Deutscher WM-Kader; Wer muss mit ?

Tor : Adler, Neuer, Butt

mich wundert es das Löw Wiese als Nr.3 sieht, nicht von seiner Leistungsstärke her, sondern von seinem Charakter. Wiese traue ich eben nicht zu 100% wirklich loyal zu sein, heißt er könnte sich als Stinktier in einer WM Truppe entpuppen. Daher würde ich auch Butt nehmen, dem ich eben absolut zutraue zu 100% loyal zu sein. Aber ich hoffe das hat Löw mit Wiese bereits geklärt.
Ob Adler/Neuer ist IMO fast egal, ich sehe beide auf dem selben Level, beide nicht mit der ganz großen Konstanz. Mein Bauchgefühl sagt mir das wir mit Adler am besten aufgestellt sind. So scheint es Löw ja auch zu sehen.

Abwehr : Problem 2.AV. Da muss zunächst mal geklärt werden wo Lahm spielen will, danach weiß man ob man eher linke oder rechte AV benötigt. Rechts hat man IMO fast gar keinen, da sehe ich Träsch vom VfB, auch wenn der derzeit da nicht spielt, fast als die beste Alternative. Er steht defensiv sicher und macht auch Dampf nach vorne. Beck, Fritz nicht wirklich in WM Form, Boateng in der Mitte stärker. Soll Lahm rechts spielen würde ich Aogo vom HSV nehmen, der wäre wie Träsch die beste Alternative aus Offensive/Defensive. Innen ist Mertesacker gesetzt, daneben hat man das nächste Problem. Tasci, Boateng, Hummels, Höwedes, 4 gute junge IV, für die das Turnier aber wohl noch 2 Jahre zu früh kommt. Bleiben die beiden Friedrichs und Westermann, da tendiere ich von allen Kandidaten aktuell zu Westermann, wenngleich der im Verein da nicht spielt. Ich würde auch beide Friedrichs zu Hause lassen. Ist aber eine ganz schwierige Situation, für jeden IV lassen sich pro und contra Argumente finden. In der Abwehr sind wir in der Breite gut besetzt, aber für die 1.Elf fehlt die Qualität.

Mittelfeld : Schweinsteiger, Ballack sind gesetzt. Wobei man sich bei Ballack fragen muss ob das wirklich noch zu 100% gerechtfertigt ist. Ballacks Zeit ist IMO vorbei, seine Bankdegradierung in London überrascht mich nicht. Hoffe aber das er sein letztes großes Turnier nochmals gut bestreiten kann. Immerhin spielt ein Schweinsteiger neben ihm, der in der Form seines Lebens ist.
Als weitere zentrale Spieler würde ich Khedira und Rolfes mitnehmen. Fehlt Rolfes, dann Gentner. Zusätzlich hat man noch Träsch als Defensivallrounder, der diese Position auch beim VfB spielt, zur Verfügung.
Was davor kommt ist systemabhängig, wer aber im linken Mittelfeld auf jeden Fall spielen sollte ist Jansen. Für mich der beste Flügelspieler im Deutschen Team. Hoffentlich wird er rechtzeitig fit. Dazu müssen Özil und Marin auf jeden Fall mit, gerade Marin kann ein ganz wichtiger Baustein werden. Toni Kroos sollte nach dieser brutal starken Saison ebenso mit.

Im Sturm setze ich auf den Faktor Form und deswegen bleibt Klose zu Hause. Sorry, aber so wie ein Klose über die Saison gespielt hat kann man ihn nicht mitnehmen und einen Kuranyi, Kießling oder Cacau zu Hause lassen. Bei Klose ist es auch im Gegensatz zu Podolski so das er im DFB Team nicht wie ausgwechselt spielt.

Mein 23er Kader :

Tor : Adler, Neuer, Butt

Abwehr : Lahm, Boateng, Tasci, Westermann, Höwedes, Mertesacker, Aogo

Mittelfeld : Ballack, Schweinsteiger, Khedira, Rolfes, Träsch, Marin, Özil, Kroos, Jansen

Angriff : Gomez, Podolski, Kießling, Cacau



Meine 1.Elf (4-4-2)

-----------------Adler--------------------
-Träsch--Westermann--Mertesacker-Lahm-
----------Ballack----Schweinsteiger-------
---Marin------------------------Jansen----
--------Podolski------Gomez---------------


4-5-1

-----------------Adler--------------------
-Träsch--Westermann--Mertesacker-Lahm-
----------Ballack----Schweinsteiger-------
---Marin--------Özil-------------Podolski--
----------------Gomez--------------------



Ich persönlich möchte nicht in Löws Haut stecken. Er hat das Problem das kaum ein Spieler wirklich unumstritten ist, dementsprechend wird es viele knappe Entscheidungen geben. Viele knappe Entscheidungen = viele kritische Stimmen und dementsprechend wird ein fast nicht aushaltbarer Druck auf ihm lasten schon vor dem 1.Spiel.
Aus meiner Sicht hat man nur 3 wirkliche Schlüsselspieler uns das sind Schweinsteiger, Lahm und Mertesacker. Hier sieht man das die Qualität in der Spitze fehlt. Wir haben 30-32 gleichwertige Spieler, aber uns fehlen eben Weltklassespieler.
Mit dem Spielermaterial ist das Viertelfinale realistisch, soll es zu mehr reichen müsste man im Turnier über sich hinauswachsen - was ja bei einer deutschen Mannschaft zum Glück nicht selten passiert ist in der Vergangenheit. [[grin]]

Butt ??? Habt ihr was falsches gegessen ?
Ein Torwart der im Torhüterdeppenland Portugal auf der Ersatzbank landet, hat nicht nur kein Recht auf die Nationalmannschaft, dem müsste gleich die deutsche Staatsbürgerschaft aberkannt werden.

