bwin

[Compiler]

Ja vor ein paar Wochen konnte ich über Bwin nie etwas schlechtes berichten. Nun muss ich es leider doch tun.

Folgendes ist passiert:
Gewettet wurde auf die Spiele

Michelton vs Redlands am 04.06. und
Ispwich Knights vs Logan L. am 05.06.

Beide Spiele hatten ordentliche value Quoten. Das erste Spiel gewonnen, das zweite verloren.

Das erste hatte richtig tolle Quoten, sodass man das Gewinnlimit von 250,00€ ausreizen musste.

Heute schreibt ein User im LiL die Wetten wurden storniert. Also mal nachgeschaut, die Wetten wurden nach ca. 3 Wochen storniert. Wer das Gewinnlimit mit Banken noch ausreizte sitzt nun mit einem dicken Minus da. Zwar ist das Bwin Konto auf 0€ (egal ob Geld drauf oder nicht), aber wenn man mal zum Test 10,00€ einzahlt bleibt es auch bei 0€. Man ist also quasi bei denen im Hintergrund im Minus und muss das erst ausgleichen.

Also habe ich mal den Support angerufen. Sehr nette Dame am Telefon. Sie schaute nach und erklärte mir, es handel sich um Quotenfehler. Die Buchmacher hätten dies bemerkt und nun storniert. Nach fast 3 Wochen!!!! [[nixweiss]][[stupid]] Die Dame merkte an, es gäbe keine Regel für eine zeitliche Beschränkung einer Stornierung. Sprich, wenn die Herren Lust haben stornieren sie auch nach 2 Jahren [[stupid]]
Ob ich denen nun Geld schulde, konnte sie mir nicht beantworten, sie werden den Fall an die Sicherheitsabteilung weiterleiten. Ich bekäme dann eine E Mail ob und wieviel ich Bwin schulde und ob es über einen Bonus ausgeglichen werden kann. Ich fragte höflich über eine generelle schriftliche Stellungnahme zu dem Fall, zB Begründung des Fehlers, Handhabung etc. Dies wird mir aber verweigert "weil man so etwas generell nicht mache".

Auf gut deutsch: Völlige Willkür dort! Mehr als eine Supportdame, die leider nicht viel ausrichten kann, wird man nicht erreichen.

Bei mir handelt es sich bei genauer Betrachtung nicht mal um 100€ Verlust, denn vom Gewinn darf ich ja den Einsatz abziehen, plus den Einsatz der verlorenen (zweiten) Wette. Mein Konto war eh auf 0,95€ von daher habe ich eigentlich nichts verloren, denn es zwingt mich ja niemand dort jemals wieder einzuzahlen.Mir geht es hier aber einfach ums Prinzip und dann gehe ich mit dem Kopf durch die Wand.

Über weitere Anlaufstellen, Ideen etc. freue ich mich.

Update erfolgt, sobald ich eine E Mail erhalten habe.

Ein Storno nach so langer Zeit absolut nicht hinnehmbar. Andere Bookies würden zwar meckern, jedoch aus Kulanzgründen da nichts am Konto drehen. Quotenfehler hin oder her. Es gab hier keine falschen Berechnungen. Wenn die Buchmacher zu blöd sind, zu recherchieren, welches Spiel sie anbieten, dann sollen sie dafür gerade stehen. Wenn ich einen Fehler bei der Wettabgabe mache bin ich auch der Gelackmeierte.

Aber das ist ja mal wieder typisch. Jedes Mistspiel aus irgendnem Busch zusammenkrallen, wo der User keine Infos finden kann. Das man sich dabei selbst verzettelt, weil man in diesen Kirmesligen schonmal durcheinander kommen kann haben sie aber durch ihre AGB abgesichert. Ganz toller Verein

Zudem wurden andere Spiele, die dann demselben Fehler unterliegen, nicht storniert. Ich spreche hier zB von dem Spiel Southside Eagles v North Star. Wenn sie sich im Cup vertan haben, wonach es aussieht, so muss auch dies storniert werden. Dies war übrigens auch lost

 

[Blablub]

So die Bwin Anfrage ist jetzt fast genau 48 Stunden her. Bisher keinerleit Antwort. Aus diesem Grund, habe ich jetzt nochmal eine E Mail gesendet mit der Bitte um Klärung.


