Surebets

[Flo]

Unter Surebets versteht man Wetten, wo man nicht verlieren kann. Quoten schwanken oft so stark und schnell, dass diverse Wettbüros so unterschiedliche Quoten anbieten, dass man mit geschickter Einsatzverteilung gewinnt, egal wie das Spiel oder der Bewerb endet.

Alle Fragen zum Thema "Surebets" hier rein.

 

[Titi Henry]

kannst du mal bitte ein bsp geben?

das mit diesem "absichern" hab ich irgendwie auc noch nciht ganz verstanden...

 

[Guentschi]

Ein Surebet ergibt sich folgendermaßen.
Als Beispiel ein Tennismatch.
Buchmacher A gibt folgende Quoten: Spieler X 1,4 - Spieler Y 3,0
ein anderer Bookie B sieht das Spiel ausgeglichen, Quoten Spieler X 2,0 - Spieler Y 1,9.

Du setzt auf Spieler X mit Quote 2,0 bei Bookie B und auf Spieler Y bei Bookie A Quote 3,0.
Du setzt also 30 Euro auf 2,0 und 20 Euro auf Quote 3,0. Egal wer gewinnt bekommst du für 50 Euro Einsatz 60 zurück.

Hoffe das war verständlich und hat geholfen.
Günter

 

[Titi Henry]

da kann man die ja voll übern tisch ziehen!? ^^

 

[b.scheuert]

mich würde interessieren wie oft und vor allem wo ihre eure surebets spielt?
im WB gibts bei mir nur 3er kombis, also entweder 2x ne 1.01 mitreinnehmen oder einfach nur online...schreibt einfach mal wie oft ihr sowas macht... und wo, wettbüro, online...

 

[ck]

Gerade bei den großen P2P Anbietern geht das relativ oft, da die Quoten sowieso schon nahe an 100% liegen und immer mal wieder leicht schwanken. Reich wird man dabei aber eher nicht, da so drastische Unterschiede wie im Beispiel sehr sehr selten auftreten. Die Realität ist doch eher, dass man X für 2,04 erwischt und Y für 2,02.

Das mit dem Absichern funktioniert im Prinzip ähnlich. Ein Beispiel : A ist eigentlich Favorit. Du wettest ihn gleich zu Beginn mit einer guten Quote von 1,7. Im Laufe der Zeit fällt die Quote z.B. bis auf 1,4. Dementsprechend steigt natürlich die Quote auf B. Wenn du jetzt kurz vor dem Spiel auf B bei z.B. 3,0 wettest, hast du auch wieder eine Surebet. Bei den P2P-Anbietern könntest du alternativ auch mit 1,4-1,5 dagegen wetten und so alles absichern.

Hoffe das war verständlich. [[nixweiss]]

 

[Caliph]

aber bitte, vor allem als Neuling vorsichtig sein:
wichtig sind:

Seriösität des Bookies (siehe auch Blacklist)
ev. Limits beachten, damit wirklich beide (oder alle 3) Wetten in der gewünschten Höhe untergebracht werden können
Absagebestimmungen (vor allem beim Tennis von WB zu WB unterschiedlich)
falls man auch eine Wettbörse (Betfair) nutzt: Comission bei der Kalkulation nicht unberücksichtigt lassen.

+ Fakt ist, man kann(fast) nicht zeitgleich bei 2 Bookies einsetzen - bei normalen Beträgen wird das keine Rolle spielen, höhere Beträge ev. auf 2 - 3 Mal "unterbringen"........

falls ich was vergessen habe - ergänzen!

 

[marakana]

Hinzu kommt noch dass man bei ca. bei 10-15 Wettanbietern ein Konto haben muss um schnell reagieren zu können ,also auf jedem ca. 300 € ,das macht 4500 € .Alles Festgeld .
Die Quoten wechseln auch schnell und dann kommt noch das Einsatzlimit...
Die Zeitfrage ist auch eine wichtige Sache . 6-8 Std sollte man schon das am Tag einplanen (wenn´s reicht) um einen lohnenden Sure zu bekommen.
Dann kommt noch die Gebühr hinzu und die Frage ist ,was bleibt nach der Gebühr übrig [[nixweiss]]
Für mich persönlich ist Sure nichts .......gibt aber schon Leute ,die sich intensiv damit beschäftigen....

