Rechtliche Fragen zu Steuern und Legalität von Wettbrokern

FliegenderTeppich

New member
März 6, 2009
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Liebe Freunde,

ich wollte mal fragen, ob hier schonmal jemand größere Gewinne zum Beispiel beim Finanzamt angegeben hat, oder anderweitig mit Finanzbehörden oder Gerichten zu tun hatte, wenn es darum geht höhere Beträge (Fünf bis Sechsstellig) legal ohne Angst vor "Nachbeben" oder unerwünschten Nebenwirkungen auf sein Bankkonto zu bekommen?!

Ich fasse nach Stunden des Googlens und Forschens mal meine Auffassungen zusammen (ihr könnt gerne richtigstellen, anfügen, kommentieren oder was ihr mögt):

1) Wettbroker (z.B. AC88, Sportmarket, BIA ) sind illegal bis graulegal. Es wurde jedoch noch kein "Verbraucher" dafür verurteilt, für Online-Sportwetten bei einem dieser Anbieter an einem illegalen Glücksspiel teilgenommen zu haben.

2) Es gibt Fälle, in denen Kunden aus Deutschland teils viel Geld bei illegalem Online-Glücksspiel (ich habe keine Fälle von Sportwetten finden können; nur Glücksspiel) verloren haben und dies zurückfordern konnten, eben weil das Glücksspiel illegal war. Den Kunden wurde auch in diesen Fällen aber keine Strafbarkeit für Teilnahme an illegalem Glücksspiel angelastet, da bei Online-Glücksspielen schwer zu erkennen sei welche Angebote legal oder illegal sind (was vermutlich stimmt - auch wenn manche AGBs darauf hinweisen, die Rechtslage in seinem Herkunftsland eigenständig zu prüfen - aber selbst das stellt sich für Laien als schwer heraus).
Viele der genannten Wettbroker oben, akzeptieren allgemein bekannt deutsche Kunden (vorallem im Gegensatz zu Kunden aus anderen EU- und Nicht-EU-Ländern), was zumindest den Anschein erweckt, das Angebot sei für deutsche legal.

3) Da die unter 1) genannten Wettbroker keine Wettsteuer erheben und abführen, scheint es mir sehr ratsam, nicht davon auszugehn, dass diese Gewinne ebenso leicht und ohne Nebenwirkungen aufs persönliche Konto transferierbar sein könnten, wie wenn man bei einem 100% legalen, wettsteuerabführenden Anbieter spielt. Daher nehme ich an, dass man um auf Nummer sicher zu gehen, seine Gewinne als "Gewinne aus Sportwetten" bei der Steuererklärung angeben sollte.

Seid ihr mit den Darstellungen einverstanden? Habt ihr eigene Recherchen oder vielleicht sogar Erfahrungen mit dieser Sachlage? Akzeptiert das Finanzamt größere Geldsummen als "Gewinne aus Sportwetten" (nachweislich, mit Betting History), auch wenn sie von einem illegalen oder graulegalen Anbieter kommen?

Ich bin für jede Erfahrung dankbar, werde mich aber vermutlich demnächst ohnehin mal von einem Anwalt beraten lassen. Für 500 Euro wär mir das alles auch egal, aber wenn es um höhere Summen geht, möchte ich mich nicht auf einer Anklagebank sehen, gegen das Finanzamt und den Staat.
 
Vielen Dank für deine Antwort. Ich möchte mich als Deutscher vorallem auf Deutschland beziehen, natürlich! Gibt es in Österreich etwas vergleichbares wie die 5% deutsche Wettsteuer? Habt ihr auch soviel Heckmeck wie wir mit dem Glücksspielvertrag und der sehr undurchsichtigen Lage?

Wobei auch hier in Deutschland meinen Informationen nach nur Einkommenssteuer in Frage käme wenn man damit wirklich hauptberuflich seinen Lebensunterhalt bestreitet. Darüber hinaus sind Sportwetten noch besser bedient als Poker, weil das in manchen Urteilen eher als Geschicklichkeitsspiel gewertet wurde (in den Varianten NLHE und PLO) Das tue ich zum Glück nicht, aber ich könnte mir vorstellen, dass die Gewinne irgendwann größer sind als mein normales Gehalt.

Gleichzeitig ist man auch immer in der dummen Situation, dass man das Geld überhaupt erst mal auf sein Konto kriegen muss, um es als echten Gewinn da zu haben, sonst meldet man den Gewinn für Steuern an und falls man doch zahlen muss und der Wettbroker DANN Zicken macht ist man doppelt in den Arsch gekniffen.

Das Hauptproblem was ich sehe ist halt, dass ich zum Finanzamt gehen muss und sagen: "Hier, schaut mal, ich habe bei einem illegalen Anbieter gewettet und möchte jetzt meine Gewinne versteuern (oder auch nicht versteuern - aber auf jeden fall melden)". Ich hoffe, dass das nicht einen Rattenschwanz hinter sich herzieht inklusive einer Anzeige wegen Teilnahme an illegalem Glücksspiel. Auch wenn bis dato noch niemand dafür verurteilt wurden ist im Falle von Sportwetten im Internet.
 
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3) Da die unter 1) genannten Wettbroker keine Wettsteuer erheben und abführen, scheint es mir sehr ratsam, nicht davon auszugehn, dass diese Gewinne ebenso leicht und ohne Nebenwirkungen aufs persönliche Konto transferierbar sein könnten, wie wenn man bei einem 100% legalen, wettsteuerabführenden Anbieter spielt. Daher nehme ich an, dass man um auf Nummer sicher zu gehen, seine Gewinne als "Gewinne aus Sportwetten" bei der Steuererklärung angeben sollte.

Seid ihr mit den Darstellungen einverstanden? Habt ihr eigene Recherchen oder vielleicht sogar Erfahrungen mit dieser Sachlage? Akzeptiert das Finanzamt größere Geldsummen als "Gewinne aus Sportwetten" (nachweislich, mit Betting History), auch wenn sie von einem illegalen oder graulegalen Anbieter kommen?
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Ich glaube du vermischt da 2 Dinge. Wenn du das in deiner Einkommenssteuererklärung angibst, hat das doch nichts mit der Wettsteuer zu tun. Die 5% Wettsteuer muss vom Buchmacher abgeführt werden, nicht von dir. Wenn du deine Einnahmen in der Steuererklärung angibst, wird dein Gewinn aber nicht mit 5% versteuert. sondern mit deinem Einkommenssteuersatz. Dann versteuerst du deine Wettgewinne je nach Steuerklasse mit 30 - 40 %. Dabei ist noch nie irgendwo festgestellt worden, dass Wettgewinne einkommenssteuerpflichtig sind, warum willst du das also tun? Und ob man eine nach deiner Ansicht illegale Tätigkeit legal machen kann, indem man sie versteuert? Glaube ich kaum.
 
Kann zumindest für Österreich sprechen und Deutschland in der Regel relativ ähnlich.

Wie bereits richtig gesagt muss man die steuerliche Frage sowieso von den anderen Fragen trennen. Und nur weil du die Einnahmen versteuerst, wird eine illegale Tätigkeit deshalb nicht legal.