To be continued.......

 

[Blablub]

So heute kam per Mail die Antwort:

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
"Sehr geehrter Herr XY,

vielen Dank für Ihren Anruf.

Wir möchten uns höflichst für die verspätete Antwort auf Ihre Anfrage entschuldigen.

Nach Rücksprache mit unserer zuständigen Abteilung, können wir Ihnen mitteilen, dass sich durch die Stornierung Ihrer Wettscheine....... und ....... aktuell noch ein offener Betrag in Höhe von xx,xx EUR auf Ihrem bwin Konto ergibt. Wir bedauern die durch diese sehr spät erfolgte Korrektur entstandenen Unannehmlichkeiten.

Leider ist es uns aus technischen Gründen erst dann möglich Ihnen als Ausgleich hierfür einen Direktbonus (ohne Unsatzbedingungen) anzubieten, wenn dieser offene Betrag ausgeglichen wurde. Wir bitten Sie daher höflichst, den Betrag über eine Einzahlung mit der Methode Ihrer Wahl auszugleichen und uns anschließend nochmals zu kontaktieren, damit eine entsprechende Bonusgutschrift vorgenommen werden kann.

Sollten Sie noch weitere Fragen haben, wenden Sie sich bitte wieder an uns, wir helfen Ihnen gerne weiter.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr bwin Kundenservice-Team[/FONT]"


Wenn ich die richtig verstehe, soll ich also erst einmal alles ausgleichen und dann erhalte ich in gleicher Höhe einen Bonus.

Werde ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.....

 

[Noddse]

anlässlich der american football em hatte ich mitte mai ein konto bei bwin eröffnet. sofort verifizierungsunterlagen eingesendet. es hat 6 (!!!!!!) wochen gedauert, bis mein konto validiert worden ist. unfassbar. [[stupid]]

 

[paulmueller999]

Bwin Auszahlung Paypal

Bwin Auszahlung Paypal

Hallo,

ich habe heute ganz normal wie immer via Paypal bei bwin eingezahlt.

Als ich dann gut gecasht habe und eine Auszahlung per Paypal machen möchte kommt folgende Meldung:

"Auszahlung über ein PayPal-Konto
Sie können Auszahlungen nur über Ihr PayPal-Konto leisten, über das Sie in den letzten sechs Monaten eine erfolgreiche Einzahlung getätigt haben.

Sollten Sie diese Auszahlungsoption wählen, tätigen Sie bitte erst eine Einzahlung über Ihr PayPal-Konto."


Wenn ich dann eine andere Auszahlungsoption wähle kommt:

"Auszahlung per PayPal in Auftrag geben
PayPal setzt voraus, dass Sie zuerst einen Betrag in folgender Höhe auszahlen lassen 60.0 EUR. Sobald Sie diesen Auszahlungsbetrag in Auftrag gegeben haben und dieser auf Ihrem PayPal-Konto erscheint, können Sie zur Kasse gehen und eine andere für Sie verfügbare Auszahlungsoption wählen.
Sollte der gesamte eingezahlte Betrag genau diesem Betrag entsprechen, greift die so genannte FIFO-Regel (First in, first out).
Klicken Sie hier, um Ihre Auszahlung über PayPal in Auftrag zu geben.
In unserenAuszahlungsvorschriften finden Sie weitere Informationen."



Was ist da los. Ich habe in letzter Zeit auschließlich über Paypal eingezahlt. Deshalb verstehe ich das nicht.

Ich danke euch im Voraus für eure Anregungen!


MfG
Paul

 

[pcpaul]

Hallo,

ich habe heute ganz normal wie immer via Paypal bei bwin eingezahlt.

Als ich dann gut gecasht habe und eine Auszahlung per Paypal machen möchte kommt folgende Meldung:

"Auszahlung über ein PayPal-Konto
Sie können Auszahlungen nur über Ihr PayPal-Konto leisten, über das Sie in den letzten sechs Monaten eine erfolgreiche Einzahlung getätigt haben.

Sollten Sie diese Auszahlungsoption wählen, tätigen Sie bitte erst eine Einzahlung über Ihr PayPal-Konto."


