TdF 12. Etappe 15.07.2004

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chinaboy

chinaboy

Olympiaheld Nr. 1
März 27, 2003
6,159
57
#1
Endlich Bergetappe. In der Vergangheit immer luraktiv. ich hoffe, dieses Mal auch.

Head-To-Head
Mancebo - Hamilton 1 Quote 1.8 baw 7/10 Bet

Mancebo bis jetzt sehr stark, und als Spanier ist er beste motiviert in
pyrénéen. Und Hamilton hat mich bisschen enttäuscht. Mancebo kann gute sprinten, d.h. wenn beide in eine Gruppe ankommen, soll Mancebo vorne landen.

Leipheimer - Julich 1 1.55
Gonzalez d.G. - Menchov 2 - 1.8
2-Kombi baw 5/10 Bet

julich und hohe Berg, das passt seit Jahren nicht zusammen. das haben wir auch bei TdS mehrmals gesehen. Leipeheimer viel stärker.
Menchov gestern sehr gut, und IGG als Helfer von Heras ohnehin keine große Ambition. und er ist auch schwach auf hohe Berg.
 
#2
Die Leipheimer+Menchov-Kombi für 2,79 hab ich nachgespielt.

Die Quote auf Mancebo gegen Hamilton jetzt nur noch bei 1,6 deshalb entschied ich mich hier für Mancebo-Sevilla 1@1,55 entschieden. Mancebo war bereits im Vorjahr in den TopTen der Gesamtwertung Sevilla dagegen hat mich den letzten Jahren garnicht beeindruckt.

Sevilla-Heras 2@1,8
Heras jetzt Kapitän sollte locker gegen Sevilla gewinnen der im Erstfall wohl auch auf Hamilton warten muss. Zwar war Heras im Vorjahr nur 34. mit mehr als einer Stunde Rückstand auf seinen (Ex)Kapitän aber dies war größenteils krankheitsbedingt.

Scarponi-Moreau 2@1,85
Moreau ist stehts unauffällig immer in den Bergen stehts vorne dabei.
 
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#3
das wird morgen ein farbenmeer in orange werden und euskaltel wird s gut tun.
auf zubeldia würde ich aber keinen cent auf sieg spielen, der ist imho schwach bei dieser tour.
mayo - k.a. gut hab ich ihn bis jetzt nicht gesehen. vielleicht aber blufft er wie damals der lance. [[nixweiss]] mit flores & unai hat er 2 super-kletterer, trotzdem eher übermorgen sieger als morgen (s.u.)

lance? das ezf nach l'alpe d'huez sollte sein ding werden. aber auch die morgige etappe spricht für ihn. 2 bergankünfte am ende; das liegt ihm. er ist ein sehr cleverer fahrer, der seine energie irgendwie bündeln kann und auf wenigen kilometern alles rauslässt (wie n gummiband. unglaublich).

13. etappe sollte eher mayo und seinen helfern liegen, die von der ausdauer stark sind.

@china
mancebo ist wirklich eine gute wette. genau wie sein kollege menchov. für mich neben den lance, 2 heisse favoriten.
glaubst du an ullrich? ich eher weniger. ich sehe ihn irgendwie komisch.
und was hälst du von heras?

bei expekt gibts: rasmussen - heras 2 @2.45 [[stupid]]
bei unibet: rasmussen - menchov 2 @2.35 (leider kein konto hier)
bei nordicbet: rasmussen - mancebo 2 @2
rasmussen so stark? [[nixweiss]]

meine tipps liegen in diese richtung:
mancebo - sevilla 1 @1.60 ex (@ zu klein)
mancebo - hamilton 1 @1.60 b&w (@ gefallen [[droh]] )
winner armstrong ~@4 betfair
winner heras [[nixweiss]]

ansosnsten probier ich es auch mit deiner kombi
viel glück! [[cheers]]
 
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#4
kiko,

Ulle kann ich nicht so gut einschätzen. Ich denke, er soll besser als Hamilton sein. Aber gewinnt wird er wahrscheinlich nicht.

Heras ist auch ein schwer einzuschätzende Fahrer. Wenn er in Form wäre, dann wäre er ein Favorit für mich. Aber er hat vor TdF kaum gezeigt, so dass man ihm schwer einschätzen kann.

