EM 2004 (Gruppe D) Lettland - Deutschland

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#21
noch vor ein paar tagen wurde von tante käthe´s gurkentruppe geschrieben und gesprochen. und nun, nach einem guten spiel gegen eine sehr schlechte oranje-mannschaft sollen sie plötzlich haushoher fav gegen lettland sein. für mich nicht nachvollziehbar. schön, die deutschen haben nicht nur mich, sondern noch vielmehr die niederländer überrascht. die hatten sich das wohl nach dem letzten aufeinandertreffen einfacher vorgestellt. ich sehe aber grosse probleme bei den deutschen das spiel machen zu müssen. und das müssen sie - da sie wieder favorisiert werden - gegen die letten auch tun. bei der diskussion ob nun wohl ein oder zwei stürmer des rätsel´s lösung sind halte ich mich mal raus. das zeigt aber nur, was jedem klar ist: die letten stehen tief.
die letten haben ihr soll mehr als erfüllt und können völlig befreit aufspielen, oder aber eben für einen weiteren teilerfolg, sich zum glück ermaueren und kontern. das ist ihr spiel. in der quali haben sie gegen die schwächste mannschaft - san marino - erst in der 89min durch eigentor 1:0 gewonnen. und in den übrigen 7 spielen gingen die letten 5 mal bereits in der ersten hz in führung. auch in den play-offs gegen die türken geling den letten das im hinspiel. und ein weiteres mal bei der em gegen die tschechen. und bei den letzten 5 mal war es jedesmal der top-stürmer der letten: verpakovskis!!!
gut, dieses jahr haben sich die letten in vorberitungspielen noch nicht wirklich als unschlagbares team dargestellt. bei einem turnier im feb (3:1 kaz; 1:2 ungarn; 1:4 weissrus.), doch später 1:0 gegen slowenien; 0:0 gegen island und 2:2 gegen aserbaidschan. haben die deutschen nicht gerade bewiesen, das sie gegen vermeintlich schwache gegner sehr schwer tun.
egal wieviele deutsche stürmer auf dem platz stehen, die deutschen werden mit sicherheit nicht mit vollgas in die partie gehen. klar ist: 3 punkte sind pflicht. tore können zum ende auch ausschlaggebend sein. doch mit der brechstange geht hier gar nix.
klar ist deutschland besser besetzt. aber quoten um die 1,5 sind geradezu lächerlich [[sleep]]
fazit: halbzeitführung lettland 3/10 9x expekt
ht/ft lettland/unentschieden 2/10 20x expekt
ht/ft lettland/deutschland 2/10 30x eurotip
good luck everbody
 
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#22
Glaubt ihr eigentlich selber was ihr hier schreibt??

Es ist lächerlich auf Deutschland eine 1,5 zu geben?? Was denn bitte sonst?? Na wenigstens werden sie hier nicht als Außenseiter hingestellt.

@Shining

Es als Naivität zu bezeichnen das Deutschland Lettland schlägt ist lächerlich, vielleicht solltest du mal deine "Anti-Deutschland" Brille abnehmen und mal die Sache ganz objektiv betrachten. Nur so ein Tipp [[yo]]

@Dragoslav

Bei deren Verteidigung brauch ich keine Distanzschüsse, die machen sicher Fehler => immer hohe Bälle von Lahm und Frings bzw. Schneiden rein... es wird mMn ein Kopfballtor fallen und vor deren Konter muß uns wirklich nicht bange sein, dass die gegen Tschechien getroffen habe war eine reine Pannenserie.

Aber warten wir mal ab............
 
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#23
TheOne! schrieb:
Glaubt ihr eigentlich selber was ihr hier schreibt??

Es ist lächerlich auf Deutschland eine 1,5 zu geben?? Was denn bitte sonst?? Na wenigstens werden sie hier nicht als Außenseiter hingestellt.

