Yield

[Halvar]

Wäre sehr interessiert zu wissen,wer in diesem Forum die

10 lukrativsten Wetter sind,also diejenigen mit min 2-300

Postings,um wenigstens eine gewisse Aussagekraft zu haben,ob der

Erfolg auch dauerhaft ist oder nur Anfängerglück etc sein

könnte.Weiss nicht,ob sich vielleicht jemand der vielen anonymen

Mitleser,oder auch des vergleichweisen kleinen aktiven Rests jemals

dahingehend die Mühe gemacht hab,dies herauszufiltern.

Weiss so ein Staffelung wie im Bettingadviceforum,

wo die Toptipper jene sind mit den meisten Einheiten im

Plus,hat für mich nur wenig Aussagekraft.Und die Anzahl der Danke sagt

noch weniger aus,weil ich absolut nicht glaube,daß die Top10 des

Wettforums auch nur annähernd deckungsgleich ist,mit den

ertragreichsten Top 10 hier.Ich befürworte ohnehin sehr stark mal die

Einführung von Yieldsangaben ,wie sie in vielen (geschlossenen) Foren

üblich ist,um einfach die Qualität hier im Allgemeinen zu steigern.

Der Yield ist das stärkste Proargument für einen

Tipper auf lange Sicht.Und ich behaupte mal,daß ein paar hier sehr viele

Danke bekommen,aber einen Yield haben,der mehr als bescheiden ist,um

es mal dezent zu sagen und zu Unrecht sich hier Sonnen.

Aber wenn alle geposteten Tips und alle Units

mitgezählt werden würden,wäre es viel objektiver und fairer.

Ausserdem sollten auch nur Bookies in die List genommen werden,wo die

Tips auch nur solo plaziert werden dürfen.Zudem ist es für mich mehr als

lachhaft,Bookies in die Liste zu nehmen,wo man praktisch

nichts setzen kann und bei denen ich aus diversen Gründen niemals

einzahlen würde.Ich finde nämlich aber auch,daß wir hier einige

Rohdiamanten haben,denen viel zu wenig Wertschätzung

entgegengebracht wird und die zu Unrecht zu wenig gelobt werden.

Konstruktive Kritik sollte immer angebracht sein,nur leider,wie in vielen

Bereichen des Lebens auch,wird oft vergessen,sein gegenüber zu loben!

Deshalb wollte ich auch eine Diskussion zu diesem Thema anregen und

mehr Meinungen hier lesen.Scheut Euch nicht,eure geistigen Inputs hiezu

zu Papier zu bringen.

[[yo]]

 

[desperados]

Servus rios,

der Yield ist eine wichtige Kenngröße im Wettgeschäft, der absolute Gewinn ist imo ein weiterer essentieller Faktor.

Was ist "besser": 1000 EH mit 110% Yield (100 EH Gewinn) oder 500 EH mit 115% (75 EH Gewinn) ...

Die Diskussion hatten wir schonmal vor einigen Jahren, u.a. mit dem geschätzten User "shining".

Stehe auf dem Standpunkt, daß man sowohl Yield als auch den absoluten Gewinn nicht getrennt voneinander betrachten sollte.

Ansonsten stimme ich deinem Posting 100%ig zu [[cheers]]

 

[harleyerle]

Servus rios,

der Yield ist eine wichtige Kenngröße im Wettgeschäft, der absolute Gewinn ist imo ein weiterer essentieller Faktor.

Was ist "besser": 1000 EH mit 110% Yield (100 EH Gewinn) oder 500 EH mit 115% (75 EH Gewinn) ...

Die Diskussion hatten wir schonmal vor einigen Jahren, u.a. mit dem geschätzten User "shining".

Stehe auf dem Standpunkt, daß man sowohl Yield als auch den absoluten Gewinn nicht getrennt voneinander betrachten sollte.

Ansonsten stimme ich deinem Posting 100%ig zu [[cheers]]

vielen Dank für dieses Posting, diesen Aspekt habe ich noch garnicht erkannt

man möge mir als relativen Neuling aber verzeihen, für mich war bisher wichtig " Ertrag unter Berücksichtigung des Gesamteinsatzes" , so mein bisheriges Verständniss für Yield

da ich aber zugeben muss, nicht gerade der beste Mathe Schüler gewesen zu sein, werde ich mich mal in die Thematik absoluter Gewinn einlesen.[[yo]]

 

[insiderHC]

Hi

Halvar das kann ich nur befürworten nur würde ich noch einen Schritt weitergehen, um dem ganzen eine gewisse Authentität zu geben sollte man zum geposteten Pick jeweils einen Screenshot beiposten, denn "kalt" zu tippen und mit tatsächlichem Einsatz beim jeweiligen Bookie ist natürlich ein Unterschied. Da wir alle wissen kann ich mit kalten Picks um einiges mutiger und risikofreudiger sein als mit echtem Geld. Wie du zu Recht sagtest, manche Bookies sind für den Gully, also unbrauchbar. Und genau hier trennt sich die Spreu vom Weizen, wenn ich jetzt bei SBO eine Wette abgebe, sagen wir z.B 8/10 = 800€ + den Screen dazu hat das einen Sinn, aber kalt 9/10 ein Single bei TopSportWetten hat eben keinen Sinn.