Wenn ich dann eine andere Auszahlungsoption wähle kommt:

"Auszahlung per PayPal in Auftrag geben
PayPal setzt voraus, dass Sie zuerst einen Betrag in folgender Höhe auszahlen lassen 60.0 EUR. Sobald Sie diesen Auszahlungsbetrag in Auftrag gegeben haben und dieser auf Ihrem PayPal-Konto erscheint, können Sie zur Kasse gehen und eine andere für Sie verfügbare Auszahlungsoption wählen.
Sollte der gesamte eingezahlte Betrag genau diesem Betrag entsprechen, greift die so genannte FIFO-Regel (First in, first out).
Klicken Sie hier, um Ihre Auszahlung über PayPal in Auftrag zu geben.
In unserenAuszahlungsvorschriften finden Sie weitere Informationen."



Was ist da los. Ich habe in letzter Zeit auschließlich über Paypal eingezahlt. Deshalb verstehe ich das nicht.

Ich danke euch im Voraus für eure Anregungen!


MfG
Paul

Du kannst nur per Banküberweisung auszahlen oder mit der Auszahlungsmethode mit der du Eingezhalt hast. Zahl einfach 10 euro schnell per paypal ein und zahl dann aus [[cheers]]

 

[Padi]

Du kannst nur per Banküberweisung auszahlen oder mit der Auszahlungsmethode mit der du Eingezhalt hast. Zahl einfach 10 euro schnell per paypal ein und zahl dann aus [[cheers]]

Er hat doch per Paypal eingezahlt warum soll er nochmal darüber einzahlen.

Ich denke mal es ist ein System Fehler. Support anschreiben wohl die einzige Möglichkeit.

 

[pcpaul]

Und mal wieder was neues von Bwin.

Ich verstehe nicht wie man einfach Wetten nach Lust und Laune stornieren kann wie dieser Verein.

<table id="my-bets-overview-table"><tbody><tr class="even canceled"><td class="date">
</td><td class="bet-type">
</td><td class="status event" colspan="3">
</td><td class="stake">
</td><td class="odds">
</td><td class="winnings">
</td></tr></tbody></table>1.

05.08.2014 21:22 Einzelwette

canceled Andrea Collarini (ARG) - Daniel Nguyen (USA) (Genaues Ergebnis (1. Satz, Game 10))
Spieler 2 gewinnt zu 15
STORNIERT

347,22 1.44 347,22

2.

05.08.2014 20:41 Einzelwette

canceled Andreas Seppi (ITA) - Brayden Schnur (CAN) (Genaues Ergebnis (2. Satz, Game 3))
Spieler 1 gewinnt zu 15
STORNIERT

227,27 1.40 227,27

3 und 4

05.08.2014 18:58 Einzelwette

canceled Jewgeni Donskoi (RUS) - Sanam Singh (IND) (Genaues Ergebnis (2. Satz, Game 1))
Spieler 1 gewinnt zu 30
STORNIERT

235,00 2.05 235,00
05.08.2014 18:52 Einzelwette

canceled Jewgeni Donskoi (RUS) - Sanam Singh (IND) (Wie viele Games werden im 1. Satz gespielt?)
Mehr als 10,5
STORNIERT

154,31 3.00 154,31
<table id="my-bets-overview-table"><tbody><tr class="even canceled"><td class="date">
</td> <td class="bet-type">
</td> <td class="status event" colspan="3">
</td> <td class="stake">
</td> <td class="odds">
</td> <td class="winnings">
</td> </tr> <tr class="odd canceled"> <td class="date">
</td> <td class="bet-type">
</td> <td class="status event" colspan="3">
</td> <td class="stake">
</td> <td class="odds"> 3.00 </td> <td class="winnings"> 154,31</td></tr></tbody></table>

 

[Schnake]

Jetzt hab ich auch mal was über Bwin zu berichten.
Habe heute - also am 25.8 - Post von Bwin bekommen, wo mir eine 20€ Gratiswette angeboten wird -> gültig vom 20.8 - 24.8 [[rofl]]

 