@Daniel:

Wie ich das hasse, wenn Jansen versucht wird als LV zu sehen. Er ist ein offensiver Mann auf der linken Seite.
Zur Erinnerung: Er wurde im 1. EM-Spiel gegen Polen ausgewechselt, weil er immer überrannt wurde - er immer falsch stand. Beim HSV hat er sich auf der Position in der letzten Saison regelmäßig auf die Ersatzbank rotiert. Erst seit dem er im linken Mittelfeld spielen kann, hat er wieder auf sich aufmerksam gemacht. Klarer Offensiver und nichts für die Defensive.

...da unsere Stürmer momentan alle ihre Probleme haben:

----------------Gomez----------------

Jansen----------Kroos----------Müller

-------Schweinsteiger--Ballack--------

Lahm---Mertesacker-----?----------?

------------Adler/Neuer---------------


Die Youngster Höwedes, Badstuber oder Hummels wird Löw wohl nicht mitnehmen. Ich bin aber weder von Westermann, Tasci noch Boateng überzeugt. Und wer als RV spielen soll ? Haben wir überhaupt einen ?
Und wehe, wehe der Arne Friedrich ist wieder mit dabei, dann raste ich aus.

Der 3.Goalie spielt doch eh nicht. Auf der Position brauchst du einfach nur einen loyalen Mann, den du zur Not ins Wasser schmeißen kannst. Und die Erfahrung um da dann seinen Mann stehen zu können hat Butt. Ich traue dem Wiese einfach nicht so Recht, das ist ein Typ wie Kahn und Lehmann der schon mal unangenehm werden kann und das Team ist ja schließlich im besten Fall 6 Wochen lang zusammen.

Und A.Friedrich ist auf jeden Fall dabei, der hat den Vergangenheits-Bonus, ähnlich wie Klose. Man muss aber hoffen das Huth nicht mitfährt, das wäre wirklich nur noch sehr schwer nachzuvollziehen :schreck:

Maranaldo schrieb:

Der 3.Goalie spielt doch eh nicht. Auf der Position brauchst du einfach nur einen loyalen Mann, den du zur Not ins Wasser schmeißen kannst. Und die Erfahrung um da dann seinen Mann stehen zu können hat Butt. Ich traue dem Wiese einfach nicht so Recht, das ist ein Typ wie Kahn und Lehmann der schon mal unangenehm werden kann und das Team ist ja schließlich im besten Fall 6 Wochen lang zusammen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist natürlich ein Argument, aber so recht will ich nicht dran glauben. Man bedenke, was Wiese für ein Theater machen würde, wenn er zu Hause rumhockt. Und wenn Löw auch nach der WM 2010 noch Trainer sein möchte, wird er ihn mitnehmen. Wenn er seinen Abschied schon geplant hat, traue ich ihm zu, Wiese zu Hause zu lassen, genauso wie Kuranyi.

Maranaldo schrieb:

Und A.Friedrich ist auf jeden Fall dabei, der hat den Vergangenheits-Bonus, ähnlich wie Klose. Man muss aber hoffen das Huth nicht mitfährt, das wäre wirklich nur noch sehr schwer nachzuvollziehen :schreck:

Zum Vergrößern anklicken....

Das befürchte ich auch, aber mal ehrlich: Der Junge ist ein Antifussballer. Ich habe selten einen deutschen Nationalspieler gesehen, der beim Einlaufen schon so die Hosen voll hat und dann auch so spielt.
Ansonsten sehe ich die Systemfrage ähnlich. Seit dem "Ausfall" des 4-4-2's bei der EM spielen wir mal 4-4-2, mal 4-5-1. Ins Laufen gekommen ist seit dem noch keines der Systeme. Würde aufgrund der vielen Fragezeichen, die hinter den Stürmern stehen nur mit einer Spitze spielen. Mit Jansen, Kroos und Müller hätte man drei Spieler dahinter, die torgefährlich sind. Fussballdeutschland ist sich eigentlich nur über eins einig. Dass Ballack und Schweinsteiger die Doppelsechs bilden und Löw sieht das wohl auch so.

Maranaldo schrieb:

Der 3.Goalie spielt doch eh nicht. Auf der Position brauchst du einfach nur einen loyalen Mann, den du zur Not ins Wasser schmeißen kannst. Und die Erfahrung um da dann seinen Mann stehen zu können hat Butt. Ich traue dem Wiese einfach nicht so Recht, das ist ein Typ wie Kahn und Lehmann der schon mal unangenehm werden kann und das Team ist ja schließlich im besten Fall 6 Wochen lang zusammen.

Zum Vergrößern anklicken....

Komisch aber, dass die von dir genannten Torhüter bei mehreren Turnieren als Ersatztorhüter da waren und es nie irgendwelchen Ärger im Verlauf des Turniers mit ihnen gab..
Was vorher geschieht ist eig nicht so wichtig, denn da is alles erlaubt im Konkurrenzkampf.. aber wenn die Rollen klar verteilt sind, dann hält man seinen Mund...
Das haben sowohl Kahn ( 96,98,06) als auch Lehmann (00,02,04) stets getan..
Wiese wird seinen Mund halten, da bin ich mir ganz sicher..
Einen Butt jedoch überhaupt ins Spiel zu bringen für die Nationalmannschaft halte ich für nen Witz.. und dies geschieht nur weil er bei Bayern spielt..
Wie schon erwähnt war er nicht einmal bei Benfica Stamm und das hatte gute Gründe.. wenn er mal ne gute Zeit hatte, dann damals bei Bayer..

@ Del Piero

Vermutlich noch nie den Namen Stein gehört, oder...
Kann die Argumentation pro Butt bestens nachvollziehen... Und wer hier dessen Portugalzeit als vermeintliches Gegenargument heranzieht zeigt nur seine komplette Unkenntnis der Verhältnisse im portugiesischen Fußball...

Hotspur57 schrieb:

@ Del Piero

Vermutlich noch nie den Namen Stein gehört, oder...
Kann die Argumentation pro Butt bestens nachvollziehen... Und wer hier dessen Portugalzeit als vermeintliches Gegenargument heranzieht zeigt nur seine komplette Unkenntnis der Verhältnisse im portugiesischen Fußball...