Also ich wäre hier sofort dabei, allerdings ist das mit dem Screen natürlich kein Muß sondern nur ein Vorschlag
[[cheers]]

 

[desperados]

@InsiderHC: Dein Vorschlag ist theoretisch durchaus sinnvoll, allerdings nur bedingt praktikabel. Profis spielen ca. 10000 (und mehr) Wetten im Jahr. Da kann man sicherlich nicht erwarten, daß sie alle Wetten hier posten, und das inkl. Screenshot... Desweiteren sind 100 gepostete Wetten nicht zwingend aussagekräftig (Stichwort: Vola, Gesetz der großen Zahlen).
Aber darum ging es Halvar auch nicht (andernfalls möge man mich korrigieren): Ihn interessiert eben der Yield (+ evtl. Umsatz) der hier im Forum schon länger und damit vertrauenswürdigeren aktiven Sportwetter.

 

[techniker]

Sehr interessanter Ansatz und in meinen Augen auch eine gute Idee, hier so etwas einzuführen - natürlich auf freiwilliger Basis, da es sich hier um ein offenes Forum handelt und sich letztendlich jeder registrieren kann.

Das mit den Bookies ist übrigens hier ein großes Problem im WF. Wenn ich immer sehe, wie hier jeder Zweite irgendwelche Wetten bei Tipico, Bet3000, myBet oder Interwetten spielt und dann mit 8/10 oder so draufgeht, dann frage ich mich a) wie man bei Tipico oder Bet3000 etwas einzelnd spielen und b) wie man bei Interwetten mehr als 22,32€ unterbringen kann. [[nixweiss]]
Lächerlich! Wenn man die Leute darauf hinweist, kommt immer "Ich wollte nur die höchste Quote empfehlen". Toll. Wenn man es aber nicht einzelnd anspielen kann beim Bookie, ist das auch hinfällig.

Yield zu vermerken ist Gang und Gebe und ein absolutes Muss, wenn man sehen will, ob man langfristig erfolgreich ist. Natürlich ist so eine Zahl auch erst nach einer gewissen Zeit aussagekräftig, aber darum ging es Halvar ja auch (2-300 Posts usw...).

btw: Das mit den Screenshots ist hier glaube ich eher nicht zu realisieren. Screen posten dürfte für keinen ein Problem sein, aber die Einsätze werden eh geschwärzt und theoretisch kann jemand auch einfach 1 Euro auf eine Wette setzen und hier trotzdem 5/10 angeben. Man kann auch nicht erwarten, dass hier jemand seine genauen Einsätze preisgibt. Sowas geht im Prinzip niemanden etwas an und wenn, dann wird sowas auch nur im kleinen Kreis bzw. einer geschlossenen Gruppe diskutiert, aber nicht hier.

 

[Energienudel]

Ich habe es bisher so gehalten dass ich entweder Sachen nachspiele wo die Analyse sehr gut war und mich ueberzeugt hat oder man koennte sich die besten Spezis anschauen und deren Gewinn auf die Seiten runterrechnen.
Was auch noch ginge waere moeglicherweise ein Spezi diverses, den man nur mit den hier analysierten Spielen fuettert. Dass man dabei moeglichst realistische Einsaetze faehrt eher eine Selbstverpflichtung, jedoch in vielen Faellen schwer nachpruefbar in meinen Augen. Wenn ich so an Eishockey denke schwankt das Limit mitunter sehr stark, aber es gibt auch Tipps und Tricks noch mehr rauszukitzeln, nur das muss ja nicht jedem auf die Nase gebunden werden... :mrgreen:

 

[Timbo]

Ich habe es bisher so gehalten dass ich entweder Sachen nachspiele wo die Analyse sehr gut war und mich ueberzeugt hat oder man koennte sich die besten Spezis anschauen und deren Gewinn auf die Seiten runterrechnen.

naja, die Spezies sind diesbezüglich aber auch nur begrenzt aussagekräftig, es sei denn, man würde da ein fixes Moneymanagement (entweder prozentual oder absolut) nutzen für den Versuch. So hat jetzt z.B. KTC in seinem Spezi mit seiner Einsatzstrategie sehr geringe Schwankungen und kommt demzufolge dort langsam voran, während der Prophet z.B. dann mal irgendwo 1000 Einheiten auf Österreich haut. Was ich also eigentlich sagen will ist, dass es schwierig ist, anhand der Spezies ungefähre Zahlen zu ermitteln, wenn man nicht weiß, wer in seinem Spezie was wann wie spielt.