[Shellwant]

bwin bezahlt Bonus nicht

bwin bezahlt Bonus nicht

Ich habe mich bei bwin angemeldet mit der 50,- Euro Bonusaktion.
100,- Euro einbezahlt - kein Bonus.
Den sogenannten Service kann man nur per E-Mail erreichen.
"Service" meint, ich hätte die Bonusbedingungen abgelehnt. Habe ich aber nicht.
"Service" meint, bei Einzahlung über Neteller gäbe es keinen Bonus. Darauf wurde ich jedoch bei der Einzahlung auch nicht hingewiesen.
Gut - nochmals 100,- einbezahlt über Sofortüberweisung.
Kein Bonus.
"Service" meint, Einzahlungsmethode sie nicht bonusberechtigt.
Teile denen mit, dass ich wie gewünscht mit Sofortüberweisung bezahlt habe.
Vorgang geht an die berühmte "Fachabteilung" zur Prüfung.
Nach 13 (i.W. dreizehn!!!) Tagen kommt Antwort: Einzahlungsmethode war ungültig. Bonus gibt es aber, wenn ich nochmals (also ein drittes Mal) einzahle.
Schreibe ich, dass ich wie gewünscht und korrekt einbezahlt hätte.
Antwort vom "Service" - Einzahlungsmethode ungültig für Bonus.
Schreibe ich "habe korrekt und wie gewünchst einbezahlt, Beleg anbei".
Jetzt ging es wieder zur Prüfung an die "Fachabteilung" und dort verharrt es seit 4 Tagen.

Leute, die nehmen ihre Kunden nicht wirklich ernst. Was bei anderen Buchmachern innerhalb von Sekunden geprüft werden kann dauert hier schon drei Wochen - und ein Ende ist nicht absehrbar.

Was sind das für Gangstermethoden? Nur Öffentlichkeit kann da helfen. Also wer ähnliche Probleme hat (oder bin ich Einzelfall?) - immer publizieren. Das tut denen noch am meisten weh.

 

[Nuckelpinne]

Du kannst die auch per Telefon erreichen: bwin.com/de/account/contact

 

[Shellwant]

Telefon

Telefon

ja in Austria. Und weshalb soll das mehr bewirken als eine E-Mail? Kostet Geld und bringt wohl nichts.

 

[Nuckelpinne]

Da muss man nicht immer drei Wochen warten bis die sich bequemen eine neue Mail zu schreiben, sondern kann die direkt unter Druck setzen. Nach meiner Erfahrung geht das deutlich schneller als der Mailverkehr, der kann es schon fast mit Tipico aufnehmen...

 

[Shellwant]

Irgendwie scheint das hier niemanden aufzuregen.
Das heißt wohl, es ist vollkommen normal dass die Buchmacher ihre Kunden abzocken und ihnen zustehende Leistungen vorenthalten.

 

[Yuupi]

Irgendwie scheint das hier niemanden aufzuregen.
Das heißt wohl, es ist vollkommen normal dass die Buchmacher ihre Kunden abzocken und ihnen zustehende Leistungen vorenthalten.

Interessieren schon. Aber was sollen wir denn machen, dich bemitleiden?

Anrufen und nachfragen und Druck machen. Den Bonus kann Bwin sowieso ausgeben wie sie lustig sind im Endeffekt, deswegen hilft auch ein eventueller Rechtsweg nicht.

Also entweder akzeptieren, dass du kein Bonus bekommst oder Druck machen und Geduld haben, mehr Möglichkeiten gibt es leider nicht.

 

[Shellwant]

Ich sollte vorausschicken - ich bin neu im Wettgeschäft.
Und ich kann bzw. konnte mir dieses dreckige Geschäftsgebaren bis dato absolut nicht vorstellen.
Mein Geschäftspartner macht mit mir einen Vertrag, sagt mir Leistungen zu und dreht mir dann zwar nicht legitim, aber ABSOLUT LEGAL eine lange Nase.
Im Prinzip steht bei allen in den AGBs: wir können jeden unserer Fehler jederzeit, auch nachträglich korrigieren. Ihre Fehler bleiben auf jeden Fall bestehen.
Ob wir zugesagte Leistungen ausbezahlen bleibt uns vorbehalten. Das machen wir wie wir Lust haben.
Im normalen Geschäftsleben würde wohl kein Mensch auf der Welt so einen Vertrag gegenzeichnen. In diesem dreckigen Business scheint das jedoch etwas vollkommen Normales zu sein [[hammer]][[hammer]][[hammer]]

 

[Knuddelknuddler]

Irgendwie scheint das hier niemanden aufzuregen.
Das heißt wohl, es ist vollkommen normal dass die Buchmacher ihre Kunden abzocken und ihnen zustehende Leistungen vorenthalten.

