Sportwettenmonopol bleibt bestehen!

Nobody schrieb:
Das Beispiel ist mir bekannt. Jetzt musst du mir nur noch ein einziges Gerichts-Urteil aufzeigen, dass die Sperrung von EU-Buchmachern anweist, dann wird ein Schuh draus.

1.) Beim Lesen einiger Artikel hatte ich den Eindruck (vielleicht aber auch weil sich viele Zeitungen tatsächlich etwas ungenau ausdrücken) dass Arcor da etwas vorauseilend war. Es wurde wohl mit Verfügung usw gedroht (und die kam auch) aber zuvor hatte Arcor bereits versucht durch die Serversperrung dem ganzen zuvvorzukommen.
Aber das ist ja nicht der Punkt...

Festgestellt haben wir ja nun alle, dass die Urteile offensichtlich extrem konträr (zu anderen Urteilen, zur EU, zur Haltung der Politiker usw) ausfallen können.

Da wäre (Achtung Konjunktiv) eine Unterlassungsverfügung (wie es sie ja bereits vielfach unvirtuell gibt !) nur ein logischer Schritt, der offensichtlich (siehe youporn und weitere) bereits vollzogen wurde.

Wie dämlich das Ganze auch sein mag... Fakt ist es wurde bereits ähnlicherweise praktiziert und eine Grundlage für eine Sperrung besteht.



Im Übrigen steht doch in FoxDavs Artikel klar:
"Andererseits dürfebwin.com nicht mehrin Sachsen angeboten werden, die Entscheidung beziehe sich aber nichtauf den Rest des Bundesgebiets."
und...
"Das Gericht entschied, dass die aus der DDR-Zeit stammendenLizenzen bisheute wirksam, ihre Geltung aber auf die Ex-DDR begrenztseien."

Das bedeutet EBEN DOCH das bwin.de aber nicht bwin.com in sachsen angeboten werden darf.

edit: Wahnsinn wie bescheuert Arcor ist wenn man das alles nochmal so liest und insbesondere: "Arcor bestätigte heise online gegenüber, dass das Unternehmen seit demheutigen Montagmittag alle Sperren aufgehoben hat. Man werde denVorfall prüfen, vorerst werde keine erneute Filterung von Inhaltenerfolgen. Die Sperrung der zahlreichen Websites sei versehentlicherfolgt, man sei sich nicht bewusst gewesen, dass auch weitere Domainsdie betroffenen IP-Adressen nutzten." (Heise.de)
3,4 Millionen Domains ... und ich dachte immer Arcor sei vom Fach
 
Nobody schrieb:
Nö, EU-Recht steht über Recht der Bundesländer.

Das EU-Recht beobachtet erst mal und droht seinen Mitgliedsländern mit Sanktionen.

Aber ganz extrem einen Eventualfall formuliert:
Ich habe als als Wetter nichts davon, wenn der Staat nächstes Jahr irgendwo mein Wettkontoguthaben einkassiert und davon die Strafe in Brüssel bezahlt.
 
Pechvogel schrieb:
Ich habe als als Wetter nichts davon, wenn der Staat nächstes Jahr irgendwo mein Wettkontoguthaben einkassiert
Bitte was?? Sorry, aber das wird ja immer verrückter hier. Ist Malta neues Bundesland in der BRD oder wie? Du behauptest, dass Deutschland dein Wettkonto einkassiert? Hä, bitte um Erklärung, wie das ablaufen soll, ist mir echt zu hoch.
 
Weiterhin: Selbst wenn Deutschland Zugriff auf ausländische Konto hätte - wo in aller Welt steht denn im Glücksspielvertrag, dass der Staat dir dein Geld klauen darf, dass Diebstahl von Wettguthaben legal ist?

Sorry, ich schließ mich aus aus der Diskussion. Solchen Humbug tu ich mir nicht mehr an, byebye.
 
Nobody schrieb:
Bitte um Quelle für die Behauptung, dass Arcor versehentlich die IPs von Buchmachern gesperrt haben soll.
hab ich doch gar nicht behauptet... ich versuche nur ueber den fall youporns parrallelen aufzuzeigen.

ansonsten hat der pechvogel recht... nuetzt mir nix wenn ich weiss dass ich theoretisch recht habe aber praktisch mein recht nicht bekomme... (das mit dem geld wegnehmen sehe ich anders).

die narretei der bundesregierung und eu gab es ja auch schon des öfteren, wobei die eu regelmäßig einknickt (ob das nun hier auch so sein wird glaub ich nicht, aber in jedem fall wird deutschland extrem milde davon kommen).
 