Zum Vergrößern anklicken....

Wurde hier vorher die Namen Lehmann und Kahn genannt oder Stein?
Ich hab mich auf diese Namen bezogen, da sie völlig falsch dargestellt wurden..
Man muss die besten Torhüter mitnehmen.. Wiese ist deutlich besser als Butt..

Hotspur57 schrieb:

@ Del Piero

Vermutlich noch nie den Namen Stein gehört, oder...
Kann die Argumentation pro Butt bestens nachvollziehen... Und wer hier dessen Portugalzeit als vermeintliches Gegenargument heranzieht zeigt nur seine komplette Unkenntnis der Verhältnisse im portugiesischen Fußball...

Zum Vergrößern anklicken....

Da ist es schon wieder ! Ist in deiner Welt das Totschlagargument ein stilistisches Mittel ?
Stimmt, von Portugal habe ich nicht viel Ahnung, aber willst du mir weismachen, dass Quim oder Moreira außergewöhnliche Torhüter sind ?
Wo sind die ganzen starken portugisischen Keeper auf die du hier anspielst ?
Oder bricht das Kartenhaus erneut zusammen ? Genauso wie bei deinem angeblichen Verweis auf Allgemeinbildung, die nur du nicht imstande warst aufzubringen ?

Wo spreche ich von starken portugiesischen Keepern? Die Tatsache, daß Butt dort meist auf der Bank saß, hat eben nichts mit seiner tatsächlichen Leistung zu tun, siehe Robert Enke... Deshalb mein Hinweis auf Deine Unkenntnis der dortigen Verhältnisse. Und mich hier anzupampen macht Deine Argumentation kaum schlüssiger....

Hotspur57 schrieb:

Wo spreche ich von starken portugiesischen Keepern? Die Tatsache, daß Butt dort meist auf der Bank saß, hat eben nichts mit seiner tatsächlichen Leistung zu tun, siehe Robert Enke... Deshalb mein Hinweis auf Deine Unkenntnis der dortigen Verhältnisse. Und mich hier anzupampen macht Deine Argumentation kaum schlüssiger....

Zum Vergrößern anklicken....

Jo deine aber auch nicht
Du hast mich angepampt von wg Stein, von dem hier jedoch nicht die Rede war..
Ausserdem Enke bei Benfica mit Butt zu vergleichen ist doch nen Witz.. und zeigt eher das du keine Ahnung von den Verhältnissen da hast
Enke war Stammtorhüter und sogar Kapitän... Butt hat da 1 Spiel gemacht...

Regt euch ab, die Schnappsidee von Daniel ist doch sowieso komplett unrealistisch. Wenn Rensing die Nr.1 wäre, hätte ihn Daniel hier egal wie er gehalten hätte als Nr.1 angepriesen (wie vor etwas mehr als einem Jahr ja auch schon). Butt mag ein solider Keeper sein, aber sind wir ehrlich, zu den Top 10 der Bundesligakeeper gehört er nicht. Wenn es bei Bayern nicht so gut laufen würde, wäre da die Diskussion auch größer. Denn gewonnen hat er den Bayern kaum ein Spiel und einige Gegentore konnte man ihm ankreiden. Von mehreren Unsicherheiten in jedem Spiel mal ganz zu schweigen. Butt ist nur Nr.1 bei Bayern weil die Konkurrenz da derzeit so schlecht ist.

Das Wiese den Stinkstiefel macht bezweifel ich. Denn wenn dem so wäre, hätte Jogi längst gesagt das er eine andere Nr.3 mitnimmt. Das Wiese sich bei der Wahl zur Nr.1 übergangen fühlt ist doch ok, nur war auch er noch nie bei einer WM und deshalb glaube ich nicht das er sich mit rummotzen diese Chance entgehen lassen wird.
Wenn Wiese nicht tragbar ist, gibts da immernoch einen Weidenfäller oder Hildebrand, die höher als Butt zu bewerten sind.

Mein Kader:

Tor : Adler, Neuer, Wiese

Abwehr : Lahm, Boateng, Tasci, Westermann, Höwedes (oder Hummels), Mertesacker, Castro

Mittelfeld : Ballack, Schweinsteiger, Khedira, Rolfes (oder ein 5 Stürmer), Müller, Marin, Özil, Kroos, Jansen

Angriff : Gomez, Podolski, Klose, Cacau (und oder Kießling)


Die 3 Torhüter sind zu 99% klar, Abwehr bischen das Sorgenkind normalerweise müssen Höwedes oder Hummels dabei sein aber ob sich Jogi das traut? Ansonsten wäre Lahm,Boateng,Mertesacker und Westermann relativ solide. Im Mittelfeld würde ich entweder Khedira oder Rolfes mitnehmen, da Schweini zentral mit Ballack gesetzt scheint. Mehr als 3 zentrale defensive brauchts mMn nicht. Müller muss auch mit als Stammspieler bei den Bayern spielt ja auch auf höchstem Niveau. Kroos ist auch Pflicht.
Vorne sind Gomez,Klose und Poldi klar, dahinter würde ich wohl noch beide (Kießling und Cacau) mitnehmen. Klose mit der Bilanz kann man nicht zu Hause lassen. Wenn der bei Bayern spielen würde, hätte er auch seine 15-20 Saisontore. vGaal steht halt nur nicht so auf Klose. Seine Qualitäten hat er aber weiterhin, siehe gestern.

olliveira schrieb:

Die 3 Torhüter sind zu 99% klar, Abwehr bischen das Sorgenkind normalerweise müssen Höwedes oder Hummels dabei sein aber ob sich Jogi das traut? Ansonsten wäre Lahm,Boateng,Mertesacker und Westermann relativ solide.

Zum Vergrößern anklicken....

Der Name Huth (Stoke City) ist bei Löw
noch nicht von der Liste...
Wer 27x in der (PL) Startelf steht und nicht
ausgewechselt
wird,sollte wissen wie man international
rangehen sollte...
Ich würde Huth mitnehmen !