Also Beispiel sind in Österreich fortlaufende Einkünfte aus dem Verkauf illegaler Drogen steuerpflichtig. Versteuerst du sie nicht und wirst erwischt hast du ein Finnazstrafverfahren und ein Strafverfahren. Versteuerst du die illegalen Einkünfte bleibt dir das Strafverfahren aber nicht erspart. Du ersparst dir lediglich das Finnazstrafverfahren.

In Österreich ist die rechtliche Lage derzeit so, dass Wettgewinne nicht versteuert werden müssen. Eine Rücksprache mit der Finanzverwaltung diesbezüglich ist also obsolet. Ob du anderweitig gegen die Rechtsordnung verstößt, wäre allenfalls mit den zuständigen Behörden zu klären.
 
Ich verwechsel es nicht, ich versteh aber, dass jetzt viele Themen durcheinander geschmissen werden. Ich versuch es mal klarzustellen und besser auseinander zu halten:

1) Deine Darstellungen sind völlig korrekt. Die Wettsteuer ist unabhängig von einer eventuellen Einkommenssteuer und sie haben nichts miteinander zu tun.
2) Du hast auch Recht, dass es Gewinne aus Sportwetten generell nicht Einkommenssteuerpflichtig sind. Und auch keine Kapitalerträge, daher wären (bzw. sind) sie komplett steuerfrei.

Aber das folgende Problem:

Wenn die Gewinne aus Sportwetten in einem Bereich sind der das Jahresgehalt übersteigt, ist es wohl sehr ratsam (so denke ich), es dem Finanzamt trotzdem als Gewinne aus Sportwetten anzugeben (als Beamter muss ich die Nebeneinkunft vermutlich schon früher melden, aber das ist ein anderes Thema, können wir aussen vor lassen). Es wirkt sonst etwas komisch wenn plötzlich fünfstellige Beträge auf dem Konto eintrudeln. Von dem was ich weiß, werden größere Überweisungen auch durchaus von Sparkassen und Banken an das FA weitergeleitet (Hörensagen, Halbwissen, nicht im Detail nachgeforscht). Das Finanzamt kann/muss dann selber nochmal feststellen ob und warum dieses Einkommen besteuert werden sollte und wenn man mit dem "Urteil" des Finanzamts nicht einverstanden ist kann man Beschwerde einlegen. Oder sie winken es direkt durch.

Wenn ich auf diese Gewinne ohnehin Wettsteuer bezahlt hätte, würde ich mir auch weniger Gedanken machen, denn dann sind die Gewinne ohnehin 100% legal und man kann alles ganz normal melden und sollte nichts weiter befürchten müssen.

Soweit so gut. Eine Schwierigkeit die ich dabei aber zusätzlich sehe ist, ist, dass man Gewinne aus Sportwetten angibt, die aber aus einer illegalen/geduldeten/graulegalen Quelle stammen. Das könnte ja im Prinzip zu Verwerfungen führen - daher suche ich nach Erfahrungsberichten.

esteban
Auch dir stimme ich zu, alles soweit auch wie ich es sehe und verstehe. Mich wundert nur, dass der Tenor hier im Forum zum Beispiel, wenn es denn mal angeschnitten wurden ist, immer war, dass das Wetten auf Wettbrokern "legal" sei. Plus, dass es (meinen Forschungen nach) noch keine einzige Verurteilung für die Teilnahme an illegalen Glücksspielen gab, wenn es um Online Sportwetten ging. Ich hätte einfach gerne mal von irgendeinem Deutschen gehört ob er jegliche Erfahrungen damit gemacht hat. Man findet über Google auch einfach gar nichts über den Fall.
 
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Der folgende Blogbeitrag setzt sich recht detailiert mit der Frage auseinander, ob Gewinne aus Sportwetten der Einkommensteuer unterliegen oder nicht.

https://www.ahs-kanzlei.de/2019-03-einkommensteuer-gewinne-sportwetten-gewerbe

Hierbei handelt es sich aber lediglich um die Einschätzung einer Juristin. Es gibt zu dem Thema kaum Rechtsprechung und somit auch keinerlei Rechtsicherheit in Deutschland.
 
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Ja, habe ich auf dem Schirm. Danke. Die Dame wohnt auch ganz in meiner Nähe, der werde ich früher oder später also ohnehin mal einen Besuch abstatten. Kernproblem ist wohl aber am ehesten die Rechtsunsicherheit was das Wetten bei Wettbrokern überhaupt angeht. Kranke Sch**sse ey.

Man liest nämlich auch solche hoffnungsvollen Blogbeiträge:
https://publicus.boorberg.de/online-sportwetten/ (2020)
Wo es heißt:
"Die gute Nachricht für Spieler: Wenn sie an Online-Sportwetten von Anbietern teilnehmen, die im europäischen Ausland über eine Konzession verfügen, machen sie sich nicht strafbar. Insoweit verhält sich die Strafbarkeit des Spielers (§ 285 StGB) akzessorisch zu der des Anbieters (§ 284 StGB). Online-Anbieter können ihre Angebote aus dem europäischen Ausland heraus weiterhin in Deutschland anbieten, ohne strafrechtliche Konsequenzen fürchten zu müssen. In Deutschland ansässige Anbieter haben dagegen das Nachsehen. Zwar finden auch für sie §§ 284 f. StGB keine Anwendung, was jedoch nicht bedeutet, dass die Vermittlung von Sportwetten oder das Aufstellen entsprechender Automaten, wie im Falle „Ince“, hierzulande erlaubt wären."

Mit europäischem Ausland ist vermutlich EU-Ausland gemeint, was ja nicht ganz das Gleiche ist. AC88 zum Beispiel (Curacao, niederländische Antillen) ist im europäischen Ausland, aber nicht im EU-Ausland. BIA dagegen auf Zypern ist EU-Ausland.
 
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Zum Thema Wetten über Wettbroker, würde ich gerne die Gegenposition einnehmen. Wieso sollte das denn illegal sein. Gegen welche Vorschrift könnte man hier als Spieler verstoßen?
Treffen die Pflichten nicht viel eher die Betreiber?

Hier in Österreich gibt es ja auch relativ strenge Regeln bezüglich Glücksspiel. Und ziemlich viel illegales Glücksspiel vor allem in Wien in irgendwelchen Nebenräumen. Hätte aber noch nie gehört, dass hier jemals ein Spieler zur Rechenschaft gezogen wurde, sondern immer nur die Betreiber. Was natürlich auch Sinn macht. Die Spieler sind ja diejenige die geschützt werden sollten von diesen Gesetzen, wenn ich jetzt Mal mit dem Zweck der Bestimmung argumentieren würde.
 
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Ich würde auch gerne die Gegenposition einnehmen :D Haha.

Aber im Ernst, da liegt der Hase nämlich im Pfeffer: Nach deutschem Dünken dürften nur Anbieter mit einer deutschen Lizenz Sportwetten Online "in Deutschland" (d.h. wohl für Deutsche die sich in Deutschland befinden) anbieten. Das wird aber bekanntermaßen von sehr vielen Anbietern einfach ignoriert. Und die die es ignorieren berufen sich immer wieder auf EU-Recht (Dienstleistungsfreiheit), wenn sie argumentieren, dass das EU-Recht es ihnen erlaubt in Deutschland Online-Sportwetten anzubieten und gleichzeitig das EU-Recht eben höherrangig ist als deutsches Recht.