Nobody schrieb:
Pechvogel schrieb:
Ich habe als als Wetter nichts davon, wenn der Staat nächstes Jahr irgendwo mein Wettkontoguthaben einkassiert
Bitte was?? Sorry, aber das wird ja immer verrückter hier. Ist Malta neues Bundesland in der BRD oder wie? Du behauptest, dass Deutschland dein Wettkonto einkassiert? Hä, bitte um Erklärung, wie das ablaufen soll, ist mir echt zu hoch.

Indem man z.B. eine Auszahlung auf mein Konto einbehält. Oder auch in Gera einmarschieren und alles beschlagnahmen.

Oder wir feiern nächstes Jahr gemeinsam in einer Zelle Weihnachten, weil der Regierungsbot rausbekommen hat, daß wir eine unerlaubte IP angewählt haben.

Ja, die Fälle sind unwahrscheinlich. Aber sind sie tatsächlich auszuschließen bei der gegenwärtigen Rechtslage? Ich als Privatperson habe nämlich absolut nichts von einer eventuellen Rehabilitation im Jahre 2025.
 
Nobody schrieb:
Weiterhin: Selbst wenn Deutschland Zugriff auf ausländische Konto hätte - wo in aller Welt steht denn im Glücksspielvertrag, dass der Staat dir dein Geld klauen darf, dass Diebstahl von Wettguthaben legal ist?



§ 286 Vermögensstrafe, Erweiterter Verfall und Einziehung
(2) In den Fällen der §§ 284 und 285 werden die Spieleinrichtungen und das auf dem Spieltisch oder in der Bank vorgefundene Geld eingezogen, wenn sie dem Täter oder Teilnehmer zur Zeit der Entscheidung gehören. Andernfalls können die Gegenstände eingezogen werden; § 74 a ist anzuwenden.

Nobody schrieb:
Sorry, ich schließ mich aus aus der Diskussion. Solchen Humbug tu ich mir nicht mehr an, byebye.

Fände ich schade.

Okay, neige manchmal zu Überspitzung oder Ironie, aber ich meins trotzdem ernst.
 
Nobody schrieb:
Energienudel schrieb:
Das bedeutet EBEN DOCH das bwin.de aber nicht bwin.com in sachsen angeboten werden darf.
Nö, EU-Recht steht über Recht der Bundesländer.

Bitte um Quelle für die Behauptung, dass Arcor versehentlich die IPs von Buchmachern gesperrt haben soll.

Wurde nirgends behauptet - es ist aber möglich.
Wenn die wieder mal in vorauseilendem Gehorsam irgendwas sperren, kann es wieder zu Kollaretalschäden kommen.
Ein solcher Kollaretalschaden könnte dann auch Wettbude XYZ sein, wenn sie keine eigenen exklusiven IPs nutzt.

@Nobody:
Schonmal was von Buskeismus und dem fliegenden Hamburger Gerichtsstand gehört?
Bei diesem Richer täte mich jedenfalls nix mehr wundern. Der macht zwar eigentlich Medien"Recht", aber zu der Thematik würde ihm bestimmt auch einiges einfallen...

Es geht nicht darum, ob man Recht hat oder nicht - sondern wie es in Deutschland angewendet wird.
Da siehts halt momentan leider sehr chaotisch und nicht mehr vorhersagbar aus.

Wenn man für drei Tage Picknick an der Ostsee 12km Zaun verbaut - warum sollte man dann nichtmal ein paar I-Net-Leitungen kappen?

@Nobody:
Warst Du schonmal in einem ital. I-Net-Cafe?
Vergiss nicht Deinen Ausweis mitzunehmen.
Tja, in der EU sind wir ja alle soooo frei...

aktuell: die Vorratsdatenspeicherung.
Scheint ja nur wenige zu interessieren, weil man hat ja nix verbergen. Warum machen dann so viele Leute die Tür hinter sich zu, wenn sie aufs Klo gehen.
Die VDS ist nur eines von vielen Beispielen, die zeigen sollen: Deutschland aktuell und Menschenverstand passen nicht mehr zusammen. In diesem Land muss man mittlerweile mit Allem rechnen - nur mit nichts Gutem.