@Shining

Es als Naivität zu bezeichnen das Deutschland Lettland schlägt ist lächerlich, vielleicht solltest du mal deine "Anti-Deutschland" Brille abnehmen und mal die Sache ganz objektiv betrachten. Nur so ein Tipp [[yo]]
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[[stupid]]

Wann kapierst Du es endlich? Es kommt nicht nur auf die Wahrscheinlichkeit für die jeweiligen Spielausgänge an, sondern auch auf die Quoten. Für solche Quoten ist Deutschland nicht zu spielen.

und vor deren Konter muß uns wirklich nicht bange sein, dass die gegen Tschechien getroffen habe war eine reine Pannenserie.
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[[rofl]] [[rofl]] [[rofl]]
 
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#24
Schreibe ich irgendwo das man auf Deutschland Geld setzen soll?? Was bringen dir bitte die Quoten wenn das Spiel nicht so läuft du Genie. [[bang]]

Die Verteidigung hat jetzt schon Angst vor den Lettischen Stürmern die sind sooo gut, in der Bundesliga spielen die nur gegen schlechte Konterstürmer.


Nowotny fällt morgen wegen Knieprobleme aus.
 
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#25
TheOne! schrieb:
Was bringen dir bitte die Quoten wenn das Spiel nicht so läuft du Genie. [[bang]]
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[[rofl]] [[rofl]] [[rofl]]

Paß auf, ich erklär's Dir:
Da kein Mensch vorher weiß, wie das Spiel ausgeht, müssen wir den einzelnen Ausgängen Wahrscheinlichkeiten zuordnen. Für Deutschland - Lettland würde ich sagen 60% Deutschland, 28% Unentschieden, 12% Lettland. Das dürfte sich auch so in etwa mit den Buchmacherdurchschnitten decken (die aber eh grundsätzlich etwas zu den Favoriten hin verzerrt sind). Wenn Deutschland gegen Lettland also hundertmal unter diesen Voraussetzungen spielen würde, kämen im Schnitt 60 Siege raus, 40 mal würde Deutschland nicht gewinnen. Wenn Du jetzt jedes Mal z.B. 100 Euro zu einer Quote von 1.45 setzen würdest, dann hättest Du 60 mal 145 Euro und 40 mal 0 Euro = 8700 Euro bei 100 mal 100 Euro = 10000 Euro Einsatz. Das ergibt im Schnitt einen Verlust von 13 Prozent.

Kein Mensch weiß, wie das Spiel ausgeht. Es kann sein, daß Du auf Deutschland setzt und gewinnst. Aber langfristig verlierst Du mit solchen Tipps Geld.

Wenn die Wahrscheinlichkeitseinschätzung natürlich falsch wäre und die Wahrscheinlichkeit für einen Deutschland-Sieg bei 69% oder größer liegt, dann wäre auch eine Quote von 1.45 Value. Nach meiner bescheidenen Meinung (und auch der der Buchmacher) ist dies allerdings nicht der Fall.
 
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#26
Dank dir [[yo]]

Es ist mir durchaus klar worauf du hinauswillst, es geht hier aber in keinster weise um einen Prozess über mehere Spiele sondern nur um: Deutschland gegen Lettland

Und ich sehe null Ansetzte hier sprüche loszulassen, es sein Naiv einen Deutschen Sieg zu erwarten, es ist lächerlich das Deutschland eine 1,5 bekommt usw....
Das ist nicht auf dich bezogen Dragoslav.

Also warten wir den Samstag abend mal ab.

Gruß
 
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#27
TheOne! schrieb:
Dank dir [[yo]]

Es ist mir durchaus klar worauf du hinauswillst, es geht hier aber in keinster weise um einen Prozess über mehere Spiele sondern nur um: Deutschland gegen Lettland
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Da ich davon ausgehe, daß Du in Deiner Wettkarriere mehr als nur dieses eine Spiel tippst, geht es doch um einen Prozess über viele Spiele, nur nicht immer über das gleiche. Das Argument mit der Wahrscheinlichkeitsverteilung bleibt bestehen. Du kannst es aber auch gerne auf das einzelne Spiel beziehen. Du kannst den erwarteten Gewinn aus der Wette ausrechnen: Als Wahrscheinlichkeit des Ausgangs mal Höhe des Gewinns: 0,6*1.45=0.87 oder -13% ist Dein erwarteter Gewinn.

Wennst unbedingt auf Deutschland gehen willst, dann spiel das HCX @ 4.2 und vielleicht noch eine Torwette 2:0 (plus 3:0 wennst ganz euphorisch bist).

