Champions League Dienstag, 05.12.

[Gerinho]

OVER under ist mal kein GLÜCKSSPIEL aber um mich zu vergewissern muss ich mal wissen ist es ein schidsrichter der gern 11-er bzw. feristöße gibt, welche taktik haben die teams usw... gut,aber daß gehört wo anderst hin. .

Barcelona vs Werder Bremen

Beide sind zwar offensiv sehr stark, was aber bei so einen wichtigen Spiel nicht gleich viele Tore bedeutet , kennen wir doch von der WM oder CL halb/finale .
Wenn ich ier das HC spiele kann ich dann gleich das Over zu ähnlicher Quote nehme sehe mal die wahrscheinlichkeit das es dann 2:1 ausgeht wesentich höher als ein bescheidenes 2:0 alle andere HC ergebnisse sind dann sowieso over somit bin ich hier wesentlich besser dran, vor allen zu dieser Quote.

Quoten auf Barca sind ja sowieso ein witz bei 1,4 mal erhlich ganz in Form sind sie noch immer nicht und jetzt über das niveau der ligen zu diskutieren ist glaube ich nicht einfach, vielleicht ist in D das niveau der top teams nicht so hoch, dafür geht es aber nicht so extrem bergab wie in Spanien.
Nur weil Barca Ronaldinho geschont hat heißt es nicht gleich, daß sie gewinnen, Bremen hat im gegensatz zu Barca mehr torgefährliche Leuten ich sehe hier das Spiel sehr offen welches sich mMn erst in der letzen 1/4 Std entscheiden wird zu wetten ist mMn hier nichts....

 

[Pfandleiher]

over/under zu prognostizieren ähnelt den nächsten Wurf eines Würfel zu prognostizieren.

Nach 10X über muß nicht das 11X über kommen- zu sehr ist die Sache vom individuellen Spielverlauf abhängig und kaum prognostizierbar, weshalb over/under wesentlich mehr mit Glücksspiel der klassischen Kategorie (ähnlich wie rot/schwarz im Casino) zu tun hat, als eine Drei- Weg - Wette, weshalb ich auch bei over/under bestenfalls meidum - Stakes spiele.

Eine gewonnene Drei - Weg - Wette ist für mich allem Glück zum Trotz eine eingetroffene Prognose, die aufgrund diverser Indikatoren erstellt wurde, eine gewonnene over/under Wette mit leichten Abstrichen reines Glückspiel. Auf meine Prognosen vertraue ich aber mehr als auf die Fortuna, also werden under/over - Wetten nicht kombiniert. :mrgreen:

hmmm kann ich nicht ganz nachvollziehen, sehe eigentlich nur unterschiede in der stochastik, bei O/U sind wir bei 50%, in der klassichen fussballwette bei 33,33% per ereignis, also ist die wahrscheinlichkeit bei der "potenzierung" von ereignissen, um bei deinem vokabular zu bleiben, in der klassischen 1x2- wette geringer...was mir aber aufgefallen ist, dass sehr gute tipper entweder O/U spezialisten sind oder 1x2-wetter, ka woran es liegt, vielleicht konzentrieren sie sich jeweils zu sehr in ihrem segment.

Du hast dann recht, wenn du over/under und die Dreiweg- Wette als qualitativ gleich einstufst. Ich unterscheide, wie dargelegt zwischen Prognose und Glückspiel. Die Drei- Weg - Wette gehört in die Kategorie Prognose, die over/under Wette in die Kategorie Glücksspiel. Nach meiner Einstufung sind diese Wetten daher auch nicht vergleichbar.

 

[salinas]

no bet ist das ganze, Bremen wäre mit Sicherheit in jeder anderen Gruppe weiter gekommen....sind zudem auch Bärenstark nur schätze ich in so einem alles oder nichts Spiel die Spanier noch etwas stärker ein nicht zuletzt weil sie zuhause spielen ....... aber wie schon oft erwähnt sind 1,4 ein Witz und deshalb nicht zu spielen..... ganz einfach Finger weg und geniessen das ganze
ist doch nicht so schwer.... [[grin]]

 

[JTK]

over/under zu prognostizieren ähnelt den nächsten Wurf eines Würfel zu prognostizieren.