Grüsse
 
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#6
Bei http://www.eurotip-online.com gibts auch schöne H2h`s:
Leipheimer L - Boogert M 1.60 2.10 1
Klar für Leipheimer,is ja Boogerd`s Chef und der Boogerd macht nicht so`n tollen Eindruck bis jetzt.
Basso I - Zubeldia H 1.65 2.05 1
Basso letztes Jahr schon stark am Berg,Zubeldia muß vielleicht Helferdienste für Mayo tun(wenn der nicht vielleicht selber zu schwach ist)
Mancebo F - Hamilton T 1.90 1.75 1
Über dieses Duell wurde ja oben schon diskutiert,b&w hats mittlerweile ja andersrum.
 
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#8
die erwartung ist ganz klar dass die spanier heute anfangen zu attackieren. interessant in meinen augen lance-mayo 2 @ 2.25 baw. er hat die tour ja quasi schon verloren, von daher bleiben ihm nur noch etappen, dakönnte was gehen heute.
ansonsten halt wieder live kucken wer in den ausreissergruppen, dies zweifelsohne geben wird dabei ist. hat man ja oft,dass bei so einer langen flachen anfahrt auch mal leute 15min weg gehen und sich dann übern berg retten
 
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#9
Virenque - Vöckler @ 1.75 (Eurosportwetten)

Halte Virenque für deutlich stärker an den heutigen Bergen der 1. Kategorie als Vöckler, denke das Vöckler heute einen Teil seines Vorsprungs aufs Gelbe Trikot einbüssen wird. Virenque ist heiss aufs Bergtrikot und wird heute noch versuchen den ein oder anderen Punkt zu ergattern.
 
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#11
Alemanne schrieb:
Virenque - Vöckler @ 1.75 (Eurosportwetten)

Halte Virenque für deutlich stärker an den heutigen Bergen der 1. Kategorie als Vöckler, denke das Vöckler heute einen Teil seines Vorsprungs aufs Gelbe Trikot einbüssen wird. Virenque ist heiss aufs Bergtrikot und wird heute noch versuchen den ein oder anderen Punkt zu ergattern.
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gefährlich diese Wette.
Virenque will Bergtrikot, für ihm ist Platzierung im GK nicht so wichtig.
Bis vorletzten Berg wird er versuchen Punkt zu holen, aber im letzten Anstieg muss er sich reiss lassen. denn ob er als 16 oder 18 dort ankommen ist für ihn egal.

für mich eher umgekehrt. Im Gelb wird Vöckker sehr sehr zäh sein.
 
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#12
chinaboy schrieb:
Alemanne schrieb:
Virenque - Vöckler @ 1.75 (Eurosportwetten)

Halte Virenque für deutlich stärker an den heutigen Bergen der 1. Kategorie als Vöckler, denke das Vöckler heute einen Teil seines Vorsprungs aufs Gelbe Trikot einbüssen wird. Virenque ist heiss aufs Bergtrikot und wird heute noch versuchen den ein oder anderen Punkt zu ergattern.
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gefährlich diese Wette.
Virenque will Bergtrikot, für ihm ist Platzierung im GK nicht so wichtig.
Bis vorletzten Berg wird er versuchen Punkt zu holen, aber im letzten Anstieg muss er sich reiss lassen. denn ob er als 16 oder 18 dort ankommen ist für ihn egal.

für mich eher umgekehrt. Im Gelb wird Vöckker sehr sehr zäh sein.
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für mich no-bet.
virenque wird bei solchen etappen eher im hintergrund bleiben. voeckler hab ich gestern gemerkt, dass er langsam nachlässt. er wird imho heute nicht dranbleiben können und versuchen, seine kräfte irgendwie einzuteilen, dass er einigermassen rüber kommt. wer jetzt schliesslich vorne liegt ist dann die frage, würde eher virenque sagen, aber wie gesagt nobet.
 