Und Shining hat nicht gesagt, daß es naiv sei, von einem Sieg der Deutschen auszugehen, sondern von einem klaren Sieg, das ist a bisserl was anderes. Denn die Letten haben nun oft genug gezeigt, daß sie nicht so schlecht sind, wie sie hier gemacht werden. Und übrigens: Gegen die Türken sind sie nicht unverdient weitergekommen, keineswegs nur weil die Türken unbeherrscht gewesen sind.
 
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#28
Klar nur das dein Erwartungswert in diesem Modell wieder von einem EW abhängt, ist leider schade sonst hätte mich mein Mathematikstudium schon zum Millionärgemacht [[sabber]] Gut aber lass uns das mal nicht zu weit spinnen, zurück zum Spiel.

"Klar" hab ich als mehr oder weniger sicher interpretiert, aber ja bin manchmal bissel voreilig [[yo]]

Da Nowotny ausfällt, kommt bei mir wieder die Frage auf, wieso hat Rudi nicht den Franky Fahrenhorst mitgenommen, gerade in solchen Spielen wäre er mit seiner Kopfballstärke super wichtig gewesen. Ich denke aber das durch den Ausfall, er an der Mannschaft nix groß ändern wird, ein Manndecker mit Wörns reicht, Baumann wird vor der Abwehr agieren, und für Nowotny kommt Bobic (denke ich) da Rudi ihn wohl auserwählt hat, ich hätte ja Podolski eine Chance gegeben....
 
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#29
Alle reden hier von Klose als 2tem Stürmer neben Kurany. Hoffe das Rudi anders denkt und Kurany bringt. Wieviele gute Spiele hat Klose in den letzten 2 Jahren gemacht? Sehr, sehr wenige, also Rudi lass uns Samstag bitte nicht leiden und lass Klose auf der Bank.

Rechne übrigens mit einem deutschen Sieg. Die müssen gewinnen und haben einfach deutlich mehr Klasse als die Letten.


Gruß
Luke
 
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#30
Die Letten haben mit ihrer Leistung gegen Tschechien sehr überrascht. Kurz vor der Pause gingen sie nach einem Konter sogar mit 1:0 in Führung. Die meiste Zeit standen die Letten jedoch in der Defensive. Die Tschechen drehten dann das Spiel doch noch um und gewannen mit 2:1. Verdient war der Sie allemal, jedoch hat man gesehen dass Lettland die großen Mannschaften bei dieser EM ärgern kann und viele hätte zu einem Punktgewinn nicht gefehlt.

Deutschland hat auch positiv überrascht beim ersten Spiel. Nach der Schmach gegen Ungarn hätte wohl niemand so eine gute Leistung erwartet. Besonders der eingewechselte Schweinsteiger versprühte Spielwitz und zeigte sein Talent. Zugegeben, das Tor war etwas Glücklich. Ein Freistoß von Frings, eigentlich eine Flanke, ging unerwartet in das Tor. Nistelrooy konnte für die Holländer den Punkt jedoch noch retten.

Dieses Spiel müssen die Deutschen klar gewinnen obwohl man gesehen hat dass die Letten große Teams auch ärgern können. Die Quote für Deutschland ist aber nicht gerade die Beste! [[wc]]
 
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#32
lettland

lettland

es ist schwierig, lettland richtig einzuordnen. völler hat den vergleich bemüht, dass die schweden in den letzten 6 jahren nur ein quali-spiel verloren haben, nämlich gegen lettland. dass es für die schweden in diesem match nur noch um die ehre ging, hat er dabei allerdings nicht betont. die tschechen hatten 11:2 chancen gegen die letten, obwohl diese sehr massiv in der deckung standen. mit spielerischen mitteln werden die deutschen keine tore erzielen, aber das ist auch nicht gefragt. die deutsche devise wird wie immer lauten, möglichst viele standardsituationen in tornähe zu erzwingen.