Absoluter Unfug. Ich spreche jetzt nur für Overs, da für Unders ähnliches gelten mag, ich persönlich aber mit der wöchentlichen Recherche für 1X2 und Overs genug zu tun habe und diese beiden Wettarten mir auch völlig ausreichen. Nur ein paar Punkte, obwohl man zu diesem Thema sicherlich ganze Romane verfassen kann.

Zunächst einmal gilt, es sich einen Überblick über alle Ligen zu verschaffen, um so zu ermitteln, welche besonders Overlastig sind. In Sachen Over gibt es da zum Beispiel 3 Divisionen, die besonders herausragen: Singapur (über 70.2% der Partien in den letzten 5 Jahren endeten dort in einem Over 2.5. Norwegen 2 (65%) und Dänemark 2 (64.2%). Es gibt natürlich anderen Ligen, die ebenfalls eher Overlastig sind, aber in den erwähnten ist der Anteil an torreichen Partien besonders hoch, die Chancen, ein Over zu treffen sind schonmal allein auf dieser Grundlage nicht übel.

Mit den von dir erwähnten Würfelseiten hat dies absolut nichts zu tun, denn im Großen und Ganzen kannst du Overs ähnlich analysieren wie 1X2-Geschichten. Was machst du denn bei 1X2? Du siehst dir (grob angerissen, wie gesagt - zu diesem Thema kann man ganze Seiten füllen) Sachen wie Form, die letzten Heim- und Auswärtsspiele der Teams oder das H2H an, berücksichtigst Ausfälle und weitere Faktoren, ermittelst deine Percentages und entscheidest dann, ob die Quote für den Pick, denn du spielen möchtest, genügend Value beinhaltet. Ähnlich ist es bei den Overs, denn auch hier fließen Sachen wie das H2H, die letzten Heim- und Auswärtsspiele der Mannschaften (hier allerdings mit dem Augenmerk auf die Torlastigkeit der Teams und nicht auf das Ergebnis), Ausfälle (muss irgendwo der dritte Torhüter ran oder fallen ganze Defensivverbünde aus, so erhöht dies natürlich im gewissen Rahmen durchaus die Overchancen, fallen auf beiden Seiten hingegen Torgaranten aus ergibt dies eine Abschwächung der Chancen) sowie besondere Umstände mit ein. Beispiel vom Wochenende, die Partie zwischen Urawa und Gamba. Der statistische Teil zeigte 2 Overs in den letzten drei Heimspielen von Urawa gegen Gamba, Urawa erzielte in den letzten 8 Heimspielen 5 Overs, Gamba in den letzten 8 Awaymatches ebenfalls 5. Also durchaus solide Vorzeichen, die durch die speziellen Umstände erhärtet wurden. Gamba benötigte einen hohen Sieg gegen den Konkurrenten, um noch Meister zu werden, zeigte aber zuletzt eine enorme defensive Anfälligkeit. Es war daher fraglich, ob sie es schaffen, aber zumindest würden sie es versuchen. Zudem war es mit großer Wahrscheinlichkeit das letzte Spiel von Buchwald als Coach von Urawa. Im Gegensatz zu Gamba spielt Urawa zwar eher einen rationalen Stil, in dieser Partie war aber durchaus mit einem Feuerwerk zu rechnen, weil die Mannschaft für einen würdigen Abgang des beliebten Coaches sorgen wollte. Weiteres Mosaiksteinchen: Ein Spieler von Gamba und einer von Urawa lieferten sich noch einen Kampf um die Torjägerkrone (beide trafen übrigens auch), was ebenfalls schon im Vorfeld für ein torreiches Spiel gesprochen hat. Und das kam dann auch am Ende dabei heraus (3:2). Aber da spielen natürlich noch viele andere Dinge rein: Starke Offensive gegen schwache Defensive, die Art der Mannschaften und sogar das Geschlecht, [[zwinker]]. Wer zum Bespiel die deutschen Damen in diesem Jahr regelmäßig als Over in seine Wetten integriert hat, der wird sich über einen feinen Gewinnzuwachs nicht beklagen können. Außerdem hast du hier halt nur zwei Ausgänge und nicht wie beim klassischen Dreiweg deren 3, was die Sache für Leute, die sich mit der Materie auskennen, teilweise sogar unkomplizierter gestaltet.

