Pinnacle zieht sich aus dem US Markt zurück

_Wettpate

LeBron-Fan Nr. 1
Aug. 4, 2003
2,636
0
Bavaria Fantastica
Hab ich gerade auf der HP von Pinna gesehen und bin schon ziemlich geschockt, auch wenn es mich nicht direkt betrifft.

Effective Immediately...

After careful consideration, Pinnacle Sports has chosen to voluntarily exit the American market. Accordingly, wagers will no longer be accepted from clients located within the United States as of Thursday 11th January 2007.

We would like to assure all our clients that your balances are available but those clients who are affected will be required to withdraw their balances using the Cashier function on their account. Please note that any pending wagers will be honored by Pinnacle Sports. As your wagers are graded, you may use the Cashier function to request any balance due.

As ever, Pinnacle Sports will continue to provide our Canadian and International clients with the same great value they have come to expect from the World's leading online sports book and casino.

Ich denke mal das wird ne Umstrukturierung des Wettangebotes zur Folge haben, da man jetzt natürlich auf dem europäischen Markt ordentlich zulegen muss um den Wegfall der amerikanischen Kunden zu kompensieren.
 
indem sie neben 10bet und Unibet der Buchmacher sind, bei dem der Kunde am schwersten gewinnt. so verdienen sie, ganz einfach. Und das verstärkte Angebot am europäischen Markt geht einher mit Witzlimits von 54 oder 100 Euros auf zB Eishockeyligen oder kleinere Fussballigen, also ebenfalls nicht gerade ein Gewinn für uns Wettende. [[droh]]
 
herby schrieb:
indem sie neben 10bet und Unibet der Buchmacher sind, bei dem der Kunde am schwersten gewinnt. so verdienen sie, ganz einfach. Und das verstärkte Angebot am europäischen Markt geht einher mit Witzlimits von 54 oder 100 Euros auf zB Eishockeyligen oder kleinere Fussballigen, also ebenfalls nicht gerade ein Gewinn für uns Wettende. [[droh]]



das versteh ich aber nicht... ich mache bei PIN eigentlich gut +.. nach bwin und expekt mein nettester bookie?
wieso kommst drauf, dass dort am schwersten zu gewinnen ist, worauf bezieht sich das?
klar sind meine Beträge in relation zu dir geringer...
 
weil sie die besten Buchmacher haben. Schau ich sprech aus Erfahrung, habe 20-25 Konten bei bookies und die 3 sind jene mit dem höchsten Minusstand nach 5-10 Jahren, da kann man schon von einer aussagekräftigen statistischen Grundmenge and Daten sprechen würde ich meinen.

btw wir kennen uns aus dem Bookiebuster-Forum. [[grin]]
 
MH82 schrieb:
Wieso sollte es bei diesen 3 Buchmachern schwerer sein als anderswo? Die kochen alle mit dem selben Wasser und Unibet ist wie Expect, GB, BWIN etc. ein normaler Europäer mit Hauptaugenmerk auf den 1X2-Wettmarkt...

Sie lassen sich halt seeehr viel Zeit mit der Herausgabe der Quoten, bei weniger als 24 Stunden bis zum Ankick hat mans dann halt schwer, dem Bookie gegenüber im Vorteil zu sein.

Größere Ligen, die schon früher quotiert werden, halte ich allerdings bei pinnacle für durchaus "potentiell" gewinnbringend, man muss halt schnell sein...
 
@herby: [hier fehlt ein Smilie, der winkt]

@eusebio: Wieso sollte es ein Vorteil sein, wenn ein Buchmacher früh seine Quoten rausbringt? Wenn du auf Favos setzt, die bis zum Spielbeginn fast immer mit den Quoten sinken, dann sicherlich. Im Zuge der Risikominimierung ist es aber besser, erst am Spieltag zu wetten. Es passiert nicht selten, dass am Spieltag sich gewisse Dinge für oder gegen eine Mannschaft ändern.
 
MH82 schrieb:
@eusebio: Wieso sollte es ein Vorteil sein, wenn ein Buchmacher früh seine Quoten rausbringt? (...) Im Zuge der Risikominimierung ist es aber besser, erst am Spieltag zu wetten. Es passiert nicht selten, dass am Spieltag sich gewisse Dinge für oder gegen eine Mannschaft ändern.

Sehe ich nicht so. Ganz im Gegenteil: Je weiter der Spieltag entfernt ist, desto höher ist die Chance, dem Bookie gegenüber im Vorteil zu sein. Wirklich spielentscheidende Wendungen passieren kaum erst einen Tag oder noch später vor dem Spiel. Am Spieltag selbst sind die meisten (vormaligen) values zerstört, oder glaubst du ernsthaft, dass die Quotenleger diese "gewissen Dinge" nicht mitbekommen?