Was heißt aufregen... was willst du denn hören?
Vielleicht hättest du dir mal die Nutzungsbedingungen durchlesen sollen und nicht nur dein Häkchen gemacht (so gesehen hat man dich bei der Einzahlung darauf hingewiesen).

Auszug Bonusbedingung bwin:

Um den Bonus zu erhalten, zahlen Sie über eine der folgenden Einzahlungsmethoden ein: INSTANTBANKING, INTRALOT, MASTERCARD, EURO6000_MB, 1PAY, CARTASI_MB, 4B_MB, INSTANTBANK, LASER, MPLATBA, GIROPAY, VISA_QIWI, FREEBET, USEMYBANK, POLI, ABAQOOS, MAESTRO, QIWI, DANSKESPIL, EWIRE, ENTROPAY, MISTERCASH, MONETA, POSTEPAY_MB, GIOKER, DK_MB, VISA, MONEDERO, CARTEBLEUE, IDEAL, EKONTO, 1_PAY, DINERS, TICKETPREMIUM, EPS, LACAIXA, CLICK2PAY, PAYSAFECARD, INSTAEWALLET, CANADIANEFT, CLICKNBUY, PMU, DINEROMAIL, MULTIBANCO, DIRECTDEBIT, POLI_MONEYBOOKERS, PAYBOX, DIRECTPAY24, VISA_POSTEPAY, FREECHIPS, TELEINGRESO, PRZELEWY24, BWIN, CITADEL, PCARD, DANKORT, BANKTRANSFER, KALIXA, WIRE, WESTERNUNION, PAYPAL.

 

[Yuupi]

Ich sollte vorausschicken - ich bin neu im Wettgeschäft.
Und ich kann bzw. konnte mir dieses dreckige Geschäftsgebaren bis dato absolut nicht vorstellen.
Mein Geschäftspartner macht mit mir einen Vertrag, sagt mir Leistungen zu und dreht mir dann zwar nicht legitim, aber ABSOLUT LEGAL eine lange Nase.
Im Prinzip steht bei allen in den AGBs: wir können jeden unserer Fehler jederzeit, auch nachträglich korrigieren. Ihre Fehler bleiben auf jeden Fall bestehen.
Ob wir zugesagte Leistungen ausbezahlen bleibt uns vorbehalten. Das machen wir wie wir Lust haben.
Im normalen Geschäftsleben würde wohl kein Mensch auf der Welt so einen Vertrag gegenzeichnen. In diesem dreckigen Business scheint das jedoch etwas vollkommen Normales zu sein [[hammer]][[hammer]][[hammer]]

Übertreib mal nicht. Mit Geduld und Ruhe wird sich das ganze Thema in Wohlwollen auflösen zu 99%. Bwin zwar nicht der Kundenfreundlichste Laden, aber auch keine Abzockerseite. Also immer locker bleiben.

Und Knuddelknuddler hatss dir ja gezeigt Neteller nicht dabei. (falls ich mich jetzt nicht verguckt hab)
So gesehen ist es sogar nett, dass sie dir den Bonus noch geben wollen.

 

[Shellwant]

So wie ihr kann man die Sache natürlich auch betrachten - wenn man schon völlig in dieser Welt lebt. Ich tue das bis dato noch nicht.

Beim Einzahlen auf der Seite hieß es: 50,- Euro Bonus - klick - klick - klick - fertig. Dass man bei offensichtlichen Versprechen nicht jedesmal 20 Seiten AGB lesen muss ist aus diversen Urteil hinlänglich bekannt. Wenn vorne gross etwas versprochen wird und hinten kommt nix mehr raus ist das in Deutschland illegal - es ist ein Fallstrick. Wenn Neteller nicht für den versprochenen Bonus gilt, dann muss die Seite beim Registrieren deutlich darauf hinweisen. Tut sie aber nicht. Nicht deutlich, sondern überhaupt nicht.

Dann heißt es, ich darf nochmals einzahlen und bekomme (erst dann) den Bonus. Also gut, zahl ich nochmals ein. Aber wieder nix Bonus. Das wird seit bald vier Wochen geprüft.