Auch weil 100 EH vor einem halben Jahr halt etwas ganz anderes sein kann als 100 EH heute. Und sich dann aktuelle Wetten eventuell viel stärker auf den Yield auswirken als ältere, obwohl real eigentlich mit gleicher Einsatzhöhe gespielt.

Edit: zum Thema: interessant wäre sowas natürlich, aber hier nicht durchsetzbar. Vielleicht kann da jemand mal was für's Forum scripten (ähnlich wie beim Wettpoint, halt nur in gut), aber da sieht man ja auch zu genüge, wie sich die Leute dabei selbst bescheißen. Würde hier nicht anders sein.

 

[Werder]

naja, die Spezies sind diesbezüglich aber auch nur begrenzt aussagekräftig, es sei denn, man würde da ein fixes Moneymanagement (entweder prozentual oder absolut) nutzen für den Versuch. So hat jetzt z.B. KTC in seinem Spezi mit seiner Einsatzstrategie sehr geringe Schwankungen und kommt demzufolge dort langsam voran, während der Prophet z.B. dann mal irgendwo 1000 Einheiten auf Österreich haut. Was ich also eigentlich sagen will ist, dass es schwierig ist, anhand der Spezies ungefähre Zahlen zu ermitteln, wenn man nicht weiß, wer in seinem Spezie was wann wie spielt.

Auch weil 100 EH vor einem halben Jahr halt etwas ganz anderes sein kann als 100 EH heute. Und sich dann aktuelle Wetten eventuell viel stärker auf den Yield auswirken als ältere, obwohl real eigentlich mit gleicher Einsatzhöhe gespielt.

Edit: zum Thema: interessant wäre sowas natürlich, aber hier nicht durchsetzbar. Vielleicht kann da jemand mal was für's Forum scripten (ähnlich wie beim Wettpoint, halt nur in gut), aber da sieht man ja auch zu genüge, wie sich die Leute dabei selbst bescheißen. Würde hier nicht anders sein.

Wenn ein Spezi erfolgreich läuft und man seine Wetten auch in der Realität spielt, wovon ich ausgehe, erhöht man doch auch zwangsläufig seine realen Einsätze?!
Ich halte es bei mir so, dass sich meine Einsätze der Bankroll anpassen.[[nixweiss]]

 

[Timbo]

jo, schon, aber wenn man am Spezi dem Yield auslesen will, müsste man halt wissen, wann genau jemand das tut und in welchem Umfang.

ich verändere z.B. im Spezi ziemlich fließend die Einsatzhöhe mit steigendem/sinkendem Gesamtstand, in der Realität kann es aber anders aussehen, da dort z.B. ja auch noch ganz andere Faktoren eine Rolle spielen (zumindest bei den sportartbegrenzten Spezis). Auch variiert mein Einsatzverhalten in der Realität viel weniger als hier im Spezi und auch mein Moneymanagement ist ein ganz anderes.

So sind die Spezis zwar interessant anzuschauen und für eine grobe Übersicht auch geeignet, für mehr aber eigentlich nicht. Das ist das, was ich damit sagen wollte.

 

[porki]

Ausserdem sollten auch nur Bookies in die List genommen werden,wo die

Tips auch nur solo plaziert werden dürfen.Zudem ist es für mich mehr als

lachhaft,Bookies in die Liste zu nehmen,wo man praktisch

nichts setzen kann und bei denen ich aus diversen Gründen niemals einzahlen würde

du spielst ja z.b. heute auch im basketball ordner was in ner "admiral filiale" [[nixweiss]] wieviel % der leute haben hier bitte eine admiral offlinebude bei sich? und online gabs den kurz ja bei weitem nicht.

 

[Halvar]

Was hat das mit dem Thema Yield zu tun? [[nixweiss]][[help]]

Und wenn ich die vielen Einheimischen hier auf die

Fehler des grössten heimischen Bookies vor Ort hinweise,

ist es nur gut und recht so,weil noch sind wir ein

österreichisches Wettforum mit vielen deutschen Gästen

und nicht umgekehrt oder irre ich mich hier :mrgreen:[[grin]]

Bzw wenn du nicht imstande bist,mit einem Österreicher

eine Wettkooperation einzugehen,dann ists dein Manko

und du kannst es eben nicht setzen.Shit happens!