Klar gibt es Ausnahmen, aber meistens sind Quoten, die 1-2 Wochen vor Anpfiff rauskommen, die einzige Möglichkeit einen Wissensvorteil gegenüber den Bookies zu haben, genau darum ist es bei bwin mit Abstand am einfachsten, langfristig zu gewinnen.
 
www.sportnet.at

Damen-Abfahrt: Neue Starzeit 13:30 Uhr


Wegen Schneefalls wird der Start an den Kombinations-Start verlegt.


Die neue geplante Startzeit für die Weltcup-Abfahrt der Damen in Altenmarkt-Zauchensee ist 13:30 Uhr. Zur Stunde schneit es leicht und der Wind bläst noch stark, für den Nachmittag ist Wetterbesserung in der Region angesagt. Anstelle des Originalstarts werden die Läuferinnen aber vom Kombinations-Start aus ins Rennen gehen.
 
herby schrieb:
indem sie neben 10bet und Unibet der Buchmacher sind, bei dem der Kunde am schwersten gewinnt. so verdienen sie, ganz einfach. Und das verstärkte Angebot am europäischen Markt geht einher mit Witzlimits von 54 oder 100 Euros auf zB Eishockeyligen oder kleinere Fussballigen, also ebenfalls nicht gerade ein Gewinn für uns Wettende. [[droh]]


No geh, Herbal, ganz so schlimm is es net mit den Limits...weil sagen wir mal du willst ne 1,8 spielen, wo sie ein Hunderter-Limit haben, dann spielst es für nen Hunni...danach geht entweder nommal der gleiche Hunderter zur selben Quote oder die Quote ging auf 1,79 runter...dann spielst entweder nommal nen Hunderter zu 1,79 oder wartest a bissl, weil paar Minuten später ist die Quote eh wieder bei 1,8 und so kann man es viele Male hintereinander machen....konnte selbst griechische B-Liga, wo das Limit meist so bei 78 Euro liegt, auf diese Weise für 500 anspielen...ist halt a bissl nervig, aber was solls....
 
kaeyschn schrieb:
No geh, Herbal, ganz so schlimm is es net mit den Limits...weil sagen wir mal du willst ne 1,8 spielen, wo sie ein Hunderter-Limit haben, dann spielst es für nen Hunni...danach geht entweder nommal der gleiche Hunderter zur selben Quote oder die Quote ging auf 1,79 runter...dann spielst entweder nommal nen Hunderter zu 1,79 oder wartest a bissl, weil paar Minuten später ist die Quote eh wieder bei 1,8 und so kann man es viele Male hintereinander machen....konnte selbst griechische B-Liga, wo das Limit meist so bei 78 Euro liegt, auf diese Weise für 500 anspielen...ist halt a bissl nervig, aber was solls....

Als Wetter wirft das kein gutes Licht auf dich...
 
@eusebio: Wieso sollte man 2 Wochen vorher besseren Value finden als am Spieltag und vor allem einen Vorteil gegenüber dem Bookie haben? In 2 Wochen kann so viel passieren: Schlüsselspieler verletzt sich, Grippeepidemie innerhalb einer Mannschaft, tagelanger Dauerregen oder Schnee und demzufolge schlechte Platzbedingungen (begünstigt kämpferische Mannschaften und ist Gift für technisch versierte Mannschaften), Trainerwechsel etc. pp. Wer 2 Wochen vorher schon auf Spiele wettet, hat zwar eine gewisse Chance, zu suren, wenn er anfangs auf Favos setzt und am Ende den Favo layt (bleibt nicht aus, denn der Großteil der Wetter, die auch die Bookies finanzieren, setzt auf Favos und auch wenn diese meist nur Taschengeld wetten, so macht es doch die Masse an Hobbywettern, dass die Quoten der Favos fallen und die der Außenseiter steigen - zumindest meistens). Glaube mir, das Wissen, was du 2 Wochen vorher hast, hat der Bookie schon lange. Zudem ist es nahezu unmöglich, ein Spiel schon 2 Wochen oder auch nur 1 Woche vorher genau zu estimieren (was Grundvoraussetzung für erfolgreiches Wetten ist!), weil du einfach mal noch viel zu viel Freiraum hast. Eine Woche vorher kannst du deine Estimations allerhöchstens zu 70% genau ermitteln (100% ist hierbei nicht der wahre Wert, sondern der, wie gut du bist).