So verstehe ich es im Moment.

Zu deiner zweiten Frage ob die Pflichten nicht eher die Betreiber treffen (vorrangig), gibt dir der von mir im letzten Post verlinkte Artikel nämlich genau Recht, daher zitiere ich nochmal von oben:
"Wenn sie an Online-Sportwetten von Anbietern teilnehmen, die im europäischen Ausland über eine Konzession verfügen, machen sie sich nicht strafbar. Insoweit verhält sich die Strafbarkeit des Spielers (§ 285 StGB) akzessorisch zu der des Anbieters (§ 284 StGB)."

Woher genau dieser Artikel diese Information hat wird mir aber auch nicht ganz klar leider.

Und so steht man wie die Kuh vorm Berg.
 
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Ich würde auch soweit gehen, dass für dich als Beamter keine Meldepflicht der Nebeneinkünfte besteht.

Kann natürlich wieder nur für Österreich sprechen. Hier kann ich ausschließen, dass diesbezüglich was gemeldet werden müsste. Du musst ja auch nicht melden, wenn du regelmäßig Gewinne im Lotto machen würdest oder eine Tante hast die dir monatlich 1.000 € zuschießt. Spannend wie streng Personen im öffentlichen Dienst diese Regelungen oftmals auslegen. Auch als öffentlich Bediensteter besitzt du so etwas wie ein Privatleben und dein Dienstgeber hat kein Anrecht darauf über jeglichen Einkünfte informiert zu werden.
Die Meldepflicht trifft nur auf tatsächliche Nebenbeschäftigungen zu, hat aber vielmehr mit Arbeitszeitschutzbestimmungen zu tun, als mit den zusätzlichen Einkünften.
​​
 
Ja ja ja, ich folge eurer Argumentation. Aber ich kenne den deutschen Staat und da ist Vorsicht oft die Mutter der Porzellankiste. Vorallem und vorzüglich wenn es um Steuern geht.

Aber ihr macht mir zumindest Hoffnung, dass ihr eine prinzipiell ähnliche Einschätzung habt wie ich. Ich denke ich werde nur für den Fall trotzdem mal zum Anwalt gehen nur um mal nachzuhaken ob er/sie da auch nochmal eine Einschätzung oder Erfahrungswerte hat.

Ich will es halt "abgesegnet" haben offiziell, damit ich mir nicht ständig Sorgen machen muss, dass irgendwann das Finanz-SEK mein Haus stürmt und ich meinen Job verliere. Mit sowas möchte ich halt nicht auf "gut Glück" operieren wenn es auch nur einen geringen Zweifel gibt. Mal gucken.
 
Kernproblem ist wohl aber am ehesten die Rechtsunsicherheit was das Wetten bei Wettbrokern überhaupt angeht.

Sehe das Kernproblem für professionelle Sportwetter eher bei der Steuerthematik. Die Formulierungen im EStG sind so vage und unkonkret, dass die Festsetzung einer Steuerpflicht immer von der Interpretation und Auslegung des EStG durch die Finanzbehörde abhängt, siehe auch Diskussion in diesem Thread: https://www.sportwettenvergleich.net/wettforum/div...26#post5080226

Es häufen sich aber die Stimmen von Anwälten und Steuerexperten, die die Meinung vertreten, dass Gewinne aus Sportwetten in jedem Fall steuerfrei sind. Neben dem bereits erwähnten Blogeintrag von RAin Dr. Antoni, z.B.
- https://www.bild.de/bild-plus/sport/...7488.bild.html
- https://www.steuerklassen.com/steuer...%20f%C3%A4llig.

Mir sind inzwischen fünf Fälle bekannt, wo Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts der Steuerhinterziehung gegen Sportwetter eingeleitet wurden. Vier davon wurden eingestellt, in einem Fall ist mir der Ausgang nicht bekannt.

Mit europäischem Ausland ist vermutlich EU-Ausland gemeint, was ja nicht ganz das Gleiche ist. AC88 zum Beispiel (Curacao, niederländische Antillen) ist im europäischen Ausland, aber nicht im EU-Ausland. BIA dagegen auf Zypern ist EU-Ausland.

Ich kann dir ein anwaltliches Gutachten über die "Strafbarkeit eines Teilnehmers an Online-Sportwetten im Nicht-EU-Ausland" aus 2017 zukommen lassen, wenn du möchtest.

Ansonsten gab's zu dem Thema hier auch schon mal eine Diskussion, darin auch der Link zu einem Text von RA Nik Sarafi, wo er darlegt, warum u.a. § 285 StGB seiner Meinung nach verfassungswidrig ist: https://www.sportwettenvergleich.net/wettforum/boo...67#post5099867

BTW: In den letzten 10 Jahren kam es in Deutschland zu 583 Verurteilungen wegen Beteiligung an unerlaubtem Glücksspiel gem. § 285 StGB. Das ist eine verschwindend geringe Zahl, wenn man sich vor Augen hält, dass jedes Jahr Millionen Deutsche an illegalem Glücksspiel teilnehmen. Und trotzdem ist nicht ein Fall eines verurteilten (Online-)Sportwetters bekannt. Meine Vermutung ist, dass es sich dabei v.a. um illegal aufgestellte Automaten und illegal veranstaltete Pokerturniere handelt.
 
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Sehe das Kernproblem für professionelle Sportwetter eher bei der Steuerthematik. Die Formulierungen im EStG sind so vage und unkonkret, dass die Festsetzung einer Steuerpflicht immer von der Interpretation und Auslegung des EStG durch die Finanzbehörde abhängt, siehe auch Diskussion in diesem Thread: https://www.sportwettenvergleich.net/wettforum/div...26#post5080226

Es häufen sich aber die Stimmen von Anwälten und Steuerexperten, die die Meinung vertreten, dass Gewinne aus Sportwetten in jedem Fall steuerfrei sind. Neben dem bereits erwähnten Blogeintrag von RAin Dr. Antoni, z.B.
- https://www.bild.de/bild-plus/sport/...7488.bild.html
- https://www.steuerklassen.com/steuer...%20f%C3%A4llig.

Mir sind inzwischen fünf Fälle bekannt, wo Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts der Steuerhinterziehung gegen Sportwetter eingeleitet wurden. Vier davon wurden eingestellt, in einem Fall ist mir der Ausgang nicht bekannt.



Ich kann dir ein anwaltliches Gutachten über die "Strafbarkeit eines Teilnehmers an Online-Sportwetten im Nicht-EU-Ausland" aus 2017 zukommen lassen, wenn du möchtest.

Ansonsten gab's zu dem Thema hier auch schon mal eine Diskussion, darin auch der Link zu einem Text von RA Nik Sarafi, wo er darlegt, warum u.a. § 285 StGB seiner Meinung nach verfassungswidrig ist: https://www.sportwettenvergleich.net/wettforum/boo...67#post5099867

BTW: In den letzten 10 Jahren kam es in Deutschland zu 583 Verurteilungen wegen Beteiligung an unerlaubtem Glücksspiel gem. § 285 StGB. Das ist eine verschwindend geringe Zahl, wenn man sich vor Augen hält, dass jedes Jahr Millionen Deutsche an illegalem Glücksspiel teilnehmen. Und trotzdem ist nicht ein Fall eines verurteilten (Online-)Sportwetters bekannt.