Schäublerone 2.0:
Über Betfair kann man problemlos Geld verschieben. Das könnten auch Terroristen nutzen. Wenn wir Betfair blockieren, behindern wir den Terrorismus.


Stell Dir vor, es läuft ein ChampionsLegaue-Spiel und Du willst traden.
Dummerweise ist Dein ISP oder jemand anderes etwas deppert und Du kommst nicht zur Page.
Bevor ich da Verlust einfahre, sind die 250 Öre/Jahr für einen V-Server in der CH allemal drin.
Wenn man dann noch bedenkt, dass man keinen Webspace mehr in D braucht (weil das kann der VS übernehmen) reduzieren sich die Extra-Kosten sogar noch.
Weiterer Vorteil:
Wenn ich in der Uni per Laptop ins WLAN gehe, sehen Uni und andere nur meinen Tunnel zum Server. Nicht jeder Bookie hat schliesslich SSL. Ausserdem loggt das Uni-RZ eh alles - die gehts aber absolut nichts an (genausowenig wie Wolfgang S., der unser Grundgesetz erfolgreich unter die Räder genommen hat).

Lieber paranoid (aber vorgesorgt) - als überrascht!
 
Hm, Sorry möcht hier net ganzen Thread durchlesen aber eine Frage habe ich:
Einfach gesagt: bwin.de wird es ab dem 01.01.2008 nicht mehr geben? Wird es verboten sein dort zu wetten oder wie? Und was ist mit "unseren" echten Geld bei bwin.de ? Wird das automatisch auf das Konto überwiesen?

Und darf man dann bei bwin.com wetten?
 
Stefan schrieb:
Und wie siehts jetzt aus bei euch Deutschen.
Schon irgendwelche Auswirkungen zu spüren?
Dürft ihr noch Wetten plazieren?

dafür gabs bei uns immer diesen Spruch:
Legal?
Illegal??
Schei**egal!!!


BTW (mit Gruß an ein Gericht, das z.B. Bwin in der Ex-DDR für legal hält):
Ich bin DDR-Bürger und wohne noch immer in der Zone

ums mal klar auf den Punkt zu bringen:
Ich lasse mir von diesen Lobbyisten jedenfalls nichts verbieten!

Edit:
Sportschau schrieb:
Der neue Glücksspiel-Staatsvertrag

Die Werbung für Sportwetten ist ab sofort verboten.

Haha - ob Oddset jetzt wirklich nirgends mehr Werbung hinpappt?
Wer's glaubt...
 
Pechvogel schrieb:
Meisterkeks schrieb:
....vielleicht Schonfrist wie beim Rauchverbot (6 Wochen?)

Ein Jahr.

hmm....betrifft aber nicht die sportwettten,sondern nur glücksspielanbieter im lottobereich wie tipp24 usw

nagel mich aber bitte nicht darauf fest--dennoch hab ich das schon ein paar mal anderswo so gelesen,u.a. lässt der wortlaut des staatsvertrages darauf schliessen,wobei ich zugeben muss,dass dieses paragraphendeutsch einen wirklich (über)-fordert
 
Wettfuxx schrieb:
Pechvogel schrieb:
Meisterkeks schrieb:
....vielleicht Schonfrist wie beim Rauchverbot (6 Wochen?)

Ein Jahr.

hmm....betrifft aber nicht die sportwettten,sondern nur glücksspielanbieter im lottobereich wie tipp24 usw

nagel mich aber bitte nicht darauf fest--dennoch hab ich das schon ein paar mal anderswo so gelesen,u.a. lässt der wortlaut des staatsvertrages darauf schliessen,wobei ich zugeben muss,dass dieses paragraphendeutsch einen wirklich (über)-fordert