 

[porki]

Was hat das mit dem Thema Yield zu tun? [[nixweiss]][[help]]

musst dir schon selbst beantworten können, schließlich stammt das oben zitierte von dir. oder weißt du schon nicht mehr wieso du das in deinem beitrag zum thema yield erwähnt hast?

weil noch sind wir ein

österreichisches Wettforum mit vielen deutschen Gästen

und nicht umgekehrt oder irre ich mich hier

denke es wird mindestens 50-50 sein. wenn du eine entsprechende statistik hast, immer her damit!

Bzw wenn du nicht imstande bist,mit einem Österreicher eine Wettkooperation einzugehen,dann ists dein Manko und du kannst es eben nicht setzen.Shit happens!

genauso bescheuert kann ich dir dann vorhalten, dass du/bzw. jeder andere nicht clever genug (b)ist bei jedem limitierungsbookie 10 accounts aufzumachen und so doch den gewünschten betrag verteilt gesetzt zu bekommen [[nixweiss]]

 

[hapax]

Den Eindruck von porki, dass du deine eigenen Worte (Wunsch: Yield mit eingeschränkter Buchmacherauswahl) ad absurdum führst, kann ich nachvollziehen.
Letztlich sieht man dabei schon eines der Probleme: Was wann wie wo zu welcher Quote eingesetzt werden kann ist bei vielen Buchmachern individuell verschieden, außerdem empfindet jeder etwaige Hürden anders.
Für dich ist die Angabe "Admiral vor Ort" hinreichend, für andere nicht - was nun? "Shit happens" - OK! Von anderen mehr einfordern geht dann aber nicht - imho!

Meine Gedanken zum Thema yield/Qualität: https://www.sportwettenvergleich.ne...engang-eines-kleinen-jungens.html#post1117878
& sehr passend der damalige Beitrag von Energienudel: https://www.sportwettenvergleich.ne...gang-eines-kleinen-jungens-2.html#post1120237

[[help]] Niemand hindert die User hier daran, Bilanz zu führen. Trotzdem tut es fast niemand - Halvar nicht, desperados nicht und die meisten (alle?) der obigen Danksager ebenfalls nicht!

[[nixweiss]] Ist die Qualität (im Schnitt/in der Anzahl guter Leute) bei ba signifikant besser?
[[sleep]] Flo & Co haben in der Vergangenheit bei ähnlichen Themen wohl zurecht auf die mangelnde Resonanz hingewiesen ...

 

[Halvar]

[[herby]][[close]]

 

[hapax]

@Halvar
Ich finde es sehr bedauerlich, dass du meinen Beitrag als derart persönlichen Angriff auffast - das ist er nicht. Ich habe nur zur Diskussion beitragen wollen, durch Aufzählen von Vor-/Nachteilen und dem Benennen eines Umsetzungsproblemes (Buchmacherauswahl / "Nachspielbarkeit"), für das du imho ein gutes Beispiel lieferst.

Gruß hapax

PS: Angenommen ich würde eine Diskussion starten, bei der ich den Vorschlag mache, jeder angemeldete Nutzer sollte 2 gezählte Beiträg pro Tag vorweisen [[schwitz]].
Dann wäre es imho zwangsläufig, dass neben dem Aufzählen von Vor-/Nachteilen und Problemen der Umsetzung, jemand feststellen würde, dass ich selbst meinem Anliegen nicht gerade nachkomme!
Den Umstand könnte ich - ignorieren, erklären, ändern & ja, die beleidigte Leberwurst spielen geht natürlich leider auch immer. [[cheers]]

 

[insiderHC]

hier wird schon wieder um etwas diskutiert das nicht dafürsteht, mein Vorschlag:

1. Statistikangabe ist in einem professionellem Forum ein MUSS
2. was die Auswahl der Bookies betrifft sollte man sich einigen können, die guten sind klar, dann die 2. Garde und der Rest sollte auch ken Problem darstellen
3. sollte man ab dem Starttag einen Bookie posten welcher nicht in der Liste ist darf der Pick nicht in die Statistik einfließen, ganz easy

man sollte aufhören alles tot zu diskutieren, das ist eine Krankheit aller speziell im deutschem Raum, das ist so!

also, rafft euch alle auf und benutzt den Weitblick anstatt immer die kleinen "Fehler" rauszupicken

 

[tradition stirbt nie]

Flo warum hast denn diesen Thread plötzlich wieder geöffnet?