Daniel schrieb:

Wieso das ? Nur weils die Premierleague ist ? [[help]]
Stoke City ist für mich nicht besser wie Hannover 96. [[nixweiss]]

Zum Vergrößern anklicken....

Hat Stoke City immer gegen Stoke City gespielt
oder gegen Vereine wie Manchester,Liverpool oder
Arsenal usw. !?
Die WM ist doch kein Kindergeburtstag wo
man so Luschen wie Höwedes oder Hummels mal
testen kann und Bayern sollte sich Huth auch mal ansehen,
bevor sie wieder so einen Südamerikaflop
a la Sosa oder Breno an Land ziehen...
[[yo]]
Fakt ist:
Huth steht unter Beobachtung von Löw und seinem
Team !

Daniel schrieb:

Also das ist doch völliger Unsinn. [[rofl]]

1. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Rensing ein klasse Torwart ist. Dass er sich bei Bayern nicht durchgesetzt hat, lag nicht nur an ihm.
Da hat der Verein schwerwiegende Fehler gemacht. Man hat wenig Vertrauen ihn ihn gehabt. Hinzu kommt, dass man den Torwarttrainer getauscht hatte. Sepp Maier war sein großer Förderer, als er die Nr. 1 wurde, kam Walter Junghans, der sich nächste Saison einen neuen Verein suchen darf. Und es kam mit Klinsmann ein Trainer, der auch von vornherein gegen ihn war.
Man hätte ihn bedingungslos unterstützen müssen. Wenn ich dran denke, was ein Casillas zu Beginn in Madrid für Klöpse kommen gelassen hat, dagegen waren die Patzer von Rensing ja nicht die Rede wert.

2. Butt kein Top 10 Keeper der Liga ? [[rofl]][[rofl]]
Wie kommts, dass er derjenige ist, der die meisten Bälle in der Bundesliga abwehrt ? [[help]]
Muss dann wohl am Gegner liegen, die gegen Bayern immer extra schlecht die Bälle aufs Tor schießen. :mrgreen:
Ein lustiger Satz ist, "Wenn es bei Bayern nicht so gut laufen würde....."
Nenn mir mal eine Mannschaft, die mit einem schwachen Keeper national und international erfolgreich war ?
Da kannst du mir nicht eine Mannschaft nennen, denn mit einem schwachen Keeper erreichst du rein gar nichts.
"Butt ist nur die Nr.1, weil die Konkurrenz da so schlecht ist". Der Satz gehört auch in die Vitrine. :mrgreen:
Kahn war bei Bayern auch nur die Nr.1, weil seine Konkurrenten schlechter waren. [[rofl]]


Ich denke, es liegt bei dir eher daran, dass Butt das Bayern-Emblem auf der Brust trägt. Das scheint dir ein Dorn im Auge zu sein, aber macht nix. [[grin]]

Zum Vergrößern anklicken....

1) Rensing ist keine 18 oder 19, der ist mitlerweile 25 Jahre alt und hat es nicht geschafft sich bei den Bayern durchzusetzen. Er mag gewisses Talent haben, aber ein Ausnahmekeeper (-Talent) ist er sicherlich nicht. Und zu dem haben ihn die Bayern und auch du nach dem Rücktritt von Kahn gemacht. Klar lief nicht alles super für Rensing, er hatte aber bei Klinsmann und van Gaal das Vertrauen und hat es nicht genutzt weil einfach die Qualität fehlt.
Mit Casillas ist das ja absolut nicht zu vergleichen, der hat sich nämlich durchgebissen nachdem er zwischenzeitlich nur noch Nr-2 war.

2) Butt wurde zu Bayern geholt um die Bank zu wärmen und im Notfall einzuspringen. Glaubst du ernsthaft der hat im besten Torhüteralter einen Vertrag bei Bayern als Ersatzkeeper unterschrieben wenn das Interesse an seiner Person so groß gewesen ist? Er wurde in Leverkusen von Adler verdrängt und auch in Lissabon war er nur Nr.2.
Und auch in den Jahren wo Butt Stammkeeper war, ist er nicht gerade als Superkeeper in Erinnerung. Er war überall max. solide wie auch jetzt bei Bayern.
Das Butt die meisten gehaltenen Schüsse hat, ist mir neu und kann ich auch nicht wirklich glauben. Allerdings würde das tatsächlich dafür sprechen das er wenig hochqualitative Schüsse aufs Tor bekommt. Nenn mir dochmal Spiele wo Butt der Garant des Sieges war?! Natürlich gäb es eine Torhüterdiskussion wenn Robben die Bayern nicht mehrmals gerettet hätte. In Florenz hat Butt auch gepatzt und es wurde durch das weiterkommen unter den Teppich gekehrt. In Manchester hat er bei Tor 1 garnicht reagiert und auch dort verlor niemand ein Wort darüber. Wenn Butt so weltklasse gehalten hätte, warum soll dann zur kommenden Saison ein neuer Stammkeeper kommen? Butt ist 35 und sicher nicht zu alt, er hat aber eben kein internationales Top Niveau.

Ich rede nicht davon das Butt schlecht ist, ich sage nur das er nicht mehr als solider durchschnitt ist. Außerdem gibt es genug Beispiele für Teams mit nicht so starken Keepern, die Titel geholt haben. Ist Brasilien für seine Top Torhüter bekannt? Warum ist Victor Valdes von Barca noch nicht einmal für die Nationalelf nominiert worden? Milan wurde vor 2 Jahren Championsleaguesieger mit Dida im Tor, der ebenfalls nicht wirklich ein Weltklassetorwart ist.... könnte noch 100 weitere Beispiele nennen.

Kahn war die Nr.1 weil er Qualität hatte. Wenn er sie nicht gehabt hätte, hätten die BAyern auch hier schnell nen anderen geholt. Rensing hat die Qualität nicht und kann Butt deshalb nicht verdrängen. Was aber nichts übers Butts Qualität aussagt.