Lange Rede, kurzer Sinn: Man kann auch diese Wettart sehr gut analysieren, und sie hat nicht mehr oder weniger etwas mit Glück zu tun als reine 1X2-Geschichten. Bei 1X2 gibt es immer mal wieder halbwegs überraschende Umfaller, die trotz bester Analyse vorkommen können. Und natürlich können sich auch im Prinzip glasklare Overs als Rohrkrepierer erweisen. Das liegt aber in der Natur des Wettens an sich und nicht an der Wettart.

 

[Toni 1]

)


.

Barca hat noch nie gegen Bremen verloren

Die Statistik spricht für Barça. Die Katalanen haben gegen Werder noch nie verloren und in fünf Spielen drei Siege und zwei Remis erreicht. In der Champions League sind sie daheim seit 16 Spielen ungeschlagen. Dennoch ist ihnen beim Gedanken an Werder nicht wohl zumute.

schön wäre es ja [[grin]]
.

Höchst ungern erinnern sich die Katalanen vor dem entscheidenden Spiel gegen Werder an ihre schwärzeste Nacht im Europacup vor fast genau 13 Jahren. Barça war damals ebenfalls Titelverteidiger und musste - genau wie jetzt gegen Werder - gegen ZSKA Moskau gewinnen, um ins Achtelfinale zu kommen. Das Dream Team von Trainer Johan Cruyff verlor aber 2:3 und schied aus.

 

[Pfandleiher]

@JTK [...]

Ich habe dezidiert eingeschränkt "mit Abstrichen" geschrieben. Daß man sich auch für eine over7under einiges antun kann ist mir genauso bekannt. Trotzdem bleibe ich bei meinem Standpunkt: over/under ist, wie du ja in deinem ausführlichen Posting selbst anführst von wesentlich mehr Faktoren (der Schiri spielt bei einem over/under zB eine größere Rolle als bei der 3 - Weg - Wette) geprägt als die "normale" Wette und damit wesentlich mehr Glückspielcharakter in sich birgt. Da kann eine Liga zu 85% overlastig sein, es wird diese Einschätzung nicht ändern :mrgreen: .

 

[JTK]

(der Schiri spielt bei einem over/under zB eine größere Rolle als bei der 3 - Weg - Wette) geprägt als die "normale" Wette und damit wesentlich mehr Glückspielcharakter in sich birgt.

Kann ich so nicht sehen. Wenn zum Beispiel ein haushoher Favorit in der 85sten Minute etwa mit 1:0 führt und dann durch einen vom Schiri unberechtigterweise gegebenen Elfer den Ausgleich kassiert und deine Wette dadurch verloren geht, wieso sollte er dann bei Over/Under-Geschichten eine größere Rolle spielen? Bei beiden Wettarten ist auf jeden Fall die Berücksichtigung diverser Faktoren nötig, um ein komplettes Bild zu bekommen. Und nur mit einem kompletten Bild kann man entscheiden, ob eine entsprechende Quote Value ist oder nicht. Von daher nehmen sich 1X2 und Overs/Unders auch in dieser Hinsicht nicht viel.

 

[Flo]

Grundsatzdiskussionen bitte woanders führen....

 

[iNgo.O]

Barca @1,44


Also....
Fassen wir mal zusammen: Barcelona für mich das beste Fussballteam der Welt. Haben eine sauschwere Gruppe erwischt. PEch mit den Spielansetzungen (hätte man Werder oder Chelsea zuerst im Nou Camp gehabt wäre man sicher schon weiter). Dann wurde Barca gegen Chelsea vom Schiri benachteiligt.... nich so direkt, aber indirekt, eben weil er sooo viel hat laufen lassen..... dann das Gegentor von Drogba in der 94 Minute.....


Also wenn man das alles sieht wäre ein Nichtweiterkommen von Barca höchst unverdient und das wird nicht geschehen.


Wenn Ronaldinho oder Deco oder Iniesta einmal das Tempo für ne Viertelstunde am Anschlag halten dann werdet ihr sehen wie Bremen auseinanderfliegt. [[grin]] Mit Gudjohnsen und Saviola und Giuly hat man tolle Stürmer zur Verfügung, auch wenn Eto verletzt ist.
Bremen wird gar nich dazu kommen mitzuspielen, Klose wird vorne verhungern.
Das is morgen ein Endspiel.... und das wird Barca bestimmt nicht vergeigen, da bin ich mir zu 90% sicher.

PS: Bin kein Barcafan, aber wir werdens morgen erleben^^.