Naja dann mal meine Meinung...

denke die Beste Umsetzung von sowas wurde schon angesprochen! Ein speziordner, mit ganz klaren Regeln (geht also bei 1000 EH los) meinetwegen 10% =10/10

eingetragen werden dürfen nur Analysen! und dann kann man schön Gesamtgewinn und auch Yield verfolgen!

 

[Harry_Decheiver]

Flo warum hast denn diesen Thread plötzlich wieder geöffnet?

Naja dann mal meine Meinung...

denke die Beste Umsetzung von sowas wurde schon angesprochen! Ein speziordner, mit ganz klaren Regeln (geht also bei 1000 EH los) meinetwegen 10% =10/10

eingetragen werden dürfen nur Analysen! und dann kann man schön Gesamtgewinn und auch Yield verfolgen!

Ein Plugin, a la Blogabet würde es auch tun. Natürlich ist das nicht perfekt, aber vlt kann man Blogabet auch mit 100 oder 1000 EH anfangen. Wer bescheisst, sieht man eh.[[yo]]

 

[bolli]

Soviel ich weiss ist inzwischen alles bei Tipico einzelwettbar...

Soviel ich weiss ist inzwischen alles bei Tipico einzelwettbar...

Soviel ich weiss ist inzwischen alles bei Tipico einzelwettbar...

Sehr interessanter Ansatz und in meinen Augen auch eine gute Idee, hier so etwas einzuführen - natürlich auf freiwilliger Basis, da es sich hier um ein offenes Forum handelt und sich letztendlich jeder registrieren kann.

Das mit den Bookies ist übrigens hier ein großes Problem im WF. Wenn ich immer sehe, wie hier jeder Zweite irgendwelche Wetten bei Tipico, Bet3000, myBet oder Interwetten spielt und dann mit 8/10 oder so draufgeht, dann frage ich mich a) wie man bei Tipico oder Bet3000 etwas einzelnd spielen und b) wie man bei Interwetten mehr als 22,32€ unterbringen kann. [[nixweiss]]
Lächerlich! Wenn man die Leute darauf hinweist, kommt immer "Ich wollte nur die höchste Quote empfehlen". Toll. Wenn man es aber nicht einzelnd anspielen kann beim Bookie, ist das auch hinfällig.

Yield zu vermerken ist Gang und Gebe und ein absolutes Muss, wenn man sehen will, ob man langfristig erfolgreich ist. Natürlich ist so eine Zahl auch erst nach einer gewissen Zeit aussagekräftig, aber darum ging es Halvar ja auch (2-300 Posts usw...).

btw: Das mit den Screenshots ist hier glaube ich eher nicht zu realisieren. Screen posten dürfte für keinen ein Problem sein, aber die Einsätze werden eh geschwärzt und theoretisch kann jemand auch einfach 1 Euro auf eine Wette setzen und hier trotzdem 5/10 angeben. Man kann auch nicht erwarten, dass hier jemand seine genauen Einsätze preisgibt. Sowas geht im Prinzip niemanden etwas an und wenn, dann wird sowas auch nur im kleinen Kreis bzw. einer geschlossenen Gruppe diskutiert, aber nicht hier.

 

[desperados]

Soviel ich weiss ist inzwischen alles bei Tipico einzelwettbar...

Dafür betrügt Tipico und zahlt Kundengelder nicht aus...hat aber alles nichts mit diesem Thread zu tun... [[nixweiss]]

 

[DocKronski]

ich unterstütze den Vorschlag natürlich! Ganz selten sieht man hier User die eine Statistik in der Signatur führen. Ich habe vor zwei Jahren damit angefangen und mich einige Tage hingesetzt und mühselig alle von mir abgegebenen Tips rausgesucht und in eine Exceltabelle verfrachtet und die Daten werden dann aktualisiert. Wer will darf gern mein Signaturmuster kopieren [[zwinker]]

 

[kdogg]

Moin,
bin mal wieder auf diesen Thread gestoßen

Vielleicht kann da jemand mal was für's Forum scripten (ähnlich wie beim Wettpoint, halt nur in gut)

Hat sich da in der Zwischenzeit etwas getan? Muss doch ein paar Programmierer hier im Forum geben?!
Man muss eine Art Maske erstellen, die jeder ausfüllen muss, der einen Pick posten möchte. Dieser wird dann erfasst und die Bilanz darüber unter seinem Username/Avatar angezeigt[[yo]]

 

[kiko]

Servus rios,

der Yield ist eine wichtige Kenngröße im Wettgeschäft, der absolute Gewinn ist imo ein weiterer essentieller Faktor.