Einen besseren Antwortpost hätte ich mir nicht wünschen können. Ich danke dir vielmals, dass du dir die Zeit genommen hast soviele gute Informationen zusammenzutragen und mir hier zukommen zu lassen. Nochmal - ich danke dir vielmals! Ich wühle mich jetzt durch die verlinkten Threads, verarbeite deine geposteten Informationen und würde mich auch über das Gutachten zur "Strafbarkeit eines Teilnehmers an Online-Sportwetten im Nicht-EU-Ausland" sehr freuen. Soll ich dir meine Email-Adresse per DM zukommen lassen?
 
in D gibt es keine Steuern auf Wettgewinne ergo musst du auch nix angeben. Lediglich solltest du im Zweifel einen nachweis haben, woher die Einzahlung kommt und halt bei deutsch lizensierten Anbietern wetten. Ich würde nichts bei der Steuererklärung angeben. Deshalb haben wir ja in D das ganze Theater mit Wettsteuer und maximal 1000 Euro Einzahlung, damit man damit nicht soviel gewinn macht ^^
 
Ich glaube das siehst du, bei allem Respekt, vielleicht etwas zu pauschal. Die meisten Leute verlieren, man muss sich nur auf der Straße umschaun, wie die Leute wetten, mit welchen Emotionen, Gedanken und Verhalten. Oder wenn man selber mal einige spielsüchtige gesehen hat, oder Geschichten aus Suchthilfe-Foren liest (kannst du mal gucken, ist spannend aber da sind Leute die verlieren wirklich ihre Lebensgrundlage, oder finanzielle Rücklagen für den Aufbau eines Eigenheims mit Frau und Kind)... da kann einem schon anders werden und das ist sicher auch ein Übel vor dem man die Leute schützen will und der Staat vielleicht auch schützen muss.

Dass erfolgreiche Wetter dabei in Mitleidenschaft gezogen werden ist natürlich sehr bedauerlich.

Aber ich gebe dir Recht, natürlich sammel ich alle Nachweise, nicht nur über Zahlungen, sondern vorallem lasse ich mir auch die "Betting-History" zuschicken, wo jede einzelne Wette mit jedem einzelnen Einsatz aufgelistet ist. Damit es (hoffentlich) was den Aspekt angeht wasserdicht ist.
 
Also ich würde mir den Betrag in mehreren kleineren Einheiten über die Zeit auszahlen lassen und nicht bspw. 100.000k einmalig. So eine einmalige Zahlung weckt sicherlich eher die Aufmerksamkeit öffentlicher Stellen als mehrere Zahlung über mehrere Monate.

Außerdem sind Gewinne aus Glücksspiel nicht steuerbar und somit m. E. bei aktueller Rechtslage relativ eindeutig nicht der ESt zu unterwerfen.

Wenn du aber 100 % Sicherheit haben möchtest, kann ich dir eine verbindliche Auskunft bei deiner Finanzverwaltung https://www.finanztip.de/verbindliche-auskunft-finanzamt/ empfehlen. Dabei kann es natürlich sein, dass die Verwaltung das versteuert sehen möchte. Für den Fall kann dann natürlich ein Steuerberater weiterhelfen. Wenn deine Finanzverwaltung direkt sagt, alles i. O., dann ist das Thema erledigt.
 
Hi Tipfro,

genau so sieht mein Schlachtplan aus. Ich will halt in Ruhe schlafen können und die verbindliche Auskunft des Finanzamts ist halt ein super Mittel dafür. Dann muss ich eben nicht irgendwie unterm Radar taktieren und hoffen, dass es keiner merkt. In ständiger Angst zu leben würde mir einfach zuviel Stress bedeuten - da regel ich es lieber klar und direkt mit dem Finanzamt und kann dann auch wenn es am Ende für mich nachteilhaft ausgehen sollte wenigstens beruhigt schlafen.

Wenn die das besteuern wollen, renn ich zur Anwältin und hab dann nochmal eine Chance unbesteuert aus der Sache rauszukommen. Und selbst wenn sie es am Ende besteuern... soll es halt so sein. Hauptsache das SEK tritt mir nicht eines frühen Morgens die Tür ein und kommt mir wegen Steuerhinterziehung und solchen Dingen.
 
Hi Tipfro,

genau so sieht mein Schlachtplan aus. Ich will halt in Ruhe schlafen können und die verbindliche Auskunft des Finanzamts ist halt ein super Mittel dafür. Dann muss ich eben nicht irgendwie unterm Radar taktieren und hoffen, dass es keiner merkt. In ständiger Angst zu leben würde mir einfach zuviel Stress bedeuten - da regel ich es lieber klar und direkt mit dem Finanzamt und kann dann auch wenn es am Ende für mich nachteilhaft ausgehen sollte wenigstens beruhigt schlafen.

Wenn die das besteuern wollen, renn ich zur Anwältin und hab dann nochmal eine Chance unbesteuert aus der Sache rauszukommen. Und selbst wenn sie es am Ende besteuern... soll es halt so sein. Hauptsache das SEK tritt mir nicht eines frühen Morgens die Tür ein und kommt mir wegen Steuerhinterziehung und solchen Dingen.

Ich wage aber mal zu behaupten, dass du selbst vom Finanzamt dazu keine verbindliche Aussage erhalten wirst. Weil hier ganz einfach eine gesetzliche Grundlage bzw. ein Grundsatzurteil fehlt. Selbst beim Online Poker streitet man sich bis heute weiterhin, obwohl es dort schon dass eine oder andere Grundsatzurteil gibt.
 
Ich habe es ja noch nie ausprobiert, aber im Endeffekt "muss" das Finanzamt ja wissen wie, ob und warum sie in einem gegebenen Sachverhalt etwas besteuern würden. Das kann ja rechtlich umstritten sein, daher gilt ja auch, dass bei einer "positiven" Auslegung das FA an die Auskunft gebunden ist, aber bei einer negativen Auslegung, immer noch das Steuerrecht usw. Vorrang hat, es also anfechtbar ist. Also man würde vom Finanzamt nicht verlangen grundsätzlich zu entscheiden, als Präzedenzfall, sondern wenn ich es richtig verstehe, sind diese Anfragen dafür geeignet, auf den bestimmten Einzelfall, für ein Steuerjahr (vermutlich) verbindlich zu entscheiden wie eine Besteuerung angedacht ist.

Ich nehme an, dass das aber eben nicht als Präzedenzfall verwendet werden darf oder Ähnliches. Das wär ja unsinnig, dafür braucht es ja das Finanzgericht.

Also im Endeffekt, wenn sie sich unsicher sind können sie immer sagen: "Kein Problem, du zahlst einfach volle Einkommenssteuer drauf". Und dann kann man es eben vor Gericht zerren, wenn man möchte.
 