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#13
bei virenque gabs bei den letzten tdfs ja nur sekt oder selters. ein paar etappen hat er richtig geglänzt, dann auf den anderen aber dafür bezahlt. nun hatte er ja mittwoch schon seinen auftritt, denke heute versucht er am aspin punkte zu holen, den tourmalet hoch dann wird nichts mehr bringen können. dafür werden wir ihn wieder auf etappe 15 oder 17 vorne dabei haben. voeckler fährt auch überm limit, eigentlich is die frage nur wer heute nicht ganz so schlecht ist.
daher auch no bet
 
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#14
auszug interview von mayo mit der spanischen presse:

was halten sie von dieser etappe?
grosse zeitunterschiede erwarte ich nicht. man wird nur den tagessieg vor augen haben. man wird sich eher auf die etappe am samstag konzentrieren.

werden sie angreifen?
ich werde auf jeden fall nicht der erste sein, der angreift. ich möchte erst die anderen beobachten.

werden sie besonders motiviert sein wegen der vielen fans?
das gibt immer ein sonderschub um noch mehr zu leiden

wie sehen sie die tour für sich?
ich denke immer von tag zu tag. eine etappe zu gewinnen ist z.zt. mein ziel, weil die anderen fahrer in guter form sind und das gelbe trikot ist sehr schwer zu erreichen.

wen sehen sie am stärksten?
armstrong & ullrich. beide in guter verfassung und letzterer wird meiner meinung nach nicht patzen. menchov und mancebo sind auch sehr stark.
 
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#16
Oscar Sevilla-Roberto Heras 1 1,85 6/10 live BaW

Heras hatte bei der letzten Bergetappe schon große Schwierigkeiten, musste schon vorzeitig abreißen lassen. Die Kletterkünste eines Sevillas sind bekannt.

Jan Ullrich - Tylor Hamilton 1 1,40 8/10 live BaW

Ullrich machte auf mich einen ungewöhnlich lockeren Eindruck. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich ihn so jemals gesehen habe. Er ist von sich unglaublich überzeugt. Hamilton scheint nicht so stark zu sein, wie letztes Jahr.


Auf gehts Ulle [[winkewinke]] und zeigts dem dummen Ami, an dem man wirklich zweifeln sollte, obwohl ich niemandem Doping unterstellen möchte, aber dass jemand über 5 Jahre hinweg keinen einzigen Schwächtag bei einer Tour de France hat ist doch sehr sehr merkwürdig. [[rofl]] [[rofl]]
 
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#18
Re: TdF 12. Etappe 15.07.2004

chinaboy schrieb:
Endlich Bergetappe. In der Vergangheit immer luraktiv. ich hoffe, dieses Mal auch.

Head-To-Head
Mancebo - Hamilton 1 Quote 1.8 baw 7/10 Bet [[yo]]

Mancebo bis jetzt sehr stark, und als Spanier ist er beste motiviert in
pyrénéen. Und Hamilton hat mich bisschen enttäuscht. Mancebo kann gute sprinten, d.h. wenn beide in eine Gruppe ankommen, soll Mancebo vorne landen.

Leipheimer - Julich 1 1.55
Gonzalez d.G. - Menchov 2 - 1.8
2-Kombi baw 5/10 Bet [[yo]]

julich und hohe Berg, das passt seit Jahren nicht zusammen. das haben wir auch bei TdS mehrmals gesehen. Leipeheimer viel stärker.
Menchov gestern sehr gut, und IGG als Helfer von Heras ohnehin keine große Ambition. und er ist auch schwach auf hohe Berg.
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[[winkewinke]] [[winkewinke]]
schade für Ullrich. 2:30 Minuten so verloren ist schon zu viel.
 
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#21
Bohh ist das bitter [[heul]] Als der ZDF Reporter am d'Aspin meinte Ulle sieht gut aus, hat sich mir bei seinem Anblick schon der Magen umgedreht, aber das er so kraflos war, hat mich schon vom Hocker gehauen........nix war von seiner Power zu sehen nix...bin fix und foxy, man kennt es ja, dass er Probs bei Tempowechseln hat, aber das er bei der ersten Verschärfung so einbricht hätte ich mir nicht (Alp)träumen lassen.....Sicher er kann sich über Nacht erholen, aber mir fehlt da echt der Glaube das er wie Phoenix aus der Asche da morgen wieder steht....ich fürchte das war es dann wohl leider, damit auch nen bissel die Spannung raus.