Was ist "besser": 1000 EH mit 110% Yield (100 EH Gewinn) oder 500 EH mit 115% (75 EH Gewinn) ...
...

einsatz und yield sind zwei paar schuhe. 15% gewinn sind klar besser als 10%. der gesamteinsatz ist "subjektiv".

 

[Timbo]

einsatz und yield sind zwei paar schuhe. 15% gewinn sind klar besser als 10%. der gesamteinsatz ist "subjektiv".

jein, in der Primera Division (bzw. allgemein in den europäischen Fußball-Hauptligen) vielleicht schon, bei den meisten mit einem Yield in dem Bereich wird es jedoch eher nicht der Fall sein.

 

[desperados]

Das sehe ich anders.

Begründung:

1. Beispiel:
Punter A findet und spielt pro Jahr 300 Wetten zu jeweils 1 Einheiten, ROI: 120%

Punter B spielt die gleichen Picks wie Spieler A, aber B erkennt zusätzlich noch mehr Quotenfehler (mit durchschnittlichem ROI von 105%) und spielt pro Jahr 1000 Wetten ebenfalls zu jeweils 1 Einheit), ROI: 110%

A hat nun den höheren ROI, B jedoch den höheren Gesamtgewinn (A: 60 EH Gewinn, B: 100 EH Gewinn)

In dem Fallbeispiel ist Spieler B ganz klar der bessere Punter (obwohl der ROI schlechter ist), weil er in der Lage ist, Value zu erkennen, den A nicht sieht und damit den Gesamtgewinn erhöht. Relevant sind am Ende immer die Euros [[yo]]


2. Beispiel:
A puntet in Spaniens 5.Liga mit nem ROI von 130%.
B puntet in Spaniens 1.Liga mit nem ROI von 115%.

Die Einsätze von A sind durch die illiquiden Märkte der 5.Liga stark beschränkt, er kann nur 1 EH/Spiel unterbringen, 100 Picks/Jahr => 30 EH Gewinn
B kann in Spaniens 1.Liga locker 10 EH/Spiel platzieren, ebenfalls 100 Matches jährlich => 150 EH Gewinn

Setze 1 EH = 1000 Euro, dann verdient Spieler B 120000/Jahr mehr als A [[yo]]

Wie du anhand dieser Beispiele siehst, kann man deine Aussage so pauschal nicht stehenlassen [[grin]]

einsatz und yield sind zwei paar schuhe. 15% gewinn sind klar besser als 10%. der gesamteinsatz ist "subjektiv".

 

[Energienudel]

Bei der Frage Roi vs absolutem Gewinn kommt es doch nur darauf an was man moechte.

- Will ich formal gut dastehen, spiele ich notfalls nur eine Hand voll Wetten im Jahr und erfreue mich dann an einem exorbitanten Roi.
- Will ich finanziell gut dastehen, ist alles ueber 100% Roi potentiell annehmbar.

Das heißt fuer jeden stellt sich die Frage eines Kompromisses zwischen dem was er einsetzen moechte (Geldvolumen) und der (relativen) Verguetung. Fall 1 (exorbitanter ROI) vernachlaessigen wir mal, da wir mehrheitlich gewinnorientiert sind.

Wenn ich jetzt mein Geld einsetzen will, dann ueberlege ich mir, wo es am meisten einbringt (also suche ich zunaechst den hoechsten ROI). Es wird ziemlich sicher einiges uebrig bleiben, was ich noch einsetzen kann (Beispiel folgt). Das liegt in der Natur des Roi. Deshalb nehme ich die naechstgelegenen, wenn auch niedrigeren Roi-schranken... usw usw. bis ich meinen maximalen Einsatz investiert habe.

Beispiel:
Ich habe 1.ooo E am Tag die ich zeitgleich einsetzen kann.
Spieler A hat den Roi 20%, kann aber (wegen Ligalimits etc) nur max 100E setzen.
Spieler B immerhin noch 15%, kann dafuer schon 200 E setzen.
Spieler C bietet 10% zu 400,
Spieler D 5% zu 1000.

Das Ziel ist moeglichst hoeher - absoluter - Gewinn, aber der Parameter fuer die Investitionsentscheidung ist der ROI. Ich fange bei Spieler A wegen des hoechsten Roi an und gehe runter soweit ich noch geld verfuegbar habe. Konkret also:
1000 - 100E(fuer Roi 20) = 900 Rest
900 - 200 E (fuer Roi 15) = 700 Rest
700 - 400E (Roi 10) = 300 Rest
Spieler D bietet 5% zu 1000, ich kann aber nur noch 300 setzen.

So einfach ist das [[grin]].