Ich habe bekanntlich nichts gegen Bayern, bin aber objektiver Betrachter. Leider gilt das für dich nicht wenn es um die Bayern geht.

EDIT: Und zum Thema Butt kein Top 10 Keeper der Liga. Adler,Neuer und Wiese sind besser das ist fakt. Weidenfeller und Hildebrand sehe ich ebenfalls vor ihm, genau wie Lehmann und Rost. Dazu kommen die Ausländer Benaglio,Bailly und Drobny. Also Butt mMn diese Saison un überhaupt max. Nr-11.

Manchmal ein bißchen anstrengend hier, Mitdenken ist sicher schwierig, also mal kurz für die, die damit Probleme haben, obwohl das die ursprüngliche Idee dieses Threads nicht weiter bringt:
Enke wurde in Lissabon von einem deutschen Trainer verpflichtet (Heynckes), der von seinem Torwartspiel überzeugt war und ihn zum Kapitän machte, Enke ist dort bis heute eine Ikone, als er danach nach Barcelona ging, machte er dort die gleichen Erfahrungen wie nach ihm Butt in Lissabon....
Butt wurde gegen das Urteil weiter Teile des Umfelds verpflichtet und konnte sich dort gegen diese Vorbehalte nie richtig durchsetzen, von daher ist die hier in diesem Thread geäußerte Idee seiner mangelnden Qualität aufgrund fehlender Spielpraxis kompletter Unfug, er hatte einfach nie einen Rückhalt.

Daniel schrieb:

Dies wäre mein WM-Kader:

Tor: M. Neuer (Nr.1), R. Adler (Nr.2), J. Butt (Nr.3)
Abwehr: P. Lahm, P. Mertesacker, M. Friedrich,
M. Hummels, H. Westermann, M. Jansen
Mittelfeld: M. Ballack, B. Schweinsteiger, T. Kroos, T. Frings, M. Özil, M. Marin, L. Podolski, Ch. Gentner, S. Khedira,
Sturm: M. Klose, M. Gomez, K. Kuranyi, St. Kießling, T. Müller

Zum Vergrößern anklicken....

Was ist eigentlich mit C. Lell ?

Zur EM vor 2 Jahren wolltest du ihn noch mitnehmen, spielte doch damals eine überragende Saison [[rofl]]


Link entfernt





.

Mr.Arrogance schrieb:

Die WM ist doch kein Kindergeburtstag wo man so Luschen wie Höwedes oder Hummels mal testen kann ...

Zum Vergrößern anklicken....

Du behauptest nicht gerade, dass Huth besser ist als Hummels? [[rofl]]

Bitte bleib beim Tennis!

Ich finde, dass Löw ganz klar Spieler von Bayer Leverkusen und dem VfB Stuttgart bevorzugt! Jeder, der jung ist und ein paar Bundesligaspiele für diese Vereine gemacht hat, ist mehr oder weniger in der Nationalmannschaft gesetzt! Adler als Nummer eins versteh ich einfach nicht, Neuer ist mindestens genau so gut, aber der Oberhammer (nach Zoltan Sebescen) ist für mich immer noch dieser Serdar Tasci! Genauso finde ich es absolut nicht nachvollziehbar, dass höchstwahrscheinlich wieder unsere beiden "Polen" im Angriff mit dabei sind! Für mich sollten diejenigen mit, die aktuell die beste Form haben und auch die ganze Saison mit Leistung überzeugt haben! Aber leider wird bei uns nach anderen Kriterien aufgestellt, denn sonst kann ich es mir nicht erklären, wieso Kuranyi nicht längst begnadigt wurde, ein Thorsten Frings links liegen gelassen wird und beispielsweise ein Marco Reus oder auch Alexander Meier bis heute nicht einmal im Gespräch waren! Auch bei Dortmund spielen viele gute junge Spieler, aber das interessiert irgendwie niemanden! Wenn ich höre, Marin und Kroos haben gute Chancen dabei zu sein ... wenn die beiden nicht gesetzt sind, dann versteh ich sowieso nichts mehr! Aber Hauptsache dieser Antifußballer Arne Friedrich ist hinten rechts gesetzt und Leute wie Boateng, Aogo, Cacau ... im Blickfeld! [[help]]

Majo schrieb:

Du behauptest nicht gerade, dass Huth besser ist als Hummels? [[rofl]]

Bitte bleib beim Tennis!

Zum Vergrößern anklicken....

Hat Hummels gegen international erfahrene Leute
gespielt ?
Ein Kickerdurchschnitt von 3,75 in der Bundesliga
berechtigt zum Nationalspieler ?
Hast du je Stoke City gesehen ?

Bitte bleib beim Amateurfussball,du Dortmundfan!

Uli Hoeneß den Verkauf von Abwehr-<wbr>Juwel Mats Hummels nach Dortmund:
Als wir den Spieler abgaben, hatten wir einen starken Demichelis, der
im Moment gewisse Probleme hat. Einen Lucio und van Buyten. Und der
Trainer hat Badstuber forciert und ist nach wie vor der Meinung, dass
er einer der kommenden Nationalspieler ist. Aber wenn ich jetzt zwischen
all denen entscheiden müsste, würde ich Breno nehmen, der zum Saisonende
wieder aus Nürnberg zu uns zurückkehrt.

http://www.tz-online.de/sport/fussball/fc-bayern/tz-hoeness-ueber-gaal-hummels-kroos-661234.html

Mr.Arrogance schrieb:

Ein Kickerdurchschnitt von 3,75 in der Bundesliga berechtigt zum Nationalspieler?

Zum Vergrößern anklicken....

Der kicker-Notenschnitt ist natürlich ein stichhaltiges und nahezu unwiderlegbares Argument. *hust*

Pro Heinz Müller!

Mr.Arrogance schrieb:

Hat Hummels gegen international erfahrene Leute
gespielt ?
Ein Kickerdurchschnitt von 3,75 in der Bundesliga
berechtigt zum Nationalspieler ?
Hast du je Stoke City gesehen ?

Bitte bleib beim Amateurfussball,du Dortmundfan!