Aber möchte Heute auch den Hut vor Klödy ziehen erinnert wirklich nen bissel an die Ablösung damals durch Ulle und Riis...na ja ab warten.

Mein Zugpferd heute war Zubeldia, denke zu dem Kapitel brauch ich auch nix mehr sagen [[kotz]]


@CB

Klasse analysen heute, glückwunsch [[yo]]

Ein geschockten Ullefan [[heul]]
 
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#23
@TheOne

Kann dir da nur zustimmen. Als der Reporter am d`Aspin meinte, dass Ulle gut aussehen würde, hatte ich auch gleich geahnt, dass es heute nix wird, denn bei ihm ists immer ein schlechtes Zeichen, wenn sein Gesicht aufgeht wie ein Hefeteig. Hatte heute Nacht komischer Weise geträumt, dass Ulle 4 Minuten verlieren würde und dass er stürzen würde. Gestürzt ist er Gott sei Dank nicht, aber mit den 4 Minuten war wohl der Zeitabstand nach der Etappe gemeint, denn die hat er ja fast Rückstand. Hatte gehofft, dass es sich nicht bewahrheitet, aber nun ists doch so gekommen. Schon komisch, dass manche Träume wirklich werden. Und ob das bei Ulle nur am Wetter liegt, ist zu bezweifeln, denn bei der Tour de Suisse war es Ulles Wetter und trotzdem kam er mit Totschnig nicht mit. Es hat eher den Anschein, als würde er zu wenig trainieren und sich zu sehr auf sein Talent verlassen, aber er sollte bedenken, dass er auch in die Jahre gekommen ist.
Als Klöden mitging dachte ich auch an damals an die Ullrich-Riis Situation. Was ich jetzt bedaure ist, dass unser vielleicht bester Fahrer überhaupt nicht dabei ist. Das hätte die Tour von Sinkewitz werden können, aber der bekloppte Leiter von Quick-Step nominierte ihn nicht, weil er noch zu jung sei. [[hammer]] So ein Schwachsinn, wirklich. Wenn er 30 ist, brauch er auch nicht mehr hin. Ich kann ihm nur raten, sich ein anderes Team zu suchen. Wäre er ein Spanier und würde Sinkewayo heißen, hätte er ihn mitgenommen. Vielleicht sollte T-Mobil da mal investieren, denn damit hätte sie den idealen Ersatz für Ulle. Eins steht jedenfalls fest, einen Ullrich wie 96 und 97 werden wir nicht mehr sehen.
 
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#24
@Daniel

Sinkewitz sollte man aber nicht verheißen, seine Zeit wird noch kommen, er hat leider noch dicke schwächen beim Kampf gegen die Uhr, wenn er sich da noch stark verbessert wäre er nat. in ein paar Jahren ein absoluter Rundfahrtmann, wäre nat. super weil ich nach Ulle keinen sehe der seine Nachfolge antreten könnte (Klöden ist sicher einer, aber das hab ich vor 5 Jahren auch schon mal bejubelt und es kam leider lange lange nix was aber nich Klödens schuld war). Klar wäre toll gewesen Sinkewitz zu sehen wie er sich über 3 Wochen macht, aber freuen wir uns mal nächstes Jahr drauf.....hoffe auch das er über kurz oder lang bei T-Mobil landet....


Zu Ulle, ich war aber irgendwie total überrascht als ich im am s'aspin gesehen hab, irgendwei hat er gestern und vorgestern nie den Eindruck gemacht das er auch nur nen bissel müde ist, deshalb hoffe ich das morgen "Ullewetter" ist und er es allen, und vorallem sich selbst zeigt!! Ich kann mir jetzt schon wieder vorstellen wie die Medien auf ihn einschlagen werden (bissel kann man es nat. verstehen) veilleicht war heute wirklich nur eine Momentaufnahem. Habe vor ein paar Wochen schon gesagt, lieber in der 2 Woche noch nicht in Topform die dritte ist wichtiger, aber damit habe ich nicht gemeint das 3:30 Rückstande ok is schade schade schade [[heul]]

Hoffe morgen wird alles wieder nen bissel besser [[yo]]

mfg
 
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#25
Für Sinkewitz wäre es nicht schädlich gewesen, wenn er gefahren wäre. Ulles stärkstes Jahr war 96 und da war er auch erst 23. Sinkewitz hätte nur lernen können. Ein Etappensieg in den Bergen hätte ich ihm durchaus zugetraut und ein Top-Ten-Platz wäre am Ende vielleicht drin gewesen.