 

[Shining]

Hinzu kommt noch dass man bei ca. bei 10-15 Wettanbietern ein Konto haben muss um schnell reagieren zu können ,also auf jedem ca. 300 € ,das macht 4500 € .Alles Festgeld .
Die Quoten wechseln auch schnell und dann kommt noch das Einsatzlimit...
Die Zeitfrage ist auch eine wichtige Sache . 6-8 Std sollte man schon das am Tag einplanen (wenn´s reicht) um einen lohnenden Sure zu bekommen.
Dann kommt noch die Gebühr hinzu und die Frage ist ,was bleibt nach der Gebühr übrig [[nixweiss]]
Für mich persönlich ist Sure nichts .......gibt aber schon Leute ,die sich intensiv damit beschäftigen....

Viel hast du mit Sure Bets aber nicht zu tun, oder?

* Einige wenige Buchmacher reichen, bei denen sollte man dann aber zumindest vierstellig liquide sein. Wettende Freunde sind natürlich auch sinnvoll, damit sie auch die selben Wetten spielen können. [[grin]]

* Ausreichende Liquidität über CC und PSC um flexibel bei den "selteneren" Buchmachern zu sein.

* Zeitaufwand? Geht auch locker mal nebenbei, wenn man weiß wo man was suchen muss... Nur die Tricks wirds hier wohl nicht offen geben... [[aetsch]]

* Gewinne? Vierstellig monatlich absolut KEIN Problem, höhere vier- oder fünfstellige Gewinne auch möglich, nur muss man da ein bisserl Zeit haben...

Da gibts viel zu erzählen, wird nur bei Forumstreffen zum Besten gegeben... :mrgreen:

Shining

 

[marakana]

Für mich persönlich ist Sure nichts .......gibt aber schon Leute ,die sich intensiv damit beschäftigen....

Viel hast du mit Sure Bets aber nicht zu tun, oder?

Guckst Du meinen letzten Satz..... [[bussi]]

 

[Shining]

Für mich persönlich ist Sure nichts .......gibt aber schon Leute ,die sich intensiv damit beschäftigen....

Viel hast du mit Sure Bets aber nicht zu tun, oder?

Guckst Du meinen letzten Satz..... [[bussi]]

Und warum gibst dann Tipps? [[nixweiss]]

Naja, is ja wurscht... [[bussi]]

Shining

 

[marakana]

Und warum gibst dann Tipps? [[nixweiss]]

Naja, is ja wurscht... [[bussi]]

Shining

Bin davon ausgegangen ,dass das ein Anfängerforum ist !!!Und kein Anfänger hat wohl vierstellige Beträge ,die er bei einigen Anbietern deponiert.

Hättest einfach gleich alles unter die Überschrift" Surebets" geschrieben ,dann muss niemand mehr irgend etwas dazu sagen ....

naja , egal......

 

[wettspou]

Mal ein paar Fragen zu den Gefahren von Surebets!

Es kommt doch sicher vor, dass ein Bookie plötzlich die Quoten zurückzieht wg. (irgend so eine blöde Ausrede hat der Bookie dann schon parat) und dann steht man blöd da, hat die Hälfte des Geldes woanders gesetzt und hier bekommt man ein void und hat im schlimmsten falle mindestens die Hälfte des Einsatzes verloren.

Von Tennis und den unterschiedlichen AGBs dazu will ich garnicht reden.

Meine konkreten Fragen:
Wie oft kommt sowas vor?
Habt ihr das alle schon mal erlebt?
Welche "Regeln" sollte man bei Surebets befolgen?
Und ab welchen Surebet-Profit-Prozenten (ein wahnsinnswort, nicht wahr? :mrgreen: ) kann man von einem "offentsichtlichen" Quotendreher ausgehen, der sowieso vom Bookie gecancelled wird? 10% 20% 50% ?
Bei welchen Bookies habt ihr diesbezüglich schlechte Erfahrungen gemacht (in dem Falle hilft die Blacklist wie ich finde nur bei Fonbet weiter)

Vielen [[bussi]] für eure Hüllfen [[grin]]

 

[Gerinho]

@wettspou

Es kommt je nach buchmacher an die sowas stornieren einige nie andere öfters, vor allen ist es so daß die die öfters stornieren auch oft ein quotendreher haben.
Von prozente kann man hier nicht sprechen, sagen wir rumänien waren am sonntag um die 2-2,2 zu haben der markt hat sogar noch zu 1,5 gekauft ein seriöser buchmacher (auch damals bei der F1 wo nur bridgestone gestartet ist) zahlt aus ohne probleme die exoten könnten hier probleme machen, aber auch welche die imemr auszahlen min gott neuer vorstand neue regeln.