Uli Hoeneß den Verkauf von Abwehr-<wbr>Juwel Mats Hummels nach Dortmund:
Als wir den Spieler abgaben, hatten wir einen starken Demichelis, der
im Moment gewisse Probleme hat. Einen Lucio und van Buyten. Und der
Trainer hat Badstuber forciert und ist nach wie vor der Meinung, dass
er einer der kommenden Nationalspieler ist. Aber wenn ich jetzt zwischen
all denen entscheiden müsste, würde ich Breno nehmen, der zum Saisonende
wieder aus Nürnberg zu uns zurückkehrt.

Hoeneß über van Gaal, Hummels und Kroos - FC Bayern - Sport - tz-online.de

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn du mit "international erfahrene Leute" die Premier Legaue meinst, solltest du dir mal die Halbfinals der europäischen Ligen anschaun, da sind nämlich mehr deutsche als englische Vereine vertreten.
Außerdem hat ein Hummels auch gegen Bayern, Bremen usw. gespielt, früher sogar täglich mit den Bayern trainiert.

Und ich glaube kaum das die 19 Länderspiele, die Huth zu verzeichnen hat, diesen unglaublich stärker machen bzw. erfahrener.
Hummels hält mit seinen 21 Jahren die Dortmunder Abwehr schon sehr routiniert zusammen.
Zu dem ist er absolut torgefährlich. So hat er z.B. in 4 U21-Em-Quali Spielen 5 Tore gemacht.
-> ist also eigentlich genau der Spielertyp, die Löw gerne sieht.

Übriegens hat Hummels bei Transfermarkt einen Marktwert von 8 Mio., Huth nur 4 Mio. also bleibt Löw unter dieses Umständen gar keine andere Wahl als ich für diesen zu entscheiden :mrgreen:

Majo schrieb:

Der kicker-Notenschnitt ist natürlich ein stichhaltiges und nahezu unwiderlegbares Argument. *hust*

Zum Vergrößern anklicken....

Fakt ist,wenn Mertesacker ausfallen sollte,
will ICH (darum geht es hier in der Umfrage)
HUTH sehen und nicht mal testen,ob bei
der WM evtl. Hummels oder Höwedes mal
spielen könnten !?
HUTH machte in der PL sogar drei Tore..
Wäre also einer,den man bei Rückstand bei
einer Ecke wie van Buyten in Bayern gebrauchen
könnte !
Huth wurde lange nicht eingeladen,weil
Metze und Merte gesetzt waren.Danach wollte
er sich auf die PL konzentrieren und sagte zu den
Testspielen ab.

sanclassix schrieb:

Wenn du mit "international erfahrene Leute" die Premier Legaue meinst, solltest du dir mal die Halbfinals der europäischen Ligen anschaun, da sind nämlich mehr deutsche als englische Vereine vertreten.
Außerdem hat ein Hummels auch gegen Bayern, Bremen usw. gespielt, früher sogar täglich mit den Bayern trainiert.

Zum Vergrößern anklicken....

Früher war alles besser...
Bei Bayern und Bremen spielen ja auch so
"Granaten" wie Pizarro (hat es bei Chelsea nicht
gepackt) und Olic oder Gomez (*Schlotter*) !
Und hier ein "Potpourri" der Angreifer in der
Premier League:
Anelka,Chelsea,Zamora,Torres,Kuyt,Rooney,Diof,
Berbatov,Eduardo,van Persie,Arshavin,Walcott,
Crouch,Adebayour,Tevez,Defou,Yakubo,Heskey,Carew,
Bent,Cole,Johnson usw.
Und nu komm du bitte nicht mit Petric,Gekas
oder Kuranyi !

sanclassix schrieb:

Übriegens hat Hummels bei Transfermarkt einen Marktwert von 8 Mio., Huth nur 4 Mio. also bleibt Löw unter dieses Umständen gar keine andere Wahl als ich für diesen zu entscheiden :mrgreen:

Zum Vergrößern anklicken....

In der Buli muß du nur einigermaßen geradeaus laufen
können um als Deutscher in die Nationalelf
zu kommen (oder im engeren Kreis zu sein)
und daduch steigt der Marktwert !
Podolski (10Mio) und Klose (9Mio) sind der
beste Beweis dafür..

Mr.Arrogance schrieb:

Früher war alles besser...
Bei Bayern und Bremen spielen ja auch so
"Granaten" wie Pizarro (hat es bei Chelsea nicht
gepackt) und Olic oder Gomez (*Schlotter*) !
Und hier ein "Potpourri" der Angreifer in der
Premier League:
Anelka,Chelsea,Zamora,Torres,Kuyt,Rooney,Diof,
Berbatov,Eduardo,van Persie,Arshavin,Walcott,
Crouch,Adebayour,Tevez,Defou,Yakubo,Heskey,Carew,
Bent,Cole,Johnson usw.
Und nu komm du bitte nicht mit Petric,Gekas
oder Kuranyi !

In der Buli muß du nur einigermaßen geradeaus laufen
können um als Deutscher in die Nationalelf
zu kommen (oder im engeren Kreis zu sein)
und daduch steigt der Marktwert !
Podolski (10Mio) und Klose (9Mio) sind der
beste Beweis dafür..

Zum Vergrößern anklicken....

Na ja, Rooney, Torres, Tevez und wie sie alle heißen stehen im Gegensatz zu z.B. Müller nicht im CL Halbfinale und haben beste Chancen aufs Finale.
Andererseit vergisst du Spieler wie Robben und Ribery, die min. genauso gut sind wie die von dir genannten.
Außerdem halte ich von Petric wesentlich mehr als z.B. von Stümper Crouch, Berbatov und wie sie alle heißen...
MMn muss sich die Buli vor keiner Liga mehr verstecken und diese Vergleiche hinken allemal hinterher!

Andererseits weiß ich nicht, was du für ne Meinung von unserer Nationalelf hast aber diese Deutschen, die "nur einigermaßen geradeaus laufen können" sind Vize-Europameister und 3. bei der letzten WM geworden.