Also ich gehe in ein Restaurant und bestelle eine Mahlzeit. Und der Kellner kommt und kassiert vorab. So nach 45 Minuten, beim zweiten Getränk frage ich doch mal höflich nach, wie lange mein Essen noch dauert. Zur Auskunft erhalte ich, dass der Vorgang von der zuständigen Abteilung geprüft wird. Auch nach 2 und 3 Stunden wird der Vorgang noch geprüft. Ich möge doch am nächsten Tag wieder kommen. Am nächsten Tag gibt es natürlich auch nix zum Essen, aber es wird tapfer geprüft. Ich werde nach Hause geschickt, darf aber meine E-Mail-Adresse da lassen und sobald sie Näheres wissen informieren sie mich selbstverständlich unverzüglich. Nach zwei Wochen geh ich mal wieder rein und frage nach. Jaaaa - das ist nicht vergessen, mein Essen wird allerdings noch geprüft und sie danken für meine Geduld und mein Verständnis.

Genau so ist das.

Und wenn jetzt bwin noch einer von den Guten!! ist, dann frage ich mich, wie sich die Bösen erst verhalten mögen.

Es ist tragisch, dass ein solches Verhalten in der Wettgemeinde schon gar nicht mehr als negativ wahrgenommen wird.

So stelle ich mir gerade Syrien vor. Am Anfang ist man noch entsetzt wenn man einen Toten sieht. Irgendwann ist es normal wenn Dutzende davon auf der Straße liegen. Regt keinen mehr auf und man bahnt sich irgendwie seinen Weg ...

Bekomme ich auch so eine Einstellung wenn ich weiterhin wette?

 

[Yuupi]

So wie ihr kann man die Sache natürlich auch betrachten - wenn man schon völlig in dieser Welt lebt. Ich tue das bis dato noch nicht.

Beim Einzahlen auf der Seite hieß es: 50,- Euro Bonus - klick - klick - klick - fertig. Dass man bei offensichtlichen Versprechen nicht jedesmal 20 Seiten AGB lesen muss ist aus diversen Urteil hinlänglich bekannt. Wenn vorne gross etwas versprochen wird und hinten kommt nix mehr raus ist das in Deutschland illegal - es ist ein Fallstrick. Wenn Neteller nicht für den versprochenen Bonus gilt, dann muss die Seite beim Registrieren deutlich darauf hinweisen. Tut sie aber nicht. Nicht deutlich, sondern überhaupt nicht.

Dann heißt es, ich darf nochmals einzahlen und bekomme (erst dann) den Bonus. Also gut, zahl ich nochmals ein. Aber wieder nix Bonus. Das wird seit bald vier Wochen geprüft.

Also ich gehe in ein Restaurant und bestelle eine Mahlzeit. Und der Kellner kommt und kassiert vorab. So nach 45 Minuten, beim zweiten Getränk frage ich doch mal höflich nach, wie lange mein Essen noch dauert. Zur Auskunft erhalte ich, dass der Vorgang von der zuständigen Abteilung geprüft wird. Auch nach 2 und 3 Stunden wird der Vorgang noch geprüft. Ich möge doch am nächsten Tag wieder kommen. Am nächsten Tag gibt es natürlich auch nix zum Essen, aber es wird tapfer geprüft. Ich werde nach Hause geschickt, darf aber meine E-Mail-Adresse da lassen und sobald sie Näheres wissen informieren sie mich selbstverständlich unverzüglich. Nach zwei Wochen geh ich mal wieder rein und frage nach. Jaaaa - das ist nicht vergessen, mein Essen wird allerdings noch geprüft und sie danken für meine Geduld und mein Verständnis.

Genau so ist das.

Und wenn jetzt bwin noch einer von den Guten!! ist, dann frage ich mich, wie sich die Bösen erst verhalten mögen.

Es ist tragisch, dass ein solches Verhalten in der Wettgemeinde schon gar nicht mehr als negativ wahrgenommen wird.

So stelle ich mir gerade Syrien vor. Am Anfang ist man noch entsetzt wenn man einen Toten sieht. Irgendwann ist es normal wenn Dutzende davon auf der Straße liegen. Regt keinen mehr auf und man bahnt sich irgendwie seinen Weg ...

Bekomme ich auch so eine Einstellung wenn ich weiterhin wette?

Polemik, Polemik und Polemik. So kommen wir bestimmt weiter