Morgen soll es warm und schön werden, aber Ulle da wirklich was reißen kann, bezweilfe ich. Irgendwas stimmt bei ihm nicht. Und Armstrong jetzt noch über 3 Minuten abnehmen, ist fast ausgeschlossen. Meine einzige Hoffnung ist noch Klöden.
 
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#27
TheOne! schrieb:
Daniel schrieb:
Ulle da wirklich was reißen kann, bezweilfe ich..
Zum Vergrößern anklicken....


ich weiß leider, mach mir doch nicht meine Traumwelt kaputt :mrgreen:


Klöden ist leider im Zeitfahren zu schwach....jedenfalls zu schwach für Armweak (ja tief in die Trickkiste gegriffen) aber warten wir es mal ab, wäre nat. der pure Hammer.....
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Zu Armstrong kann ich mich nur wiederholen. Sehr sehr komisch, wenn einer in 6 Jahren Tour de France keinen einzigen Schwächetag hat. Und was auch auffallend ist ist, dass er im Ziel nie richtig erschöpft aussieht. Das der Bergauf nicht noch la Paloma pfeift ist alles. Da kann mir einer erzählen was er will, aber das geht nicht nur durch menschliches Training. Das hatte ich schon bei Pantani gesagt und ich hatte wie sich später herausstellte recht gehabt. Man kanns vergleichen mit dem Damentennis. Als es dort hieß, dass es in Zukunft öfters unangemeldete Dopingtests geben würde, schossen die williams-Schwestern und Capriati dagegen und hatten damit Erfolg. Und bei Armstrong ists so, dass er und sein Team finanzstark sind und bei Beweisen die Tour boykotieren würden, was ein riesen Verlust, besonders finanziell für die Tour-Organisatoren bedeuten würde. Also wird man bei ihm nie was finden, bzw. finden wollen. [[rofl]] [[rofl]]
 
Positive Stimme 0
#28
@daniel

ich finds echt scheisse, dass du jetzt mit doping gegen armstrong wirfst. sollte ich dann sagen, der schumacher fährt mit irgendeinem illegalen zeugs herum? [[nixweiss]] oder sinds doch nur die schiris schuld? (sorry, ist echt nicht bös gemeint...)

seiner zeit war ja der miguel indurain einer unserer grossen sportler mit 5 tour-siegen. auch ihm konnte man die erschöpfung kaum ansehen. hatte er damals gedopt? nein! er hatte nun mal ein herz wie ein stier (in gewissen phasen zeigten sie instrumente 1 schlag alle 2 sekunden! kannst dir das vorstellen? da wurde so viel blut auf einmal durchgepumpt, dass man damit 3 menschen auf einmal hätte versorgen können. und dann noch seine riesige lunge in der was weiss ich an luft reinpasste.

armstrong scheint ein solch wunderknabe auch zu sein: eine grosse lunge (bei ihm sinds glaub ich 6 liter, indurain hatte gar 8 liter) für luftreserve und ein grosses herz. that's it!
 
Positive Stimme 0
#29
so sehr mich ein Erfolg Ullrichs freuen würde, aber wie er über Jahre jetz schon stark geredet wird ist erschreckend. und wenn er dann mal wieder seine Grenzen gezeigt bekommt isses das Wetter oder sowas. Dass er seit Jahren zu wenig aus seinem Talent macht will keiner so richtig aussprechen. Er wird niemals einen Armstrong schlagen können, der mag nicht soviel Talent haben, aber er ackert wie besessen für den Erfolg. Bei Ulle muss alles 100% stimmen damit er ne Chance hat, bei Lance so ziemlich alles schiefgehen damit die anderen Licht am Ende des tunnels sehen.