Das ist jetzt natuerlich eine sehr rationale Entscheidung. Wie soll ein Roi, der ohnehin bestaendiger Veraenderung unterworfen ist so exakt vorherzusagen sein? Wer riskiert da Wetten auf einen 101% Roi ? Wie sinnvoll ist es eine Art Sicherheitsabstand zu zu niedrigen Roi zu halten? Ist ein niedriger Roi gut oder schlecht was Limits durch Umsatz angeht? Ab wann ist ein Roi aussagekraeftig genug? (und genau das koennte ein großes Problem sein im Forum, es gibt naemlich nur wenige Tipper die so viel gespielt haben dass sich eine Signifikanz ergibt). Sicher auch weitere Ueberlegungen die sich auswirken in Bezug auf Limits (Portfolio spezialisiert auf eine Exotensportart wird wohl sehr kontenintensiv sein, sodass es sich eher lohnt viele Sportarten oder zumindest sehr bekannte Sportarten zu waehlen, notfalls auch zu Lasten des ROI).

 

[desperados]

Bei der Frage Roi vs absolutem Gewinn kommt es doch nur darauf an was man moechte.

- Will ich formal gut dastehen, spiele ich notfalls nur eine Hand voll Wetten im Jahr und erfreue mich dann an einem exorbitanten Roi.
- Will ich finanziell gut dastehen, ist alles ueber 100% Roi potentiell annehmbar.

Exakt. Mir persönlich sind die Euros auf dem Bankkonto allerdings wichtiger als die Freude über nen hohen ROI [[cheers]]

Das Ziel ist moeglichst hoeher - absoluter - Gewinn, aber der Parameter fuer die Investitionsentscheidung ist der ROI. Ich fange bei Spieler A wegen des hoechsten Roi an und gehe runter soweit ich noch geld verfuegbar habe. Konkret also:

Ebenfalls vollkommen richtig. Allerdings hält sich der erfolgreiche Punter nur relativ kurz in der 1.Phase auf, danach hat er ohnehin keine Kapitalaufbringungsprobleme mehr, sodaß im Prinzip auch 101% ROI gespielt werden kann. Die Risikoneigung des Investors spielt dabei ebenfalls eine entscheidende Rolle, anfang sicherlich Risikoaversion sinnvoll. Die Risikoneigung eines Profis konvergiert im Laufe der Zeit gegen "risikoneutral", da ihm eine nicht zu verhindernde Serie von bad beats relativ egal ist.

Ab wann ist ein Roi aussagekraeftig genug? (und genau das koennte ein großes Problem sein im Forum, es gibt naemlich nur wenige Tipper die so viel gespielt haben dass sich eine Signifikanz ergibt).

Die Signifikanz des ROI ist mit ner relativ simplen Formel berechenbar (Parameter: Höhe des ROI, n = Anzahl der Wetten).

Grüße,
desperados

 

[Pechvogel]

ROI, Einsatz, Anzahl der Wetten, absoluter Gewinn.
Natürlich sind das mehrere Paar Schuhe. Aber in diesem Thread gehts ums Forum.

Und da ist der "gepostete ROI" was anderes als der "persönliche ROI".

Es wird wohl niemanden geben, der alle seine gespielten Wetten auch in einem Forum postet (schon allein sich die Zeit zu nehmen eine Analyse schreiben, eine den Forenregeln genügende Begründung zu finden - weil "Ich seh das so" reicht ja net - und auswerten)

Und da das Forum ja zumindest theoretisch als Inspiration gelten soll ist mir ein Wenigposter mit ROI 150% (soweit er identifizierbar wäre) lieber als ein Dauerposter mit 102% (der bringt einige Rosinen aber auch viele Graupen).

Was der Wenigposter außerhalb der geposteten Wetten sonst noch so treibt ist mir egal.

 

[Pechvogel]

Moin,
bin mal wieder auf diesen Thread gestoßen


Hat sich da in der Zwischenzeit etwas getan? Muss doch ein paar Programmierer hier im Forum geben?!
Man muss eine Art Maske erstellen, die jeder ausfüllen muss, der einen Pick posten möchte. Dieser wird dann erfasst und die Bilanz darüber unter seinem Username/Avatar angezeigt[[yo]]

Wozu braucht das ein No Value Ritter ?

 

[kiko]

Das sehe ich anders.
...

gegenfrage...
was ist dir lieber, eine bank mit 2% zinsen oder eine mit 10%?

wieviel geld du anlegst ist subjektiv. und ganz was anderes ist, ob dich die bank limitieren würde. klar verdient ein milliardär bei 2% mehr als ein normalbürger bei 10%. andersrum gesagt ist der milliardär dumm.

aber jeder hat seine meinung.