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Ich würde zum Steuerberater gehen und mir den Steuerausgleich machen lassen. Da würde ich 10000 überweisen und das muss er in die Steuererklärung aufnehmen. Ein Steuerberater für eine Einzelperson der ja fast nichts zu versteuern hat ist eine billige Sache.

Grundsätzlich interessieren Wettgewinne ja niemand, weil es praktisch keine gibt. Die paar was es gibt sind nicht relevant. Interessant sind die Umsätze und Gewinne der Wettbüros, dort ist eine riesen Menge
an Geld. Würde man sich um die paar Wettgewinne schweren dann müsste man sich eventuell auch um die Wettverluste kümmern und das könnte teuer werden.
 
Genau das würde das Finanzamt eben nicht machen, weil für die Besteuerung nach dem EStG die Grundlage fehlt. Aber was sagt denn deine Krankenkasse dazu? Ich gehe mal davon aus, dass du zumindest mal Krankenversichert bist. Die brauchen ja auch einen Nachweis für die Beitragserhebung.
 
@Robär:
Klar, zum Steuerberater gehe ich sowieso. Aber die Anfrage kann man ja auch vorher schonmal stellen und dann ggf. RA involvieren.
Grundsätzlich hast du natürlich Recht, dass Sportwetten-Gewinne steuerfrei sind, aber einfach davon ausgehen und dann Beträge aufs Konto fließen lassen die mein reguläres Jahresgehalt übersteigen ist mir eine Nummer zu wagemutig. Ich habe es lieber von Anfang an schwarz auf weiß, dass die Sache "erledigt" und offiziell gesichtet wurden ist. Die Klarheit ist mir sehr viel wert. Daher ja auch die Idee der Anfrage. Es in der Steuererklärung anzugeben ist schon nicht so leicht, weil es dafür ja kein Feld zum Eintragen gibt von "Einkünften wo man nicht sicher ist". Zumindest soweit ich weiß.

@Papst:
Ich bin privat versichert, da sind die Beiträge nicht einkommensabhängig.

"Genau das würde das Finanzamt eben nicht machen, weil für die Besteuerung nach dem EStG die Grundlage fehlt."

Ja, stimmt, und wenn die mir das für die exakte Höhe meiner Gewinne (und allem anderen was ich denen für meinen Einzelfall dazu schreibe) nochmal schwarz auf weiß geben, fühle ich mich besser.

Aber das alles ist genau der Punkt, die Feststellung, ob es ein steuerbares Einkommen ist oder nicht hat nämlich nicht nur den Rattenschwanz mit der Krankenversicherung, sondern auch, ob es eine meldepflichtige Nebentätigkeit ist. Insofern würde mir ein Wisch auf dem schwarz auf weiß draufsteht: "Kein Einkommen, alles gut" an mehreren Punkten helfen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du aber 100 % Sicherheit haben möchtest, kann ich dir eine verbindliche Auskunft bei deiner Finanzverwaltung https://www.finanztip.de/verbindlich...nft-finanzamt/ empfehlen.

Der Pokerspieler Eddy Scharf hatte laut eigener Aussage eine verbindliche Auskunft des FA, welche ihm Steuerfreiheit auf seine Pokergewinne bescheinigte, vorliegen, bevor er einige Jahre später vom Finanzgericht Köln und schließlich vom Bundesfinanzhof in letzter Instanz zur Nachzahlung eines Steuerbetrags "in ruinöser Höhe" verurteilt wurde.

Ob die Auskunft zu allgemein gehalten oder nicht aktuell genug war, keine Ahnung. Jedenfalls sollte man sich nicht blindlings auf eine solche Auskunft verlassen. Sie schützt maximal vor dem Vorwurf der Steuerhinterziehung, wohl aber nicht vor einer etwaigen Steuernachzahlung.

FliegenderTeppich Da du ja mehrfach erwähnt hast, dass es dir v.a. darum geht, keine unerwarteten Gäste vom LKA empfangen zu müssen, sollte eine verbindliche Auskunft in deinem Fall das geeignete Mittel der Wahl sein. Da es sich bei dir nur um Nebeneinkünfte handelt, dürftest du gute Aussichten auf einen aus deiner Sicht positiven Bescheid haben.
 
Na geh doch einfach mal zu einer gesetzlichen Krankenkasse in deinem Dorf hin und lass dich doch dort mal beraten. Ganz unverbindlich, brauchst ja nichts unterschreiben, aber ein Angebot mal unterbreiten lassen, da bekommst du zumindest schon ein wenig Gewissheit wie die KK das handhabt. Man kann nämlich auch Mitglied einer gesetzlichen KK werden, selbst wenn man kein "Einkommen" hat. Beitragshöhe ist derzeit um die 194 Euro oder so.
 
Achsooo jetzt verstehe ich was du meinst. Du meinst als Vorstufe zu einem FA könnte ich einfach mal bei einer Versicherung fragen. Hahaha, netter Trick :D Aber ich denk ich geh einfach direkt an die Quelle und zwing die mir mal eine Ansage zu machen. Head first, wie ein Samurai.

Ja genau so war das gemeint. Bevor du jetzt zum Anwalt oder Steuerberater läufst und dort zig Hundert Euro ausgibst.
 
Achsooo jetzt verstehe ich was du meinst. Du meinst als Vorstufe zu einem FA könnte ich einfach mal bei einer Versicherung fragen. Hahaha, netter Trick :D Aber ich denk ich geh einfach direkt an die Quelle und zwing die mir mal eine Ansage zu machen. Head first, wie ein Samurai.

Glaube nicht das die Quelle eine Ansage macht, weil es dieses Problem nicht gibt
 
Du solltest dir allerdings im Klaren darüber sein, dass es zu einer vollkommen willkürlichen Einschätzung seitens des Finanzamts und auch vor Gericht (selbst vor dem BFH) kommen kann. Der bereits von Schröck erwähnte Fall Eddy Scharf ist ein gutes Beispiel dafür. Das Finanzgericht hat ihm u.a. unterstellt, er hätte durch seine Pilotenausbildung ein außergewöhnliches mathematisches Verständnis und könnte durch seine Fähigkeiten zu jedem Zeitpunkt mit jeder Hand den Pott gewinnen. Auch wurde der Vergleich zu Drogendealern und Zuhältern hergestellt, welche schließlich auch Steuern zahlen müssen. Was ich damit sagen will ist, dass leider kein Verlass darauf ist, dass sich das Finanzamt oder auch Finanzgericht ausreichend tiefgründig mit der Materie auseinandersetzt, um ein gerechtes Urteil zu finden. Es herrscht mehr oder weniger reine Willkür. Zumal es vor dem Finanzgericht keine Berufung gibt und in der höheren Instanz keine neue Beweisaufnahme mehr stattfindet.

Ich halte den Gang zur Krankenkasse für eine Ersteinschätzung für überhaupt nicht zielführend. Sozialversicherung und Einkommensteuer sind zwei paar Schuhe.
 