KOBLENZ (dpa) Der rheinland-pfälzische Lottochef Hans-Peter Schössler hat sich für eine behutsame Öffnung des Lotteriewesens in Deutschland nach dem Auslaufen des neuen Staatsvertrages ausgesprochen. "Ich kann mir durchaus ein konkurrierendes Miteinander öffentlich-rechtlicher und privater Wettanbieter vorstellen", sagte Schössler. Jedoch dürfe das Lotteriewesen nicht ganz dem freien Markt überlassen werden, sondern der Staat müsse auch dann Konzessionen vergeben. "Wenn die Anbieter verpflichtet sind, die gleichen Steuern und Abgaben zu zahlen und der Spielsucht vorzubeugen, kann ich mir einen solchen Wettbewerb vorstellen."
Zum 1. Januar 2008 ist der neue Staatsvertrag für das deutsche Lotteriewesen in Kraft getreten. Er verlängert für vier Jahre das staatliche Glücksspielmonopol. Faktisch sei Lotto aber bereits heute kein Monopolist mehr, sagte Schössler. "Ich prognostiziere, dass alle Mitbewerber, die heute schon nicht im Markt sein dürften, auch in Zukunft im Markt sein werden", sagte der Geschäftsführer von Lotto Rheinland-Pfalz. Dies betreffe insbesondere private Anbieter von Sportwetten, die im europäischen Ausland säßen und ihre Wetten im Internet anböten. Die staatlichen Lottogesellschaften seien dagegen Einschränkungen durch den neuen Staatsvertrag unterworfen.
Theoretisch kann es laut Schössler nur das Angebot der 16 deutschen Lotteriegesellschaften und der übrigen konzessionierten Anbieter wie der Klassenlotterien in Deutschland geben. "Alles andere ist ab dem 1. Januar illegal in Deutschland." Allerdings gebe es eine Übergangsfrist von einem Jahr. Dies sei auch der Grund dafür, dass der Staatsvertrag in Kraft treten könne, obwohl Lotto Rheinland-Pfalz als einzige der 16 Gesellschaften weiterhin privat organisiert ist. Die EU-Kommission hatte laut Schössler gefordert, dass es in Deutschland nur einen Staatsvertrag geben kann, wenn alle Gesellschaften vom Staat getragen werden.
 
Wieso darf eigentlich jeder Sender aggresiv Poker Werbung machen?
DSF legt das ja schon fast so aus, als wenn man ohne Pokersoftware/Handygame absolut out ist
Beim Hallenturiergrade ist die Bande voller 888.com Webung
Und wieso dürden alle Sender diese Anrufshows ausstrahlen, und es gibt ja mit 9live sogar einen sender, der nix anderes macht, obwohl bewiesen ist, das in diesen Shows betrogen wird?
http://de.youtube.com/watch?v=KgUxxG9rP9I
http://de.youtube.com/watch?v=3bkQJmLCT0I&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=MAJaKs_2E4k&feature=related
 
Missi schrieb:
Wieso darf eigentlich jeder Sender aggresiv Poker Werbung machen?
DSF legt das ja schon fast so aus, als wenn man ohne Pokersoftware/Handygame absolut out ist
Beim Hallenturiergrade ist die Bande voller 888.com Webung
Und wieso dürden alle Sender diese Anrufshows ausstrahlen, und es gibt ja mit 9live sogar einen sender, der nix anderes macht, obwohl bewiesen ist, das in diesen Shows betrogen wird?

Na warum werden die Quizshows wohl net verboten ?
Weil du mit den Anrufen der Telekom Geld bringst und wer besitzt ein großes Aktienpaket der Telekom ?
Richtig, der Staat.


Was ist eigentlich dann in Zukunft mit dem Wort "Wettbewerb" ?
Oder sind nicht auch die "Wetteraussichten" falsch zu verstehen ?
 
Diese Shows sind schon juristisch durchgepeitscht.
Läuft nicht als Glücksspiel, sondern als Gewinnspiel.
Darüberhinaus muss für die Qualifikation als Glücksspiel
zumindest eine bestimmte Einsatzhöhe erreicht werden,
die bei 0,49 EUR (pro Anruf) mit Sicherheit nicht erreicht
ist.
Meine persönliche Meinung: Nepp, hochgradig
suchtgefährdend (für das einschlägige Klientel) und
i.E. trotzdem ein Glücksspiel, weil es nicht auf die Lösung
ankommt, sondern auf das "Glück" des durchstellens.
Die einzelnen "Einsätze" müßten summiert betrachtet
werden, andernfalls sollte auch Fixed Limit Poker 0,25/0,50
legal sein.
 
MisterBrot schrieb:
Missi schrieb:
Beim Hallenturiergrade ist die Bande voller 888.com Webung

FREE.888.com ist halt keine Glücksspielseite, da dort nur mit Playmoney gespielt wird.
Das kann man nicht so einfach verbieten.