Spielst du wiederum Schach auf xy zu einer quote von 1,3 auch zu spiel anfang bekommst die 1,27 , aber es stellt sich heraus, daß das schachspiel nur promotion ist und spieler xy schon von anfang an als sieger galt wir es storniert auch bei seriösen.

alles was gewinn bringt hat ein gewisses risiko na no na ned

 

[wettspou]

erstmal Danke Gerinho [[bussi]]

Also gilt es auch hier mal wieder ein Näschen für die richtige Situation zu entwickeln und nicht jeden Surebet ohne nachzudenken mitnehmen.

und das geht ja nur über probieren [[schwitz]]

 

[Gerinho]

erstmal Danke Gerinho [[bussi]]

Also gilt es auch hier mal wieder ein Näschen für die richtige Situation zu entwickeln und nicht jeden Surebet ohne nachzudenken mitnehmen.

und das geht ja nur über probieren [[schwitz]]

Leider ist es sotornos kann dir überrall passiere sogra BF hat damals das Cl Spiel der Mailänder storniert (d.h. wetten ab einen bestimmten zeitpunkt)

 

[sladder]

Hi@all,

ich hab auch nochmal ne Frage zu BF und Surebets. Hab mich bisher noch nicht mit dem layen beschäftigt und steh gerade etwas auf dem Schlauch.

Ich hab gerade mal geschaut und Bolton Sieg mit ner 3,2 bei Gera gefunden.

Bei BF kann man Bolton mit 2,88 layen. Ist das jetzt ne Surebet?

Wenn Bolton gewinnt, hätte ich doch nen Gewinn von 13,20.

Wenn Bolton nicht gewinnt müsste doch immerhin noch nen 10er für mich übrig bleiben!? Die Provision hab ich noch nicht berücksichtigt.

Danke für die Hilfe

 

[seb300]

Hi@all,

ich hab auch nochmal ne Frage zu BF und Surebets. Hab mich bisher noch nicht mit dem layen beschäftigt und steh gerade etwas auf dem Schlauch.

Ich hab gerade mal geschaut und Bolton Sieg mit ner 3,2 bei Gera gefunden.

Bei BF kann man Bolton mit 2,88 layen. Ist das jetzt ne Surebet?

Wenn Bolton gewinnt, hätte ich doch nen Gewinn von 13,20.

Wenn Bolton nicht gewinnt müsste doch immerhin noch nen 10er für mich übrig bleiben!? Die Provision hab ich noch nicht berücksichtigt.

Danke für die Hilfe

Ich habe so einen kleinen Surebetrechner im Excel geschrieben! Der berücksichtigt auch die Kommission! Also der Rechner ist dafür geeignet, dass man hohe Quote bei bookie kauft und niedrig bei börse verkauft!

Wer lust hat, soll mir eine PM mit mailadresse schicken!

 

[sladder]

Hi,

danke für die schnelle Mail. Der Rechner hilft mir auf jeden Fall weiter. [[yo]]

Gruß
sladder

 

[Berserker]

Zuerst einmal ein "Hallo" an alle!

Ich bin hier und im Sportwettenbereich noch sehr neu. Und genau deshalb habe ich eine Frage zu den "Surebets". Irgendwie habe ich das noch nicht verstanden - wenn ich z.B. bei einem Tennismatch auf beide Spieler setze, dann kann doch am Ende nichts rauskommen, ausser die beiden Quoten liegen über 2.0, oder?
Irgendwie sitze ich jetzt ziemlich auf der Leitung [[nixweiss]]

Beste Grüße
Berserker

 

[Flo]

Zuerst einmal ein "Hallo" an alle!

Ich bin hier und im Sportwettenbereich noch sehr neu. Und genau deshalb habe ich eine Frage zu den "Surebets". Irgendwie habe ich das noch nicht verstanden - wenn ich z.B. bei einem Tennismatch auf beide Spieler setze, dann kann doch am Ende nichts rauskommen, ausser die beiden Quoten liegen über 2.0, oder?
Irgendwie sitze ich jetzt ziemlich auf der Leitung [[nixweiss]]

Beste Grüße
Berserker

Willkommen hier!