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Ich habe mir die Sache Eddy Scharf auch angeguckt. In der Sache natürlich ganz verschieden, denn es gibt (wie die Homepage der RA der ersten Seite zeigt) viele Urteile die klar sagen,dass Poker zumindest zu ausreichend großen Teilen als Geschicklichkeitsspiel gewertet werden kann.
Aber das ist natürlich gar nicht dein Punkt, sondern eher mit welch absurden Argumenten das FA in seinem Fall um sich geworfen hat um am Ende an ihr Geld zu kommen und er schildet ja noch weitere unfassbare Erlebnisse auch mit Richtern usw. ist durchaus sehenswert. Hat auf jeden Fall gezeigt, dass auch die Gerichte einen nicht vor der "Agenda" des Staats schützen können in jedem Fall.

Was ich daraus lerne ist auf jeden Fall zunächst, proaktiv auf das FA zuzugehen (an verbindliche Einschätzungen müssen sie sich ja halten), soweit war ich ja schon, Gewinne nicht ausgeben sondern maximal vielleicht investieren, falls rückwirkend irgendwann mal was kommt und - ordentlich Buch führen. Wenn ich es richtig verstanden habe war es im Falle Eddy Scharfs unter anderem so, dass er seine Ausgaben nicht belegen konnte, und dadurch die real viel schmaleren Gewinne voll versteuert wurden sind, obwohl er nie wirklich soviel Geld wirklich erwirtschaftet hat. Er redet von 300-400% Besteuerung, aber da muss ich vielleicht nochmal genauer hinhören, wie es zu einer so hohen "Übersteuerung" kommen kann bei ihm. Vermutlich was ich gerade gesagt habe, mit der Buchhaltung und Ausgaben, aber auch rückwirkende Zinsen und Säumniszuschläge.
 
Ja, die Situation bzgl. Sportwetten unterscheidet sich grundlegend von der Poker Thematik.

Beim Pokern schlagen die Kosten für Buy-ins und Reisen erheblich zu Buche und diese konnte er wohl anfangs nicht ausreichend nachweisen. Im Endeffekt ist ihm dies aber gelungen und es ist laut seiner Aussage zu keiner Nachversteuerung oder Strafe gekommen.
 
Ja ich halte euch definitiv auf dem Laufenden. Hier wurde mir ja jetzt auch schon sehr viel geholfen, ist ja das Mindeste was man tun kann für die Community.

Immer viel zu tun, immer Stress, ihr wisst ja wie es ist, aber den Kram zu regeln ist auf jeden Fall auf meiner 2do-Liste. Vermutlich erst gegen Ende des Jahres, da ich dann meinen Gewinn fürs Steuerjahr am ehesten präzise beziffern kann für eine vernünftige Einschätzung/Bewertung des Finanzamts. Aber mit der RA werde ich mich auch vorher schonmal in Verbindung setzen um mit ihr vielleicht eine generelle Strategie zu besprechen nochmal.
 
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Reaktionen: Pass und Schröck
Zur Beurteilungsmöglichkeit der Steuerbarkeit von Einnahmen aus "Gewinnen" aus der Teilnahme an (Online) Glücksspiel/Sportwetten halte ich es für ratsam, sich mit der bisherigen Rechtsprechung zu ähnlichen Fällen bzw. entsprechender (falls vorliegender) Fachliteratur zu beschäftigen.

In Ergänzung zu den bereits von Duo42 und Schröck verlinkten Online Artikel im Folgenden eine von mir erstellte Liste zu diesem Thema (gerne ergänzen, falls Euch noch weiteres Hintergrund Material bekannt ist).

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Offline Kartenspiele - Croupier
1993 Bundesfinanzhof, Urteil, XI R 48/91
1933 Bundesfinanzhof, Urteil, V R 20/91

Offline (Pferde)Rennwetten - Trainer/Trabrennfahrer
1969 Bundesfinanzhof, Urteil, IV R 139/68

Sonstiges (kein Finanzrecht)
2016 Bundessozialgericht, Urteil, B 4 AS 41/15 R
2002 Bundesgerichtshof, Beschluss, 4 StR 260/02
2002 Bundesgerichtshof, Urteil, I ZR 279/99

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Literatur/Beiträge

2017 Sportwetten Gewinne
https://www.yourxpert.de/antwort/spo...nne.m5947.html

Zwischen Wettern und Pokerspielern kann aber m. E. kein Unterschied gemacht werden, wenn nicht mehr der Zufall entscheidet, sondern der Spieler methodisch vorgeht,
indem er wie ein Kapitalanleger planmäßig anhand von Wahrscheinlichkeiten vorgeht.
Für ein berufsmäßiges zu versteuerndes Wetten können indiziell auch Gegenwetten zur Absicherung zählen.

2016 Die rechtliche Bewertung von Glücksspielen im Internet - Dissertation Constantin Harald Fahr
https://www.db-thueringen.de/receive/dbt_mods_00038108

S. 155-163

2011 Besteuerung sonstiger Leistungen : eine Untersuchung unter besonderer Berücksichtigung der Einkommensteuerpflicht von privaten Spielgewinnen – Dissertation Sylvia Krey

https://books.google.de/books?id=3GZHuP_wdaoC&pg=PA216

S. 216-232

Die vollständige Fassung liegt mir leider nicht vor. Falls jemand Zugriff haben sollte, gerne per PN melden.

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"Glücksspiel"

Bisherige Rechtsprechungen sind an den Begriff des Glücksspiels gekoppelt und ordnen insbesondere Spielvarianten des Pokerns als Geschicklichkeitsspiel ein.

"Durchschnittsspieler"
Ob ein Glücksspiel im Sinne des § 3 Abs. 1 GlüStV vorliegt, beurteilt sich nach den durchschnittlichen Fähigkeiten eines Spielers; unerheblich ist, ob professionelle Spieler oder geübte Amateure, die sich gegebenenfalls auch Lehrbuchwissen angeeignet haben, ihre Erfolgschancen steigern können.

Die Urteilsbegründung im Fall "Eddy Scharf" lässt erahnen, dass auch im Falle eines Glücksspiels (Annahme: Sportwetten=Glücksspiel) die Beurteilung nach der gewerblichen Tätigkeit unabhängig davon erfolgen könnte, ob es sich um ein Glück- oder Geschicklichkeitsspiel handelt.

"Glücksspiel"
Dabei ist in rechtlicher Hinsicht zu beachten, dass der einkommensteuerrechtliche Begriff des "Gewerbebetriebs", wie er in § 15 Abs. 2 EStG definiert ist, das Tatbestandsmerkmal des "Glücksspiels" weder in positiver noch in negativer Hinsicht kennt. Für die Frage, ob ein bestimmtes Verhalten des Steuerpflichtigen die Merkmale des "Gewerbebetriebs" erfüllt, kommt es insbesondere nicht auf das für strafrechtliche Zwecke (§§ 284, 285 des Strafgesetzbuchs) entwickelte Verständnis dieses Begriffs an.