Einsatz: Big



Wer glaubt, ich bin ein Anfänger..... der solls halt glauben.....
DIese Wette ist genau so ein Pflichttip wie Brasilien im Volleyballfinale, wie Barcelona letztes Jahr im CL-Finale oder FC Sevilla im Uefa-CupFinale.

 

[Streifenkarl]

Hab hier ja einiges gelesen, zumindest sollte man in einem Forum einigermaßen neutral sein. Unter normalen Umständen hat Bremen überhaupt keine Chance in Barcelona, und so wirds auch sein,man wird gut spielen aber verlieren. Bremen wird versuchen dagegenzuhalten und mitzuspielen aber das wird gewaltig in die Hose gehen. Barca wird brennen um den Titel zu verteidigen, und ich denke da ist Bremen nur im weg.

Für mich riecht das ganze stark nach einem Over, da Barca angreifen muß und Bremen ebenfalls wenn sie in Rückstand geraten sollten.

 

[butcherbill]

Wieso soll Bremen gg. Barcelona keine Chance haben..?
Schauts Euch einfach auch mal die Ergebnisse der Teams an. Bremen hat sich enorm entwickelt von der Taktik her, als auch vom Kader - Frings, Diego, Klose, Mertesacker etc. - man könnte meinen das wären alles Pfeifen...
Schon unter normalen Umständen würde ich Bremen zumindest die Chance auf ein x geben, aber in dieser besonderen Situation noch viel mehr...Barcelona hat enormen DRUCK, sind Titelverteidiger und bei jedem Ergebnis ausser Sieg sind sie ausgeschieden! Mit diesem Druck müssen auch die "ausserirdischen Überflieger" ( ich halte sie übrigens nicht für solche) erstmal klarkommen.
Um nochmal auf den Kader zu sprechen zu kommen, in welchem Mannschaftsteil ist Barca MOMENTAN stärker als Werder?
Das Bremer Mittelfeld mit Frings, Diego und Borowski (auch wenn nur halbfit) kanns momentan alle Male mit dem von Barca aufnehmen und der Sturm momentan locker auch oder würdet Ihr den Gudden Johnson dem Klose vorziehen? Über Tor und Abwehr brauchen wir gar nicht reden...
Denke Barcelona scheidet morgen aus...wünsche jedem bei seinem Pick viel Erfolg egal ob Barca oder Werder - gehe jedenfalls big auf X/2 [[yippieh]]

 

[iNgo.O]

Klar würde ich lieber einen Gudjohnsen als einen Klose haben, auch lieber einen Ronaldinho als einen Klose und auch lieber einen Deco als einen Borowski und dann noch Iniesta, Zambrotta,Thuram, Valdez(ein sehr großer Pluspunkt der Torwart).
Ich sehe Barca auf jeder Position besser besetzt als Werder. [[nixweiss]]

 

[butcherbill]

Ich sehe Barca auf jeder Position besser besetzt als Werder. [[nixweiss]]

Sieht auf dem Papier natürlich auch so aus. Ich meinte die aktuelle Form der Spieler und nicht wenn alle bei 100 Prozent sind...und die Bremer sind nunmal momentan in überragender Form.
Und so ne Fallrückzieherkiste macht R. auch nur einmal alle zwei Jahre. Namen alleine haben noch kein Spiel gewonnen...Form schlägt Klasse imo [[nixweiss]]

P.S. Ich denke Barca würde den Klose mit Handkuss für den Gudden Johnson nehmen und sogar noch ordentlichst was drauf packen...

 

[chinaboy]

Re: werder

Re: werder

Letztendlich ist aber immer die Quote value, die auch kommt.

so was denkt wohl jeder Pimperlquote-liebhaber!!
Nehmen wir an, diese Aussage stimmt. Dann darf man niemals Barca-Sieg spielen, denn viel mehr Value ist die Quote z.B "mehr als 0.5 Tor" oder "Barca schiesst mindesten ein Tor". Die Quote kommen garantiert öfter als die Sieg-Quote für Barca.

wenn man nur ein einziges Mal im Leben wettet, ok, dann bitte auf Barca setzen, die Wahrscheinlichkeit, dass Barca gewinnt ist sicher höher als sie nicht gewinnt. Aber wenn man mit Wetten auf Dauer Geld gewinnen will, dann lay Barca.