@daniel: das mit dem Doping is nu echt unnötig. Ulle oder Lance, wer von beiden hatte denn schon ne Dopingsperre? So unsympathisch Lance rüberkommt, aber sportlich hat er meinen vollen Respekt. Gut, er fährt auch nur die tour, aber egal, die hat er am nächsten Wochenende zum sechsten Mal gewonnen, das kann man auch sportlich fair anerkennen
 
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#30
@Blotto

moment mal, da verwechselt du was ganz entscheidendes. Ulles Dopingsperre beruhte darauf, dass er Drogen nahm, womit er keine anderen benachteiligte, sondern nur sich selbst schädigte. Das ist ein großer Unterschied. Er nahm nämlich keine leistungssteigernde Mittel. Immer zuerst nachdenken, bitte.

@kiko

Formel 1 mit Radrennen zu vergleichen ist in etwa das gleiche, als wenn du Fussball mit Stabhochsprung vergleichst. Die Art und Weise wie Armstrong seine Siege einfährt gibt einem zu denken. Armstrong kann noch 10 mal die Tour gewinnen, er wird trotzdem kein Indurain. Indurain war ein Star, ein Mensch, was man vom Texaner nicht behaupten kann. Französische Arbeitskollegen meiner Mutter und Verwandte von mir, die in Frankreich leben sagten uns, dass in Frankreich jeder dem Armstrong Doping vorwirft. Natürlich ist es absolut korrekt, dass man so lange man einem nichts beweisen kann, ihn auch nicht beschuldigen kann. Und wenn ihr meine Postings genauer lesen würdet, dann würdet ihr auch sehen, dass ich nirgends direkt Armstrong beschuldigt habe, sondern nur an der Art und Weise wie er gewinnt zweifle. Nur warum ist Armstrong einer der unbeliebtesten Fahrer im Feld ? Wissen die Kollegen etwas ? Warum beschuldigte die Ex-Therapeutin von Armstrong und erklärte alles bis ins genauste Detail ? Warum hatte Armstrong anschließend keinen Erfolg vor Gericht ? Gerade die letzte Frage gibt einem doch sehr zu denken. Obwohl es keine Beweise dafür gab, durfte das Buch unzensiert veröffentlicht werden. Gibts vielleicht doch Beweise und sie dürfen nur nicht in die Öffentlichkeit ? Warum zur Zeit einer von Armstrongs Helfer nicht von der Tour ausgeschlossen wie bei den anderen auch, gegen die ermittlert wird ? Spielt das Geld da eine wichtige Rolle ?
Fragen über Fragen, die alle irgendwie wie ein Puzzle zusammen passen. Ich bin keiner, der einem Erfolg nicht gönnt, nur stören mich bei manchen Erfolgen gewisse Auffälligkeiten.
 
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#31
@Daniel, wir diskutieren hier Sport und Wetten, damit sollen wir nur mit Tatsache beschäftigen. Spekulation oder Vermutung sollen wir gar nicht berücksichtigen.

und der Armstrong ist zwar nicht sympatisch und ich mage ihm auch nicht. Aber seine Leistung soll man schon entsprechend würdigen.

Wenn eines Tages er doch bei ein Doping-Test erwischt wurde, dann kannst Du mit deine Posting kommen und ihm lächerlich machen.
Aber doch nicht jetzt.
 
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#33
Daniel schrieb:
@Blotto

moment mal, da verwechselt du was ganz entscheidendes. Ulles Dopingsperre beruhte darauf, dass er Drogen nahm, womit er keine anderen benachteiligte, sondern nur sich selbst schädigte. Das ist ein großer Unterschied. Er nahm nämlich keine leistungssteigernde Mittel. Immer zuerst nachdenken, bitte.