Nein, es müssen nicht beide Quoten über 2,0 sein. zB 1,8 und 2,4 ergeben auch 3% sure oder 1,5 und 3,3 usw...
Ausrechnen kannst du es dir ganz einfach - nimm die Favoritenquote her, zB 1,5, zieh 1 ab, ergibt 0,5 und dividier 1,5 durch 0,5. Ergibt 3,0. Wenn du also auf den Aussenseiter Quoten über 3,0 findest, hast du eine Surebet.

Tennis empfiehlt sich aber weniger für Surebets, da muss man aufpassen, dass beide Bookies die selbe w.o.-Regelung haben denn sonst verlierst mit Pech beide Wetten wenn ein Spieler aufgibt.

 

[Berserker]

Danke für die schnelle Antwort Flo!

Aber es funktioniert ja nur mit Sportarten, bei denen es zwingend einen Sieger gibt bzw. bei head-to-head-Wetten?!

 

[Flo]

Aber es funktioniert ja nur mit Sportarten, bei denen es zwingend einen Sieger gibt bzw. bei head-to-head-Wetten?!

Nein. Wenn es zB 3 mögliche Ausgänge gibt geht es u.a. mit 3,1 3,1 3,1 oder 2,7 3,3 3,3 oder 2,5 2,8 5,0....
Ist manchmal eine ziemliche Rechnerei aber mit der Zeit kommt man drauf.

 

[Berserker]

Aber es funktioniert ja nur mit Sportarten, bei denen es zwingend einen Sieger gibt bzw. bei head-to-head-Wetten?!

Nein. Wenn es zB 3 mögliche Ausgänge gibt geht es u.a. mit 3,1 3,1 3,1 oder 2,7 3,3 3,3 oder 2,5 2,8 5,0....
Ist manchmal eine ziemliche Rechnerei aber mit der Zeit kommt man drauf.

Besten Dank nochmal für die Denkstütze...dann werde ich mal ein bisschen rumrechnen

 

[schurik]

Aber es funktioniert ja nur mit Sportarten, bei denen es zwingend einen Sieger gibt bzw. bei head-to-head-Wetten?!

Nein. Wenn es zB 3 mögliche Ausgänge gibt geht es u.a. mit 3,1 3,1 3,1 oder 2,7 3,3 3,3 oder 2,5 2,8 5,0....
Ist manchmal eine ziemliche Rechnerei aber mit der Zeit kommt man drauf.

Für besonders faule oder Rechenlegastheniker gibt es auch Umrechner im Internet. Musst dann die einzelnen Quoten eingeben und er rechnet dir aus ob es eine Surebet ist, wieviel Gewinn du machen kannst und wie du setzen musst.

 

[Berserker]

Für besonders faule oder Rechenlegastheniker gibt es auch Umrechner im Internet. Musst dann die einzelnen Quoten eingeben und er rechnet dir aus ob es eine Surebet ist, wieviel Gewinn du machen kannst und wie du setzen musst.

Du hast nicht zufällig einen Link, oder? [[help]]

 

[schurik]

Zufällig schon :mrgreen:

http://www.fussball.bz/calc/index.php?PHPSESSID=1bc462c67e7c276a55e7d4718b014898

 

[blatt]

3Weg Surebets sind aber nicht allzu häufig oder? Weil die Quotenverteilung müsste dann schon ziemlich, naja, großzügig sein?

edith: beispiel 2,5 2,8 5,0.

Ich setze jeweils 20€ auf 1 , 2 und X

Wenn jetzt 1 gewinnt, hab ich den doppelten Einsatz in den Wind geschossen , also 40€ verloren. 1 gewinnt mit 20x2,5=45€, minus dem Einsatz = 35€, also Verlust , oder hab ich da jetzt einen Systemfehler?


edith², bä, hab auf der ersten Seite jetzt das Beispiel angeschaut, da wird ja mit unterschiedlichen Einsätzen gerechnet

omg oO, der Rechner is ja auch nicht auf untersch. Einsätze abgestimmt oder?