Mr.Arrogance schrieb:

Hat Hummels gegen international erfahrene Leute
gespielt ?
Ein Kickerdurchschnitt von 3,75 in der Bundesliga
berechtigt zum Nationalspieler ?
Hast du je Stoke City gesehen ?

Bitte bleib beim Amateurfussball,du Dortmundfan!

Zum Vergrößern anklicken....

Man muss schon den richtigen Kickerschnitt nehmen, um damit auch argumentieren zu können [[hammer]]
Aber vielleicht helfen dir Bildchen weiter:

Ich als Nichtdeutscher:mrgreen: betrachte es mal von außen.

Bei der Türkei war es genauso zur EM08. Terim nominierte wichtige Spieler wie Karadeniz oder Tekke nicht...dafür andere Bauernspieler. Hätte er schlecht abgeschlossen, hätten wir ihn dafür verwantwortlich gemacht...dasselbe wird bei Löw sein. Kommt Deutschland unter die Besten 8 oder 4, hat er alles Richtig gemacht...scheidet Deutschland früh aus, hat er alles falsch gemacht. Deshalb, ist die Nominierung egal...das was am Ende rauskommt zählt.[[yo]]

sanclassix schrieb:

Andererseits weiß ich nicht, was du für ne Meinung von unserer Nationalelf hast aber diese Deutschen, die "nur einigermaßen geradeaus laufen können" sind Vize-Europameister und 3. bei der letzten WM geworden.

Zum Vergrößern anklicken....

Was sie in der Tat in erster Linie ihrer Fähigkeit "einigermaßen geradeaus laufen zu können" verdanken.

Und daß dieses Jahr mal mehr deutsche Teams als Engländer in den europäischen Halbfinals stehen ist zum einen ein statistischer Ausreißer und außerdem zum Großteil irgendwelchen Holländern und Franzosen zu verdanken. Jedenfalls hebt dieser Fakt einen Thomas Müller bei weitem nicht auf ein Level mit Rooney, Torres, Teves oder Christiano Ronaldo (den hast Du bei Deiner Aufführung der schlechtesten Offensivspieler Europas offensichtlich vergessen)

Super, laut Daniel muss dann wirklich Butt im Tor stehen bei der WM, da die anderen allesamt schlechter sind.. wieso erkennt die Öffentlichkeit und der Coach das nicht auch [[rofl]]

Pechvogel schrieb:

Was sie in der Tat in erster Linie ihrer Fähigkeit "einigermaßen geradeaus laufen zu können" verdanken.

Und daß dieses Jahr mal mehr deutsche Teams als Engländer in den europäischen Halbfinals stehen ist zum einen ein statistischer Ausreißer und außerdem zum Großteil irgendwelchen Holländern und Franzosen zu verdanken. Jedenfalls hebt dieser Fakt einen Thomas Müller bei weitem nicht auf ein Level mit Rooney, Torres, Teves oder Christiano Ronaldo (den hast Du bei Deiner Aufführung der schlechtesten Offensivspieler Europas offensichtlich vergessen)

Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke diese statistischen Ausreißer werden in naher Zukunft zur alltäglichen Realität. Aber darum geht es hier ja auch gar nicht.
Ich wollte lediglich sagen, dass wir in der Bundesliga sehr wohl Spieler haben dir international erfahren sind. In der Aussage bekräftigst du mich ja sogar, wenn du von den "Holländern" und den "Franzosen" sprichst.
Aber selbst das hat nicht wirklich etwas mit dem zu tun, worauf ich hinaus will.
Ich finde es schlichtweg banal und falsch einen Robert Huth so anzupreisen, nur weil dieser die ganze Saison so starke Gegenspieler hat.
Ich verfolge die Premier League ziemlich genau und das was Huth bei Soke leistet kommt nich annährend an die Leistung von Hummels in Dortmund heran.

Aber Mr. A. kann sich ja weiter auf seine Kickerstatistik berufen, die genau das bestätigt, was fakt ist:
Hummels ist besser als Huth!

Was plötzlich C. Ronaldo mit der Sache zu tun weiß ich auch nicht, dafür weiß ich aber das wir Portugal im Spiel um Platz 3 Phasenweise vorgeführt haben und ein Schweinsteiger den Unterschied gemacht hat.
Darüber hinaus suche ich immernoch die "Aufführung" der schlechtesten Spieler, tut mir leid -> nicht zu finden!
Und das mein "Müller-Vergleich" mit einem ironischen Unterton versehen war, sollte sich von selbst verstehen.

sanclassix schrieb:

Was plötzlich C. Ronaldo mit der Sache zu tun weiß ich auch nicht, dafür weiß ich aber das wir Portugal im Spiel um Platz 3 Phasenweise vorgeführt haben und ein Schweinsteiger den Unterschied gemacht hat.

Zum Vergrößern anklicken....

C.Ronaldo ist heuer schon im Achtelfinale der CL gescheitert, also in puncto internationaler Klasse und Erfahrung in der Tat bestenfalls auf einer Stufe mit Julian Schieber. Aber selbstverständlich meilenweit hinter Thomas Müller.

Daniel schrieb:

Wo hat er bei Klinsmann Vertrauen bekommen ? Der stand noch nicht mal auf dem Trainingsplatz, da rannte er schon zum Uli und flehte darum, den Lehmann zu holen.
Da war rein gar kein Vertrauen. Wie willst du befreit in eine Saison gehen, wenn der neue Trainer schon über einen neuen Torhüter diskutiert ohne dich selber mal im Training gesehen zu haben ?
Er hätte ganz klar sagen müssen, Rensing ist meine Nr. 1 und fertig. Und dann muss ich einen Keeper auch mal bei nem Fehler den Rücken stärken und mal eine Saison Zeit geben sich zu entwickeln. Dieses Vertrauen oder diesen Rückhalt hat Rensing nie bekommen. Und als van Gaal kam, war Rensing beim FCB schon verbraucht.