 

[Luke]

Klar würde ich lieber einen Gudjohnsen als einen Klose haben, auch lieber einen Ronaldinho als einen Klose und auch lieber einen Deco als einen Borowski und dann noch Iniesta, Zambrotta,Thuram, Valdez(ein sehr großer Pluspunkt der Torwart).
Ich sehe Barca auf jeder Position besser besetzt als Werder. [[nixweiss]]

Sorry, aber Gudjohnson besser als Klose kann ich absolut nicht nachvollziehen. Was hat der Gudjohnson die letzten Jahre geleistet? Wenn der so überragend wäre hätte Chelsea den nicht ziehen lassen...
Und Wiese schlechter als Valdez auch nicht?! Wiese ist ein klasse-Tormann der sicher auch bald Nationalelf spielt.
Einen Ronaldinho hat Bremen natürlich nicht, aber Diego auch sehr stark. Frings kanns auch ohne Probleme mit Deco aufnehmen.
Sehe hier ein offenes Duell mit vielen Toren...


Gruß
Luke

 

[Dr. Schneckerl]

Ich verstehs nicht!!!!

Ich find die Quote auch zu niedrig und ich überlege meine Wetten bzw. meine Einsätze noch, aber um was gehts??
Ob Barca gewinnt oder eben nicht.

Hättens zu 1,8 Normalsieg quotiert oder viell. übertrieben auf 2,0, dann würde jeder von Heimsieg und 10/10 schreiben, weil Barca top, besser besetzt, Heimvorteil, Ronaldinho usw. usf schreiben.

Klar kann man drüber diskutieren, aber das artet jetzt schon aus - muss eh jeder für sich entscheiden.

 

[herby]

Chelsea ist besser als Bremen, steht wohl ausser Zweifel. Gegen Chelsea hat Barcelona "fast" gewonnen. Diesmal werden sie nicht soviel Pech haben, in der 94. Minute den Ausgleich zu kassieren. Ebenso ist der Heimvorteil nicht zu unterschätzen hier! Einziger Abstrich ist das Fehlen von Eto und Messi. Und weil ich immer wieder höre, gegen Bayern im Vergleich würde Barca nicht nur 1.4 stehen: wie endete denn das Spiel Barca-Bayern beim traditionellen Vorsaisonsturnier heuer ? 5:0 wenn ich mich recht erinnere...

Es gibt hier nur 2 sinnvolle Wetten zu spielen, Handicapsieg Barca und Over.

 

[Pfandleiher]

Re: werder

Re: werder

Letztendlich ist aber immer die Quote value, die auch kommt.

so was denkt wohl jeder Pimperlquote-liebhaber!!
Nehmen wir an, diese Aussage stimmt. Dann darf man niemals Barca-Sieg spielen, denn viel mehr Value ist die Quote z.B "mehr als 0.5 Tor" oder "Barca schiesst mindesten ein Tor". Die Quote kommen garantiert öfter als die Sieg-Quote für Barca.

wenn man nur ein einziges Mal im Leben wettet, ok, dann bitte auf Barca setzen, die Wahrscheinlichkeit, dass Barca gewinnt ist sicher höher als sie nicht gewinnt. Aber wenn man mit Wetten auf Dauer Geld gewinnen will, dann lay Barca.

Die Rumreiterei auf diesem "value" das letztendlich niemand gehaltsvoll operationalisieren kann, finde ich nur zum [[sleep]]

Außerdem bin ich ganz und gar kein Liebhaber von "Miniquoten" - aber value ist eben nur die Quote die auch kommt...

So nun ist die Diskussion hier meinerseits beendet. :mrgreen:

 

[assaval]

ich bin ja erst seit kurzer zeit im forum.. aber als ich am ersten tag value gelesen hab...hab ich mich grad von distanziert...

ob n spiel value ist oder nicht keine ahnung ich tippe immer die mannschaft, die meiner meinung nach gewinnt...

barcelona zu 1,1 würde natürlich keinen sinn machen da ist das risiko zu hoch...nach aktuellem leistungsstand...

aber ich halte es sinnvoll die mannschaft zu tippen die meiner meinung nach von den faktoren abhängig (statistiken, form, verletzte usw...) her die besseren karten hat

wenn ein team mit @vlaue ist... ich denke sie aber trotzdem verliert tippe ich sie einfach nicht...


-meine meinung-

 

[Flo]

Grundsatzdiskussionen bitte woanders führen....