Bitte klärt mal jemand meine Fragen :mrgreen:

edith³: ahaha, bitte schlagts mich , ich hab nicht runtergescrollt auf der Rechnerseite [[stupid]] :mrgreen:

A paar andere Fragen sind trotzdem offen

 

[Oskar]

Ich habe mir jetzt knapp 2 Stunden verdammt viele Spiele angeguckt und nicht 1x ne Surebet gefunden,entweder ist es Glückssache,ein Fehler der Buchmacher oder man muss wissen wo man gucken muss.Ich glaube es ist verdammt schwer so was zu finden!

 

[schurik]

Ich habe mir jetzt knapp 2 Stunden verdammt viele Spiele angeguckt und nicht 1x ne Surebet gefunden,entweder ist es Glückssache,ein Fehler der Buchmacher oder man muss wissen wo man gucken muss.Ich glaube es ist verdammt schwer so was zu finden!

Röschtööösch.... [[yo]] ...verdammt schwer... gibt Seiten wo Surebets quasi vorgegeben sind (bzw. ich kenn nur eine, da kenn ich aber kaum ein Bookie)

Mal eine Frage an dich: Wie hast du die Surebets denn gesucht?

 

[Oskar]

Ich habe bei oddsoddsodds.com mal geguckt und die Liste von dem Wettbüro umme Ecke zum Vergleich genommen,dazu habe ich noch ne Liste im Netz von einem Buchmacher gefunden bei dem ich früher war und der ca. 20 Km von mir zuhause weg ist.Ich habe aber auch die Quoten aus meiner Liste mal etwas verändert,bei 1,8 mal 1,9 genommen kann ja beim Wettbüro 1 Km weiter so sein,aber es ist nichts zusammen gekommen bis auf 1-2 Sachen.

Hier habe ich gerade ein Beispiel:

Einsatz:100

Daniela Hantuchova – Serena Williams

Primebet 3,3 - Pinnacle 1,49

Gewinn 2,65 €

 

[schurik]

Glaube nicht, dass es sinnvoll ist Surebets in einer Filiale zu spielen....während du die 20km fährst, verändert sich die Quote von 1,49 auf 1,4 und schon biste im Minus...oder hab ich dich falsch verstanden?

 

[Oskar]

Die(20Km entfernt) habe ich nur mal zum Testen studiert,im Umkreis von 3 Km haben wir hier 4-5 Wettbüros und da werde ich morgen mal die Listen Studieren,aber glaube nicht das da was bei rum kommt.Das Beispiel ist aus dem Internet!

Oben stand glaube ich von Flo ne Rechnung und zwar.

Quote 1,5-1=0,5 1,5:0,5=3 also muss die 2. Quote über 3 sein um ne Surebet zu erhalten,aber was ist bei einer Wette von 1 X 2 ?

Ich zerbreche mir noch das Wochenende den kopf um ne lösung bzw. wettbüros zu finden wo das gehen könnte.Da fehlt zwar der Reiz und die Aufregung aber ich möchte jetzt heraus finden ob es tatsächlich machbar ist,diese Herausforderung finde ich auch sehr spannend! [[stupid]]

 

[schurik]

Die(20Km entfernt) habe ich nur mal zum Testen studiert,im Umkreis von 3 Km haben wir hier 4-5 Wettbüros und da werde ich morgen mal die Listen Studieren,aber glaube nicht das da was bei rum kommt.Das Beispiel ist aus dem Internet!

Oben stand glaube ich von Flo ne Rechnung und zwar.

Quote 1,5-1=0,5 1,5:0,5=3 also muss die 2. Quote über 3 sein um ne Surebet zu erhalten,aber was ist bei einer Wette von 1 X 2 ?

Ich zerbreche mir noch das Wochenende den kopf um ne lösung bzw. wettbüros zu finden wo das gehen könnte.Da fehlt zwar der Reiz und die Aufregung aber ich möchte jetzt heraus finden ob es tatsächlich machbar ist,diese Herausforderung finde ich auch sehr spannend! [[stupid]]

Seit letzter Woche gibt es hier einen Surebetrechner, der einem das Rechnen abnimmt! Berechenet sogar bis zu 5 Quoten! Schau mal oben im Menü [[yo]] ...Ansonsten viel Glück bei der Suche, stelle es mir ziemlich kompliziert vor so mit Listen aus 5 verschiedenen Wettbüros! Berichte doch mal über deine Erfolge!