Warum er in Lissabon damals nicht spielen durfte hab ich dir doch erklärt. Und seine Ablösung in Leverkusen verlief alles andere als sauber.
Ob du es glaubst oder nicht, aber Butt hat mit fast 80% gehaltenen Schüssen die beste Bilanz in der Buli.
Soso, dann liegt das daran, dass die Schüsse ausgerechnet gegen Bayern qualitativ schwach waren. [[rofl]][[rofl]]



Butt hat die Bayern mehrfach gerettet. Gegen Florenz in beiden Spielen super gehalten. Wenn du die schon vergessen hast, brauch ich dir ja andere erst gar nicht aufzählen. [[sleep]]

Wenn Robben sie nicht gerettet hätte..., so ein Schwachsinn. Was gäbe es für eine Torhüterdiskussion, wenn Kießling Leverkusen oder Kuranyi Schalke nicht gerettet hätte, könnte ich dann genauso sagen. [[sleep]]

Warum hat Bayern denn die beste Abwehr der Liga ? Weil Robben sie gerettet hat oder wie ? [[rofl]]
Dann würde ich vorschlagen, stellen ma doch den Robben ins Tor. [[yo]]

Und was die kommende Saison betrifft; Es soll kein neuer Torwart kommen, weil die Bayern schon erklärt haben, dass sie definitiv mit Butt als Nr. 1 in die nächste Spielzeit gehen werden. [[grin]]
Und für dass, das er kein intern. Topnievau hat, sind die Bayern mit ihm in der Championsleague doch ganz schön weit gekommen.
Er gehört vielleicht nicht in die Kategorie van der Saar oder Buffon, aber hinter einem Almunia von Arsenal z.B. muss er sich gewiss nicht verstecken.



Genau und weil der Hildebrand so klasse gespielt hat diese Saison, wird er in Hoffenheim zum Saisonende wieder verlassen müssen.
Rost und Weidenfeller vor Butt ? :mrgreen:
Adler und Neuer haben diese Saison öfter gepatzt wie Butt. Ich erinnere bei Neuer nur mal an die Spiele gegen Hannover und Gladbach.
Und Adler hat ja auch desöfteren daneben gegriffen, sonst wäre ja seit Wochen nicht wieder die Diskussion losgegangen, ob man nicht doch besser Neuer zur Nr. 1 machen würde.

Benaglio ist ei sehr guter Keeper, da geb ich dir recht. Von Bailly halte ich auch viel und sehe in auf einer Stufe mit Butt. Ein Drobny hat für mich nicht die Klasse eines Butt.

Zum Vergrößern anklicken....

Im Detail will ich nicht eingehen aber nur folgendes:

-Rensing war fast die gesamte Saison Stammkeeper bei den Bayern unter Klinsi, der Rücken wurde ihm lange genug gestärkt und mit 24 Jahren und zig Jahren in der Schule von Olli Kahn sollte man damit umgehen können das auch andere Namen genannt werden. Er hatte genug Chancen, es reicht aber halt nicht.

-wenn Butt mir nicht in Erinnerung ist das er Reihenweise die Spiele der Bayern allein gewonnen hat, muss es ja an irgendwas liegen das er angeblich die meisten abgewehrten Schüsse hat. Mich würde da die Bilanz bei Großchancen mal interessieren. Irgendeine Datenbank hat das auch drin, bin aber jetzt zu faul zum suchen.

-Natürlich hängt der momentane Erfolg auch mit der Sichtweise auf Butt zusammen, v.Gaal war vor 5 Monaten auch quasi schon entlassen und jetzt der beste Trainer den sie je hatten. Gleiches gilt für Butt mMn. Ich sags auch nochmal, er ist absolut solide, aber nunmal keiner vor dem man als Stürmer Angst und Schrecken hat. Und Bayern hat normalerweise den Anspruch so einen im Tor zu haben. Und Robben hat die Bayern sehr oft gerettet dieses Jahr, er hat ja fast in jedem wichtigen Spiel ein Tor gemacht

-Das BAyern keine neue Nr.1 holt kann ich mir nicht vorstellen. Rensing geht ja zu 100% und da werden sie wohl kaum für eine Saison eine Nr.2 hinter Butt holen. Wenn sich die Option ergibt (Adler oder Lloris z.b.) dann werden die Bayern zuschlagen. Wobei ich denke das dort noch weitere Namen im Spiel sind. MMn kommt zu 100% noch ein besserer Keeper als Butt für die nächste Saison.

- Über Hildebrandt kann man dieses Jahr geteilter Meinung sein, für mich hat er aber normalerweise grö´ßere Fähigkeiten als Butt. Die restlichen seh ich so und nicht ganz unbegründet.

Custodes schrieb:

Ich finde, dass Löw ganz klar Spieler von Bayer Leverkusen [...] bevorzugt!....

Zum Vergrößern anklicken....

Wo? Hab ich was verpasst? Adler ist der einzige National- (und Stamm)spieler von Leverkusen unter Löw. Kiessling, 1. in der Torschützenliste, ist nicht gesetzt, dafür Klose und Podolski [[rofl]], Kroos wird nach sehr guter Saison evtl. nicht mal nominiert und über Friedrich, Schwaab, Reinartz o.ä. wird nicht mal nachgedacht trotz solider Saison. Also, wo wird Bayer bevorzugt?
Dass ein Tasci in der Nationalelf nichts zu suchen hat (zumindest in der momentanen Verfassung), da geb ich dir Recht. Aber ein Khedira spielt auch sehr stark diese Saison und wird vllt. nicht mitgenommen..

Wundere mich, warum hier in jedem dritten Posting über Robben geschrieben wird, obwohl es hier doch um die deutsche Nationalmannschaft geht [[nixweiss]] [[nixweiss]]


Mit Daniel über einen Bayernspieler zu diskutieren ist eh sinnlos, vor 2 Jahren war es Lell ([[rofl]] ) und diesmal ist es Butt


Würde Butt in Bochum spielen und hätte die selbe "gute" Saison gespielt, keine Sau würe das interessieren