen... dann ist ja die Quote auf Russland jenseits der 100 viel zu hoch... denn in den Ex Sowjetrepubliken was ja einige sind machen die Russen ja oft mehr als ein Viertel der Einwohner aus.. und das es dann richtig Punkte hageln wird für die Russen dürfte doch klar sein... auch wenn der Song meiner Meinung nach nicht wirklich gut ist muss man doch sagen das unter den Voraussetzungen eine Quote jenseits der 100 doch viel zu hoch ist... egal wie gut oder schlecht der Song ist.. Oder ? [[nixweiss]]

Vertigo · Mai 29, 2010

finewine schrieb:
Du kannst auch von Anfang an für Deutschland anrufen. Die meisten Zuschauer werden aber erst den kompletten Wettbewerb abwarten und sich dann entscheiden, und da bleibt ein hinterer Startplatz nunmal besser in Erinnerung.

/e: Ich lese gerade, dass der ESCToday BigPoll Deutschland als Sieger vorrausgesagt hat. Der BigPoll hat korrekt 5 Gewinner in den letzten 7 Jahren bestimmt.

Ja klar, Voraussetzung mann kennt das Lied schon. Ich halte trotzdem die vorderen Startplätze als Vorteil weil man schon voten kann, sobald der Song performed wurde.

Die Generation 35 + , die nicht den ganzen Tag bei Youtube rumhängt und die Songs noch nicht kennt, die meine ich !!

Deslok · Mai 29, 2010

Dragoslav Stepanovic schrieb:
Wenn Du die Chance bei 50% siehst, dann kannst Du Wetten bei Quoten von über @2 spielen, aber niemals eine @1.65. Diese Quote impliziert eine Wahrscheinlichkeit von 61%.

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> Was soll das? „Diese Quote impliziert eine Wahrscheinlichkeit von 61%.“ Willst du vor deinen Bier Kumpels gut da stehen? Ich habe schon oft Beiträge gelesen von Menschen die nur die Prozente und Zahlen sehen!
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Ich habe geschrieben, dass ich diese Quoten nicht spiele. Darum 50/50. OK, das Fett gedruckte war schlecht. Niemand sollte beeinflusst werden. Mein Beitrag war nur zur Information. Die Wetten bei denen ich Geld gesetzt habe sind bereits Veröffentlicht worden. Ich habe keine Zeit die Quoten bei den Buchmachern zu vergleichen. Natürlich hat bwin meistens schlechter Quoten. Ich dachte das Moto des Forums ist: WIR GENGEN DIE WETTANBIETER. Im Forum geben wir einander Tipps. Ich habe durch Tipps im Forum schon Gewonnen und Verloren. Jeder der einen Tipp im Forum schreibt ist überzeug das er richtig ist.
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Dein Beitrag war keine sachliche Kritik oder Ergänzung! Wirklich solche Beiträge machen mit wütend!
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Sieger Eurovision Song Contest? Armenien @ 6.05 bwin 2/10
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Head-to-Head Azerbaijan/Armenia? Aserbaidschan 1.7 Armenien 2.02 bwin 50/50
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Der Beitrag von Armenien war gar nicht schlecht. Für den Sieg sind mir die Quoten zu niedrig. Viel Geld würde ich nicht darauf setzen. Head to Head? Ich würde die Chancen wieder bei 50/50 sehen. Für die die schöne Aussicht würde ich Armenien auch zusätzlich Punkte geben.
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Wenn mein Beitrag gelöscht wird, dann soll auch der Beitrag von „Dragoslav Stepanovic“ gelöscht werden!

Caso · Mai 29, 2010

Sehr unwahrscheinlich wie ich finde, aber mir soll es einen kleinen Versuch wert sein zum Mitfiebern heute [[grin]].

Gesamtsieger: Jessy Matador - Allez Ola Ole (Frankreich) @ 51 0.5/10 expekt

Einer der wenigen Ausreisser zwischen den diesjährigen sehr Balladenhaltigen Eurovision. Schnelles rhythmisches Lied, ein Popsong, der im Gegensatz zu den sehr vielen Balladen schon etwas Aufsehen eregen sollte. Der Text (Refrain) ist sehr simpel und leicht zu merken. Ich würde es mal einen gute Laune Song nennen.

Dragoslav Stepanovic · Mai 29, 2010

Deslok schrieb:
<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOKUME%7E1%5CIMPERA%7E1%5CLOKALE%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><style>  </style>Ich dachte das Moto des Forums ist: WIR GENGEN DIE WETTANBIETER. Im Forum geben wir einander Tipps.

Genau das habe ich getan. Eine Quote von @1.65 ist fair Value, wenn Du die Wahrscheinlichkeit auf das Eintreten dieses Ereignisses bei 1/1.65 = ~ 61% ansiehst. Hältst Du die tatsächliche Wahrscheinlichkeit für höher, dann ist die Quote Value und spielbar. Hältst Du die Wahrscheinlichkeit für niedriger, dann ist die Quote nicht spielbar, weil der erwartete Gewinn negativ ist. Ein Ereignis mit 50% Wahrscheinlichkeit anzusetzen und dann eine dazugehörige Quote von @1.65 zu empfehlen, ist inkonsistent. Was soll an diesem Hinweis nicht sachlich sein?

Deslok · Mai 29, 2010

Dragoslav Stepanovic schrieb:
Genau das habe ich getan. Eine Quote von @1.65 ist fair Value, wenn Du die Wahrscheinlichkeit auf das Eintreten dieses Ereignisses bei 1/1.65 = ~ 61% ansiehst. Hältst Du die tatsächliche Wahrscheinlichkeit für höher, dann ist die Quote Value und spielbar. Hältst Du die Wahrscheinlichkeit für niedriger, dann ist die Quote nicht spielbar, weil der erwartete Gewinn negativ ist. Ein Ereignis mit 50% Wahrscheinlichkeit anzusetzen und dann eine dazugehörige Quote von @1.65 zu empfehlen, ist inkonsistent. Was soll an diesem Hinweis nicht sachlich sein?

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ontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style>  </style> Verdammt, du machst mich wirklich wütend! 50/50 was verstehst du nicht? Ja, die Quote ist Value und nicht spielbar! „Die Wahrscheinlichkeit auf das Eintreten dieses Ereignisses bei 1/1.65 = ~ 61%?“ Wahrscheinlich meinst du, dass ich zu 61% verliere? Ich spiele auch Poker! Bei 50/50 im Poker kann man etwas riskieren. Beim Wetten und dieser Quote schmerzen 50/50 mit einem hohen Betrag.
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Bevor ich einen Tipp schreibe setze ich mein eigenes Geld. Bei diesem Beitrag habe ich kein Geld gesetzt. Es war nur zur Information! Das habe ich auch geschrieben!
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Was ist an deinem Hinweis nicht sachlich? Dein Beitrag waren nur mathematische Berechnungen. Es sind keine neuen Erkenntnisse! Jetzt bist du der König bei deinen Bier Kupels!

Eurovision Song Contest 2010

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