 

[desperados]

2% Umsatzrendite bei jährlich 30fachem Kapitalumschlag präferiere ich deutlich gegenüber ner Anlage mit 10% bei 2fachen Umschlag [[yo]]

Genau diesen Zusammenhang wollte ich anhand der Beispiele ausdrücken.

gegenfrage...
was ist dir lieber, eine bank mit 2% zinsen oder eine mit 10%?

wieviel geld du anlegst ist subjektiv. und ganz was anderes ist, ob dich die bank limitieren würde. klar verdient ein milliardär bei 2% mehr als ein normalbürger bei 10%. andersrum gesagt ist der milliardär dumm.

aber jeder hat seine meinung.

 

[kdogg]

Wozu braucht das ein No Value Ritter ?

Damit man mal sieht, wer von den Lautsprechern hier wirklich etwas auf der Pfanne hat, und wer nur so tut.[[yo]] Ausserdem evtl auch um versch. Wettstrategien besser beurteilen zu können. Fänd' ich interessant zu sehen.

 

[Pechvogel]

Damit man mal sieht, wer von den Lautsprechern hier wirklich etwas auf der Pfanne hat, und wer nur so tut.[[yo]] Ausserdem evtl auch um versch. Wettstrategien besser beurteilen zu können. Fänd' ich interessant zu sehen.

Welche Wettstrategien willst Du denn warum besser beurteilen, wenn alle außer Deiner eh für die Tonne sind?

 

[kdogg]

Welche Wettstrategien willst Du denn warum besser beurteilen, wenn alle außer Deiner eh für die Tonne sind?

[[hammer]] Wo hast du denn den Unsinn her? Von mir jedenfalls nicht.
Warum? ->Ich will sie besser kennenlernen um natürlich selbst davon zu profitieren.

 

[Bendix]

Ich führe meine Statistik wie in jedem Closed Forum ab 1.1. hier in der Sigantur [[winkewinke]]

Transparenz für alle, vor allem meine ehemaligen Kosmos-Kollegen, die mich für den Oberloser halten & alle sonstigen Kritiker!

 

[Halvar]

Recht hat er der gute Bendix!

Ich bin dabei weil Transparenz einfach zählt

ab heuer alle Tips damit Übersicht gewährleistet bleibt.

Ledi,Veron,S-lebt,Flo usw sollten diesem Beispiel folgen,

eigentlich alle SERIÖSEN Wetter.

Das wäre ein Quantensprung für dieses Forum.

[[yo]]

 

[S-lebt]

Recht hat er der gute Bendix!

Ich bin dabei weil Transparenz einfach zählt

ab heuer alle Tips damit Übersicht gewährleistet bleibt.

Ledi,Veron,S-lebt,Flo usw sollten diesem Beispiel folgen,

eigentlich alle SERIÖSEN Wetter.

Das wäre ein Quantensprung für dieses Forum.

[[yo]]

bin dabei...hatte dies ja Anfangs gemacht...danach zu Faul immer die Signatur zu ändern.

Hab aber grad n paar Anlaufschwierigkeiten[[nixweiss]]:mrgreen:

 

[Basi84]

Ich bin damit auch mal angefangen, denke damit könnte man wirklich mal sehen wer ordentlich und gute Analysen schreibt und somit auch langrfristig Profitv macht [[yo]]

 

[statistiker22]

Recht hat er der gute Bendix!

Ich bin dabei weil Transparenz einfach zählt

ab heuer alle Tips damit Übersicht gewährleistet bleibt.

Ledi,Veron,S-lebt,Flo usw sollten diesem Beispiel folgen,

eigentlich alle SERIÖSEN Wetter.

Das wäre ein Quantensprung für dieses Forum.

[[yo]]

Ich finde die Idee auch gut, ist insbesondere für Anfänger hilfreich denke ich. Allein schon durch die Signatur könnten sich mehr Neueinsteiger mit dem Thema Yield auseinandersetzen, wenn dies bei vielen Usern in der Signatur zu finden ist. Viele Anfänger kennen diese wichtige Kennzahl im Wettgeschäft nicht.

Das wird dann zwangsläufig auch mehr Qualität ins Forum bringen.

Ich glaube auch das sich dann einige bewußt auch mit dem Einsatzverhalten mehr Mühe geben werden und nicht jede fünfte Wette mit 7/10 oder höher angegeben wird. Denn in der eigenen Signatur möchte man natürlich auch einigermaßen ordentlich dastehen.

Werde daher auch eine Statistik führen.

Ich hoffe es schließen sich vielleicht noch ein paar User dem Vorschlag an.