Und an dem ganzen CallInTV-Krempel sieht man, wie organisierter Betrug in unserem Land mit ner vernünftigen Lobby schön weiter geduldet wird.
Ähm, ok, aber Pokerstar usw. werden auch beworben.
Dazu, wenn man sieht, wieviel Geld die Profis mit Glucksspiel gewinnen, das ist meiner Meinung nach ziemlich "grenzwertig"

Poker zu verbieten bringt dem Staat kein zusätzliches Geld, Sportwetten schon.
Ich find das was die Politiker machen einfach scheisse.
 
Es ist doch wohl klar, dass die "Spielsuchtgefahr" nur vorgeschoben wird. Wenn man das ernsthaft bekämpfen wolle, dann müßte man die Pferdewetten, Börsenspekulationen, Alkohol und Zigaretten komplett verbieten. Überall besteht dort Suchtgefahr.
Aber minimum jeder 2. von denen qualmt, "säuft", besitzt Aktien und läßt sich auf Pferderennbahen bestens verköstigen bzw. stellt den eigenen Gaul (auch Gatte oder Gattin genannt) zur Schau. Also warum soll man diese Sachen dann verbieten.


Den Deppen im Bundestag wäre mehr geholfen, wenn sie mal die eigene Dummheit bekämpfen würden.
 
Denen geht es doch nur um die Kohle die durch den Toto-Lotto-Block eingenommen wird.Wie es mein Vorredner schon sagte,dann sollte sie woanders anfangen,wenn sie die"Suchtgefahr"vermeiden wollen.Aber mit"Kippen"und"Alk"lässt sich halt eine Menge Steuern machen,und das es da mehr Süchtige gibt als woanders,ist doch auch klar.

Und da die Politik von Lobbiisten sehr stark beeinflusst wird,wird in diesen Dingen auch nichts passieren(siehe Automobil-Industrie ect).Nur bei den Glücksspiel-Staatsvetrag,ist es so wie mit der Postmonopol!Nachdem es gefallen ist,wurde schnell ein verbindlicher Mindeslohn vereinbart,den die anderen nicht zahlen können.Und wer profitiert die Post,und ratet mal wer dort auch "ein paar Aktien"von hält...

Es gibt Bereiche in denen soll einfach kein Wettbewerb aufkommen,der zu lasten des Staates geht...
 
Missi schrieb:
MisterBrot schrieb:
Missi schrieb:
Beim Hallenturiergrade ist die Bande voller 888.com Webung

FREE.888.com ist halt keine Glücksspielseite, da dort nur mit Playmoney gespielt wird.
Das kann man nicht so einfach verbieten.

Und an dem ganzen CallInTV-Krempel sieht man, wie organisierter Betrug in unserem Land mit ner vernünftigen Lobby schön weiter geduldet wird.
Ähm, ok, aber Pokerstar usw. werden auch beworben.
Dazu, wenn man sieht, wieviel Geld die Profis mit Glucksspiel gewinnen, das ist meiner Meinung nach ziemlich "grenzwertig"

Poker zu verbieten bringt dem Staat kein zusätzliches Geld, Sportwetten schon.
Ich find das was die Politiker machen einfach scheisse.

Die Pokerstars-Werbungen sind auch alle auf Pokerstars.DE - auch dort wird nicht um echtes Geld gespielt, da gibt's höchstens nen Link zur COM-Seite.
Poker ist genauso von dem Glücksspielstaatsvertrag betroffen, der Staat möchte, dass die Leute nur noch im staatlichen Casino pokern. Natürlich alles zum Schutz der armen Glücksspielsüchtigen. Deswegen ist natürlich Pokerwerbung genausowenig erlaubt.
Die Internet-Pokeranbieter sind halt aber clever genug das zu umgehen, siehe Werbung für ihre Spielgeldseiten.
 
Ich habe mal eben die Kommentare durchgelesen, und der hier spiegelt genau das wieder, was die Poliker und ca. 99,5% der Deutschen denken

Sorry fuer das Missverstaendniss. Selbstverstaendlich ist Poker kein
Gluecksspiel (bin ja selbst recht erfolgreich). Vom Staat ist es
dennoch so eingestuft und faellt damit nun mal leider in die gleiche
Kategorie wie Roulette oder Sportwetten.
 
Muss irgendwie frustriend sein für die Politiker
Wir in NDS haben bald Landtagswahl, und der Spitzenkandidat der SPD ist bei uns in der Stadt, werde da wohl hingehen, und ihm vor vielen Zuschauern mal nach dem Thema fragen.
Natürlich mit Videokamera, ihr sollt ja auch euren Spass haben.
Weiss nur nicht, ob ich drankommemit fragen