Unter Zugrundelegung der Fähigkeiten eines Durchschnittsspielers wird Sportwetten seitens der Rechtsprechung im Gegensatz zu Poker als Glücksspiel definiert. Inwieweit es für die einkommensrelevante Einstufung jedoch tatsächlich als solches angesehen wird, kann aufgrund der ungleich höheren Komplexität nur im Einzelfall geklärt werden. Bei alleiniger Betrachtung von "Einnahmen aus Online-Sportwetten" (=Auszahlungen von Online-Sporwetten Anbietern) lässt sich z.B. nicht schließen, inwieweit der Einfluss des Zufalls bei der Gewinnerzielung eine Rolle spielt (als Varianten z.B. "Value Betting", "Sure/Arbitrage Betting", "Hedging", "Bonus Hunting", "Fake Bets" [hypothetisch durch Einflussnahme auf die Datenbank des Wettanbieters möglich, im umgekehrten Fall durch Fake Wetten seitens des Anbieters durchaus schon vorgekommen, siehe "Babibet"])

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"Mediale Präsenz"
Gegen eine Qualifikation als Glücksspiel spricht gerade auch der Umstand, dass es eine signifikante Anzahl von erfolgreichen Spielern gibt, die ihren Lebensunterhalt durch Poker verdienen und dadurch in den letzten Jahren in den Fokus der Finanzämter geraten sind. Einen anschaulicheren Beleg für die Einordnung als Geschicklichkeitsspiel kann es eigentlich nicht geben: Bei Spielen, bei denen das Zufallselement überwiegt, ist es gerade nicht möglich, durch einen überwiegend positiven Spielausgang konstant Einnahmen zu generieren. Insofern muss Poker denknotwendig als Spiel eingeordnet werden, bei dem der Geschicklichkeitsfaktor überwiegt.

In diesem Sinne bemerkenswert ist auch der Umstand, dass in den drei aktuellsten Gerichtsfällen zum Thema Offline-Poker die Finanzämter/Steuerfahndung insbesondere durch folgende Ursachen "aufmerksam" geworden sind:
- öffentliche Auflistung von Turnierpreisgeldern im Internet,
- Interviews/mediale Präsenz ("Poker Pro", "Poker Experte" etc.) und
- anonyme Anzeige.

Dass in Bezug auf (Online)Sportwetten teilweise auch eine gewisse Berichterstattung (z.B. YouTube, Webseiten, Interviews) stattfindet, gibt dem Thema eine gewisse Ambivalenz, sofern die zuständige Gerichtsbarkeit (z.B. Deutschland) zu diesem Thema nich eindeutig ist. Die oben genannten Pokerspieler hatten ihre Einnahmen aus Offline-Poker nicht erklärt, da sie davon ausgegangen waren, dass es sich um Einnahmen aus Glücksspiel handelte...

Lediglich im aktuellsten Fall zum Thema Online Poker Cash Games hatte der Student seine Poker Einnahmen eigenständig erklärt, allerdings erst, nachdem die ersten Gerichtsurteile (Eddy Scharf) Poker als Geschicklichkeitsspiel einstuften und seine Poker Einnahmen als gewerbliche Einnahmen einstuften. Seine Steuererklärung für das Jahr 2009 reichte er am 26.05.2014 ein. Die inbesondere in den Folgejahren schätzungsweise erzielten Einnahmen (445.000,- EUR (2010), 645.000,- EUR (2011), 735.000,- EUR (2012) und 400.000,- EUR (2013)) waren jedoch wesentlich höher (meine Annahme) im Vergleich zu den drei Offline Pokerspielern und in Summe in einer Höhe, die vermutlich nicht nur eine Geldstrafe zur Folge haben könnte.

Mir sind inzwischen fünf Fälle bekannt, wo Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts der Steuerhinterziehung gegen Sportwetter eingeleitet wurden. Vier davon wurden eingestellt, in einem Fall ist mir der Ausgang nicht bekannt.

Kannst Du hier nähere Einzelheiten nennen (gerne auch per PN)? Bezog sich der Verdacht der Steuerhinterziehung konkret auf Einnahmen aus Sportwetten(Glücksspiel) oder generell aufgrund nicht eklärter (sonstiger) Einnahmen? In dem Fall des kartenspielenden Croupiers ("Berufsspieler") wurden wohl Einnahmen aus dem Handel mit Hehlerware unter dem Deckmantel von potentiellen Glücksspielgewinnen (Kartenspiele) deklariert.

Der Kläger war ein angestellter Croupier, der zuvor einen Antiquitätenhandel betrieben hatte. Ihm warf die Steuerfahndung vor, mit Hehlerware gehandelt zu haben. Hieraus erzielte und im Schätzungswege ermittelte Einkünfte in Höhe von 90.000 DM wurden als Einkünfte aus Gewerbebetrieb der Besteuerung unterworfen. Der Kläger wehrte sich vehement gegen den ihm gemachten Vorwurf, verfiel dann aber, wohl um dem Vorwurf der Strafbarkeit zu entgehen, auf den an sich nicht gerade phantasievollen Gedanken, die festgestellten Vermögenszuwächse durch Spielgewinne zu erklären.

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"Versteuerung"

...dass man das Geld überhaupt erst mal auf sein Konto kriegen muss, um es als echten Gewinn da zu haben, sonst meldet man den Gewinn für Steuern an und falls man doch zahlen muss und der Wettbroker DANN Zicken macht ist man doppelt in den Arsch gekniffen.
Unter Anwendung des Zuflussprinzips würden die Einnahmen als solche gelten, sobald Du über sie frei verfügen kannst. Der Punkt der freien Verfügbarkeit ist streitig, allerdings ist die Verfügbarkeit deines Guthabens auf einem "Konto" ("Konto" ungleich Konto im finanzrechtlichen Sprachgebrauch) eines Online-Wettanbieter (Verstoß AGB, stornierte Wetten, Insolvenz etc.) nicht vergleichbar mit der auf einem Bankkonto (z.B. Einlagensicherung in D). In diesem Sinne würden Einnahmen erst entstehen, sobald Du Auszahlungen auf dein E-Wallet (Paypal, Skrill, Neteller etc.), spätestens aber auf dein Bankkonto, tätigst.

...natürlich sammel ich alle Nachweise, nicht nur über Zahlungen, sondern vorallem lasse ich mir auch die "Betting-History" zuschicken, wo jede einzelne Wette mit jedem einzelnen Einsatz aufgelistet ist.
Unabhängig davon, wie die Einnahmen tatsächlich zu versteuern sind, ist diese Vorgehensweise sehr empfehlenswert, zum Einen um die Einnahmen als Glücksspiel Gewinne deklarieren zu können (und nicht einem anderweitigen Verdacht der Steuerhinterziehung ausgesetzt zu sein) und zum Anderen um bei ggf. nachträglicher Versteuerung nicht (ungünstig) seitens des Finanzamts geschätzt zu werden (siehe Offline Poker).

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"Behördliche/Finanzrechtliche Auskunft"

Wenn du aber 100 % Sicherheit haben möchtest, kann ich dir eine verbindliche Auskunft bei deiner Finanzverwaltung https://www.finanztip.de/verbindlich...nft-finanzamt/ empfehlen. Dabei kann es natürlich sein, dass die Verwaltung das versteuert sehen möchte. Für den Fall kann dann natürlich ein Steuerberater weiterhelfen. Wenn deine Finanzverwaltung direkt sagt, alles i. O., dann ist das Thema erledigt.