dass die holländer so schwach waren, muß man auch dem deutschen spiel anrechnen, denn den holländern wurde durch die aggressive, konzentrierte defensivleistung der deutschen der schneid abgekauft. diese einstellung werden wir von den deutschen auch heute sehen. diese willenskraft hatte ich der deutschen mannschaft nicht zugetraut. ich bezweifel, dass die letten konditionell und mental ihre underdog-position lange halten können. ein tor wie gegen die tschechen würde die letten sicherlich beflügeln, aber ansonsten werden sie von den deutschen zermürbt werden. kondition und willenskraft waren in den vergangenen jahrzehnten immer pluspunkte für deutsche mannschaften. in diesem bereich und auch in der individuellen klasse der einzelnen spieler sind die letten unterlegen. sie haben keine turniererfahrung und der spielrhythmus im warmen portugal wird eher die letten benachteiligen.

aus meiner sicht wird das ein unansehnliches match, in dem die deutschen in der letzten viertelstunde einen klaren sieg (2-0 oder 3-0) herausschießen werden. spielerisch werden wir höchstens hausmannskost präsentiert bekommen, aber zwei tore nach ecken oder freistößen werden schon ins letten-tor reinplumpsen.
 
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#34
Leider muss man sagen, das die Chancen auf ein Sturmduo Kuranyi + Bobic wohl am höchsten liegen, find ich sehr sehr schade, das man nich mal über seinen Schatten springen kann und den Podolski ranlässt, wer gegen Bundesliga Abwehrketten 10 Tore macht, kann das auch gegen die Letten nachmachen, ein Bobic für mich sogar die schlechteste Wahl, da lass ich mir eher noch einen kopfballstarken Klose eingehen oder den technischversierten Brdaric, der könnte auch gut einige Lücken reißen. Naja mal abwarten, wenn die deutsche Mannschaft gegen die Letten so aggresiv und lauffreudig spielt wie gegen die Oranjes, muss man sich keine Sorgen machen, einen Sieg halt ich mal für sicher, nun is die Frage, wie hoch wird er ausfallen, im Hinblick auf die verzwickte Tabellensituation, wäre schon ein hoher Sieg ganz brauchbar, aber werden uns die Letten den Gefallen tun, konditionell sind wir sicher stärker, man hat ja auch gesehen das die Letten gegen die Tschechen gegen Spielende hin schon massiv abgebaut haben, also bleibt nur das berühmte Schau ma mal dan seng ma scho!

Wetten werde ich mal nur 5 oder mehr Gelbe Karten, damit bin ich in den anderen Spielen ganz gut gefahren bisher! [[yo]]
 
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#35
Ich denke es fühlt sich keiner jetzt auf den Schlipps getreten, aber alle die heute auf Deutschland setzen, haben entweder ein geringes Fussballverständnis oder sind wettgeil.
Ich erinnere nur an die heissen Diskussionen vor und nach diversen Freundschaftsspielen.
Die interessanteste Seite für einen Wetter kann nur LAT X2 darstellen, in Deutschland fühlt man sich soooooo stark.
Völler will mit Kuranyi und Bobic spielen, also mit einer Spitze, Bobic [[rofl]]
Das Holland Spiel war so ein grausames Zerstören von Fussball, wer das bestreitet, dem unterstelle ich wenig Fussballfachverstand, leider.
Es ist ein extremer Realitätsverlust seit dem 1:1 zu verzeichnen, aber darin sind die Deutschen ja Meister!
Holland spielte mit der falschen Formation, mit den falschen Stürmern von Beginn an. Gegen 3 Stürmer hätte die Dt. Rentnerabwehr nicht den Hauch einer Chance. Aber woran lag das, wieso hatten die Holländer soviel Respekt oder sollte ich Angst sagen.
Und wenn ich dann gestern den Fachmann himself Loddar Maddäus höre, "...die werden da mit 9 Mann in der Abwehr stehen..." zeugt das einerseits nicht von viel Verstand seinerseits, wann hatte er den überhaupt, andererseits ist es für die überheblichen Fachmänner nur eine Frage: Wirds ein 5:0 oder doch ein 6:0???
Da werden einfach grottenschlechte Spiele einfach als vergessen erklärt, was soll das?
Und was viele vergessen, haben, die Letten blamieren sich nicht, selbst wenn sie verlieren, aber andersrum wirds umso lustiger........
Wer in der Türkei zwei Tore schiesst, der kann hier kein Aussenseiter gg. dieses Altherren-Team sein.......