@kiko

Formel 1 mit Radrennen zu vergleichen ist in etwa das gleiche, als wenn du Fussball mit Stabhochsprung vergleichst. Die Art und Weise wie Armstrong seine Siege einfährt gibt einem zu denken. Armstrong kann noch 10 mal die Tour gewinnen, er wird trotzdem kein Indurain. Indurain war ein Star, ein Mensch, was man vom Texaner nicht behaupten kann. Französische Arbeitskollegen meiner Mutter und Verwandte von mir, die in Frankreich leben sagten uns, dass in Frankreich jeder dem Armstrong Doping vorwirft. Natürlich ist es absolut korrekt, dass man so lange man einem nichts beweisen kann, ihn auch nicht beschuldigen kann. Und wenn ihr meine Postings genauer lesen würdet, dann würdet ihr auch sehen, dass ich nirgends direkt Armstrong beschuldigt habe, sondern nur an der Art und Weise wie er gewinnt zweifle. Nur warum ist Armstrong einer der unbeliebtesten Fahrer im Feld ? Wissen die Kollegen etwas ? Warum beschuldigte die Ex-Therapeutin von Armstrong und erklärte alles bis ins genauste Detail ? Warum hatte Armstrong anschließend keinen Erfolg vor Gericht ? Gerade die letzte Frage gibt einem doch sehr zu denken. Obwohl es keine Beweise dafür gab, durfte das Buch unzensiert veröffentlicht werden. Gibts vielleicht doch Beweise und sie dürfen nur nicht in die Öffentlichkeit ? Warum zur Zeit einer von Armstrongs Helfer nicht von der Tour ausgeschlossen wie bei den anderen auch, gegen die ermittlert wird ? Spielt das Geld da eine wichtige Rolle ?
Fragen über Fragen, die alle irgendwie wie ein Puzzle zusammen passen. Ich bin keiner, der einem Erfolg nicht gönnt, nur stören mich bei manchen Erfolgen gewisse Auffälligkeiten.
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kannst Du mir mal sagen welches buch Du meinst (ich das unbedingt haben will :mrgreen: )
 
Positive Stimme 0
#35
Keine Ahnung wie das Buch heisst, jedenfalls war doch viel davon zu hören. Das ist das Buch, das die Ex-Therapeutin von Armstrong jetzt veröffentlichte, in dem sie bis ins kleinste Detail schilderte, wie Armstrong mit unerlaubten Mitteln die gewonnen haben soll. Was mich daran wundert ist, dass Armstrong 2 mal vor Gericht verlor, das stört mich daran, denn wenn mir sowas vorgeworfen würde, dann würde ich es als Rufschädigend ansehen und so lange es keine Beweise dafür gibt, kann man doch sowas nicht veröffentlichen und jemanden seinen Ruf schädigen. Also irgendwas stimmt an der Sache nicht.

@ Blotto

Junge, was glaubst wieviele Sportler es gibt, die Asthma haben [[sleep]] . Es gibt unter anderem einen neutralen Tourarzt und der wirds ja wohl feststellen können. Leider muss ich dir da wieder sagen, erst nachdenken, dann posten [[sleep]] .

Anscheinend kennst dich in der Materie net so doll aus, denn wenn man angibt, dass man diese Medikamente nimmt, dann ist das kein Doping, da diese Sachen keine wirklichen Leistungssteigernde Mittel sind. Sie wirken vielleicht kurzfristig, sind aber mit Epo und der Gleichen nicht zu vergleichen. So wars auch im Fall Rehmer, der ein Medikament vom HNO-Arzt bekam, es aber nicht seinem Vereinsarzt meldete, der es dann weitergegeben hätte und somit fand man bei ihm etwas, was auf der Dopingliste steht. Aber diese Sachen sind nicht mit den Mittlen zu vergleichen, die Armstrong angeblich genommen haben soll und die Kunst dabei ist, wenn man diese Mittel frühzeitig absetzt, dann kann man trotzdem sehr hohe Leistung bringen, jedoch kann man es einem nicht mehr nachweisen. Deswegen sind die meisten auch gegen unangemeldete Kontrollen, denn wer nix zu verbergen hat, der kann sich doch ruhig jederzeit kontrollieren lassen oder net ?
 
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#36
Zum Abschluss dieser sinnlosen diskussion meinerseits:

Armstrong wird ständig von irgendwelchen Leuten verleumdet, bewiesen wurde nie etwas. Ullrich hatte seine Dopingsperre und fährt mit Asthma [[rofl]] durchs Hochgebirge. Das is mal Fakt. Interpretieren darf diese Fakten dann jeder für sich selbst
 
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