Der Pokerspieler Eddy Scharf hatte laut eigener Aussage eine verbindliche Auskunft des FA, welche ihm Steuerfreiheit auf seine Pokergewinne bescheinigte, vorliegen, bevor er einige Jahre später vom Finanzgericht Köln und schließlich vom Bundesfinanzhof in letzter Instanz zur Nachzahlung eines Steuerbetrags "in ruinöser Höhe" verurteilt wurde.

Ob die Auskunft zu allgemein gehalten oder nicht aktuell genug war, keine Ahnung. Jedenfalls sollte man sich nicht blindlings auf eine solche Auskunft verlassen. Sie schützt maximal vor dem Vorwurf der Steuerhinterziehung, wohl aber nicht vor einer etwaigen Steuernachzahlung.

An der festgestellten Gewerblichkeit der Turnierpokertätigkeit des Klägers ändert auch das Schreiben des Finanzamtes D vom 24.11.2006 nichts. Darin teilt das Finanzamt die Auffassung, dass ein Gewinn des Klägers von 63.600 $ nicht einkommensteuerpflichtig ist. Abgesehen davon, dass das Gericht hieran nicht gebunden ist, liegt der damaligen Einschätzung des Finanzamtes nur ein einzelner Gewinn zugrunde. Die Beurteilung des Gerichts beruht jedoch auf einer Gesamtschau der Verhältnisse des Streitfalls über Jahre hinweg.
Dass das von den Klägern bereits mit Schreiben vom 1. November 2006 in Bezug auf die Einkommensteuer 2003 konsultierte damals zuständige Finanzamt mitgeteilt hat, ein "Gewinn bei einem Pokerturnier i.H.v. $ 63.600" sei in der Bundesrepublik Deutschland nicht steuerpflichtig, hat das FG zu Recht als ungeeignet angesehen, einen Vertrauenstatbestand zu begründen. Denn dieser Auskunft lag im Gegensatz zu der vom Tatgericht durchgeführten Gesamtschau der Verhältnisse des Streitfalls offenkundig nur ein einzelner Turnierpokergewinn zugrunde. Das damit korrespondierende Anfrageschreiben haben die Kläger nicht vorgelegt.


Hi Tipfro,
Wenn die das besteuern wollen, renn ich zur Anwältin und hab dann nochmal eine Chance unbesteuert aus der Sache rauszukommen.

...werde mich aber vermutlich demnächst ohnehin mal von einem Anwalt beraten lassen.

...aber ich könnte mir vorstellen, dass die Gewinne irgendwann größer sind als mein normales Gehalt.

In deinem konkreten Fall stellt sich die Frage, welches Ergebnis/Ziel du anstreben möchtest. Wenn Du vorwiegend "ruhig schlafen" möchtest und eine potentielle Besteuerung deiner Einnahmen aus Sportwetten keine Rolle spielt, würde ich vermutlich den Weg des "Studenten" (siehe 2021 Finanzgericht Münster, Urteil, 11 K 3030/15 E,G) wählen und meine Einnahmen aus Glücksspiel direkt erklären und eine ausführliche Erläuterung anheften, warum es sich um Einnahmen aus Glücksspiel und aus keiner gewerblichen Tätigkeit handelt. Da du einer (offensichtlich vollzeitlichen) Beschäftigung nachgehst und dein Finanzamt im Gegensatz zum Online Poker (bisher) wenig "Grundlage" (Erfahrung) hat, würde ich deine Erfolgsaussichten als Nichtfachmann als gut einschätzen, nicht besteuert zu werden. Falls dein Finanzamt deine Einnahmen dennoch gewerblich einstuft, bleiben dir dann die Wege des Einspruchs und ggf. anschließender Klage (sofern du dies überhaupt anstreben würdest).

Sofern Du nur einen "Testballon" starten möchtest, inwieweit deine Einnahmen zu versteuern sein könnten, könntest du die verbindliche Auskunft einholen, wobei eine (vermutliche) Einstufung als nichtgewerblich keine Garantie für zukünftige Jahre darstellt, siehe Fall Eddy Scharf (selbst wenn Du in Deiner Anfrage im Gegensatz zu Eddy Scharf deine Einnahmen vollumfänglich und eine "Gesamtschau der Verhältnisse" lieferst).


Du solltest dir allerdings im Klaren darüber sein, dass es zu einer vollkommen willkürlichen Einschätzung seitens des Finanzamts und auch vor Gericht (selbst vor dem BFH) kommen kann. Der bereits von Schröck erwähnte Fall Eddy Scharf ist ein gutes Beispiel dafür. Das Finanzgericht hat ihm u.a. unterstellt, er hätte durch seine Pilotenausbildung ein außergewöhnliches mathematisches Verständnis und könnte durch seine Fähigkeiten zu jedem Zeitpunkt mit jeder Hand den Pott gewinnen. Auch wurde der Vergleich zu Drogendealern und Zuhältern hergestellt, welche schließlich auch Steuern zahlen müssen. Was ich damit sagen will ist, dass leider kein Verlass darauf ist, dass sich das Finanzamt oder auch Finanzgericht ausreichend tiefgründig mit der Materie auseinandersetzt, um ein gerechtes Urteil zu finden. Es herrscht mehr oder weniger reine Willkür. Zumal es vor dem Finanzgericht keine Berufung gibt und in der höheren Instanz keine neue Beweisaufnahme mehr stattfindet.
Dem kann ich nur zustimmen. Wenn man sich die Urteilsbegründungen der o.g. Verfahren durchliest (und auch Aussagen von Eddy Scharf hört, wobei seine Wahrnehmung natürlich beeinflusst ist), kann schon der Eindruck entstehen, dass diese "zurecht gebogen" sind. Beispielsweise wurden in den Fällen des Offline Pokers zumindest einige "Anfängerjahre" zugewiesen (und nicht besteuert), da erst durch Erlangung entsprechender Kenntnisse/Erfahrungen etc. der Status als "Berufsspielers" vorliegt. Im jüngsten Fall des Online Poker (Cash Game) spielenden Studenten wurde dieser Status bereits nach zwei Jahren (theoretisch durfte er erst mit 18 Jahren am Glücksspiel teilnehmen) als Berufsspieler eingestuft. In diesem Sinne auch interessant, dass er in den Folgejahren parallel zu seiner gewerblichen Pokertätigkeit sein Hochschulstudium (vermutlich in Regelstudienzeit) abschloss.

Die ganze Diskussion zeigt, wie komplex das Thema "Einnahmen aus Online-Sportwetten (Glücksspiel)" ist und es (vermutlich) keine einheitliche Rechtsprechung im Sinne eines Grundsatzurteils geben wird /kann (siehe auch Poker). Teilweise unterschiedliche Auffassungen zu dieser Thematik (z.B. Einordnung von Sportwetten als Glücksspiel, Stichwort Zufallselemente) in der Wissenschaft bestätigen dies (siehe auch https://www.towfigh.net/wp-content/u...ksspiel-JZ.pdf, inwieweit die Autoren aus der Umfrage zur Beurteilung von Sportwetten als Glücks- oder Geschicklichkeitsspiel tatsächlich ein Ergebnis ziehen können und dies mit den Methoden wissenschaftlicher Praxis vereinbar ist, sei mal dahingestellt).