 

[Oskar]

In diesem Rechner habe ich heute wohl schon an die 100 Quoten eingegeben,aber danke für deinen Tip! [[yo]]

Ich werde natürlich sehr gerne (von meinen Erfolgen) berichten!

Kannst mir ja nen Tip geben,wenn du einen hast. [[nixweiss]]

Es ist aber schon krass wie manchmal die Quoten auseinander gehen und wer wo als Favorit gehandelt wird!Kleine Unterschiede habe ich auf Listen auch schon entdeckt,aber im Internet sind die schon extrem unterschiedlich!

 

[Nobody]

Danke schurik, wollt auch grad darauf hinweisen.

 

[schurik]

Danke schurik, wollt auch grad darauf hinweisen.

Als kleine Anregung ... könnte man vielleicht einen ResetButton einbauen...? Ist manchml nervig alle Quoten einzeln zu löschen! Sollte kein großes Problem sein denke ich?

@ Oskar ... Habe selber noch keine Surebets gespielt, weil ich a) bei zu wenigen Bookies Kontos hab und b) über keine großen Geldbeträge verfüge, was den Gewinn doch zielmlich schrumpft und sich die Frage stellt ob sich die Arbeit lohnt?!

Hab mal auf einer anderen Seite eine Wettstrategie von einem Tipper gefunden der bei Wettbörsen bei Spielen wo die Heimmanschaft sehr favorisiert ist (Heimsiegquote egal) folgendes tippt.
Ergebnis 0:0 @~ 13
Ergebnis 1:0 @~7,5
Mehr als 2 Tore @~1,4
Somit verliert man nur bei einer Heimniederlage von 0:1
Gewinn wäre im obigen Beispiel 8%

..ist aber schon keine Surebet, da eben ein Ergebniss nicht abgesichert ist, fand es trotzdem interessant, allerdings noch nicht ausprobiert!

 

[Oskar]

Danke schurik, wollt auch grad darauf hinweisen.

Als kleine Anregung ... könnte man vielleicht einen ResetButton einbauen...? Ist manchml nervig alle Quoten einzeln zu löschen! Sollte kein großes Problem sein denke ich?

@ Oskar ... Habe selber noch keine Surebets gespielt, weil ich a) bei zu wenigen Bookies Kontos hab und b) über keine großen Geldbeträge verfüge, was den Gewinn doch zielmlich schrumpft und sich die Frage stellt ob sich die Arbeit lohnt?!

Hab mal auf einer anderen Seite eine Wettstrategie von einem Tipper gefunden der bei Wettbörsen bei Spielen wo die Heimmanschaft sehr favorisiert ist (Heimsiegquote egal) folgendes tippt.
Ergebnis 0:0 @~ 13
Ergebnis 1:0 @~7,5
Mehr als 2 Tore @~1,4
Somit verliert man nur bei einer Heimniederlage von 0:1
Gewinn wäre im obigen Beispiel 8%

..ist aber schon keine Surebet, da eben ein Ergebniss nicht abgesichert ist, fand es trotzdem interessant, allerdings noch nicht ausprobiert!

So etwas werde ich auch mal durchrechnen!

Du meinst mit +2 absichern,also 2 Tore müssen fallen richtig?Das war nicht ganz ersichtlich,weil ich das aus meinem Stamm-Wetbüro nur anders kenne!

 

[schurik]

Du meinst mit +2 absichern,also 2 Tore müssen fallen richtig?Das war nicht ganz ersichtlich,weil ich das aus meinem Stamm-Wetbüro nur anders kenne!

Ja ich meine 2 Tore oder mehr ...in den meisten Wettbüros kann man aber leider nur über/unter 2,5 Tore spielen!

 

[Oskar]

Du meinst mit +2 absichern,also 2 Tore müssen fallen richtig?Das war nicht ganz ersichtlich,weil ich das aus meinem Stamm-Wetbüro nur anders kenne!

Ja ich meine 2 Tore oder mehr ...in den meisten Wettbüros kann man aber leider nur über/unter 2,5 Tore spielen!

[[yo]] genau das zerbricht mir gerade den Kopf!aber ich hoffe ich kann mir deinem Namen merken,denn ich werde dir eine lösung berichten und das dann auch mal spielen,natürlich mit einem kleinen Einsatz!