So, viele haben sicher schon auf Deutschland was untergebracht, ich bin da nur Zuschauer und lese mir dann mit einem lachenden Auge den nächsten: Deutschland ist die Lachnummer....-Ordner durch......

In diesem Sinne, auf Lettland, spielt euer Spiel um den Fantasten und größenwahnsinnigen ein für alle Mal das Maul zu stopfen.

Mfg [[bussi]]
 
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#36
eher sollte man dir das Maul stopfen,

soviel dämlichen Dünnschiss hab ich selten gelesen. [[rofl]]

binn 100%ig davon überzeugt, dass Deutschland in dem spiel besser abschneiden wird als die Tschechen. Denn das einzige was die konnten war durch die Mitte fummeln.

Nix ging über aussen, und genau das is Deutschlands Stärke - das Flankenspiel. Von Lahm und Schneider werden da dutzende Flanken in den Strafraum fliegen und 2-3 werden dann auch verwandelt

wer hier an einen Lettlanderfolg glaubt hat wirklich keinen Verstand


P.S. für dich Schlaumeier: Holland spielte von Anfang an mit 3 Stürmern, aber anscheinend kannste noch gar nicht bis 3 zählen [[rofl]]
 
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#37
Pele schrieb:
Völler will mit Kuranyi und Bobic spielen, also mit einer Spitze, Bobic [[rofl]]
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siehe oben!

Pele schrieb:
Das Holland Spiel war so ein grausames Zerstören von Fussball, wer das bestreitet, dem unterstelle ich wenig Fussballfachverstand, leider.
Es ist ein extremer Realitätsverlust seit dem 1:1 zu verzeichnen, aber darin sind die Deutschen ja Meister!
Zum Vergrößern anklicken....

Das muss ich dann mal so hinnehmen

Pele schrieb:
Holland spielte mit der falschen Formation, mit den falschen Stürmern von Beginn an. Gegen 3 Stürmer hätte die Dt. Rentnerabwehr nicht den Hauch einer Chance. Aber woran lag das, wieso hatten die Holländer soviel Respekt oder sollte ich Angst sagen.
Zum Vergrößern anklicken....

An ihnen selbst schätz ich mal??

Pele schrieb:
Fachmänner nur eine Frage: Wirds ein 5:0 oder doch ein 6:0???
Da werden einfach grottenschlechte Spiele einfach als vergessen erklärt, was soll das?
Und was viele vergessen, haben, die Letten blamieren sich nicht, selbst wenn sie verlieren, aber andersrum wirds umso lustiger........
Wer in der Türkei zwei Tore schiesst, der kann hier kein Aussenseiter gg. dieses Altherren-Team sein.......
Zum Vergrößern anklicken....

Vielleicht hab ich andere Quellen wie du, aber hab in den Medien bisher nich gehört das man die Letten wegfegen wird, sondern eher stark reden des Gegners!

Naja mal sehen auf Deutschland geh ich zu der Quote auch ned, soll aber nicht heißen das ich nich von einem Deutschen Sieg überzeugt bin! [[yo]]
 
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#39
maker05 schrieb:
eher sollte man dir das Maul stopfen,

soviel dämlichen Dünnschiss hab ich selten gelesen. [[rofl]]

binn 100%ig davon überzeugt, dass Deutschland in dem spiel besser abschneiden wird als die Tschechen. Denn das einzige was die konnten war durch die Mitte fummeln.

Nix ging über aussen, und genau das is Deutschlands Stärke - das Flankenspiel. Von Lahm und Schneider werden da dutzende Flanken in den Strafraum fliegen und 2-3 werden dann auch verwandelt

wer hier an einen Lettlanderfolg glaubt hat wirklich keinen Verstand


P.S. für dich Schlaumeier: Holland spielte von Anfang an mit 3 Stürmern, aber anscheinend kannste noch gar nicht bis 3 zählen [[rofl]]
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Ich hoffe bei solchen Beleidigungen wird auch mal hart durchgegriffen Mister Flo......... [[droh]] [[droh]] [[droh]]
 
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