Und wieso sind am Spieltag selbst values zerstört? Gerade erst am Spieltag findest du wirklich values. 1 Woche vorher ist noch viel zu viel ungewiss, als dass man irgendeine Quote wirklich als value ansehen kann - außer offensichtliche Quotenfehler. Sicher ändern sich auch die Quoten bis zum Spieltag hin und es gibt auch einige Spiele, die am Spieltag tatsächlich fair bewertet sind, aber es finden sich noch genügend Quoten, auf die man setzen kann. Bei europäischen Buchmachern vielleicht weniger, aber bei SBO, IBC & Co. findest du noch genug. Glaube mir, es gibt keinen Profipunter (und damit meine ich wirklich Profi, der nur vom Wetten lebt), der auch nur daran denken würde, schon eine Woche im Voraus eine Wette zu spielen. Da Profis auch oft Kontakte im direkten Umfeld der Vereine haben, haben sie zudem Infos aus erster Hand. Und rufe ich jetzt Jonas Lantto an (wechselt 2007 zu IF Brommapojkarna) und frage ihn schon 1 Woche vorher gewisse Dinge ab, dann sind die Infos kaum was wert. Telefoniere ich am Spieltag mit ihm, kann er mir genaueste Angaben über die Verfassung innerhalb der Mannschaft geben. Man muss nichtmal die Spieler persönlich kennen, aber dennoch gilt ganz allgemein: Je näher ein Spiel rückt, umso genauer kann man dessen Ausgang estimieren.

Zum Abschluss ein einfaches Beispiel aus der Realität: Wie hoch war im Januar 2006 deine estimierte Wahrscheinlichkeit, dass der Hamburger SV nach der Hinrunde der Saison 2006/07 auf einem Abstiegsplatz steht? Und wie hoch war deine estimierte Wahrscheinlichkeit im November 2006?

Als weiteres Beispiel - weil es direkt mein Gebiet des Wettens betrifft - wäre das Royal League Spiel zwischen Rosenborg und Brann erwähnt. Noch am Vortag sah ich die Lines für Under 3 und Rosenborg -0.5 als value an. Am Spieltag dann aber verletzte sich Rosenborgs Stammtorhüter und bis dato hatte alle Welt auf RBK gesetzt und es gab demzufolge nen Half Ball Move. Brann +0.75 war dann einen 7/10 Stake wert (mein Durchschnittsstake liegt bei 4/10, wobei 10/10 3% meines Kapitals sind), selbst die Anfangsline Brann +0.5 (ich weiß leider die Quoten nicht mehr, sonst hätte ich sie mitgeliefert und nachschauen hab ich jetzt keinen Bock) wäre eine 4/10 wert gewesen. Und kein Bookie hat die Quoten auf Brann gesenkt - im Gegenteil stiegen die Quoten sogar noch!
 
desperados schrieb:
kaeyschn schrieb:
No geh, Herbal, ganz so schlimm is es net mit den Limits...weil sagen wir mal du willst ne 1,8 spielen, wo sie ein Hunderter-Limit haben, dann spielst es für nen Hunni...danach geht entweder nommal der gleiche Hunderter zur selben Quote oder die Quote ging auf 1,79 runter...dann spielst entweder nommal nen Hunderter zu 1,79 oder wartest a bissl, weil paar Minuten später ist die Quote eh wieder bei 1,8 und so kann man es viele Male hintereinander machen....konnte selbst griechische B-Liga, wo das Limit meist so bei 78 Euro liegt, auf diese Weise für 500 anspielen...ist halt a bissl nervig, aber was solls....

Als Wetter wirft das kein gutes Licht auf dich...


hä?
 
MH82 schrieb:
@eusebio: Schlüsselspieler verletzt sich, Grippeepidemie innerhalb einer Mannschaft, tagelanger Dauerregen oder Schnee und demzufolge schlechte Platzbedingungen (begünstigt kämpferische Mannschaften und ist Gift für technisch versierte Mannschaften), Trainerwechsel etc. pp.

Glaube mir, bevor diese Infos dich erreichen, hat sie bereits jeder gute Bookie (also auch pinnacle).

Glaube mir, das Wissen, was du 2 Wochen vorher hast, hat der Bookie schon lange.

Wieso veröffentlicht dann der Großteil der Bookies seine Quoten erst 2-3 Tage, viele auch erst 24H vor dem Spiel? Sicher ned aus Jux und Tollerei. Durch gute und weitgefächerte Quellen könnte man den Bookie andernfalls leicht ausmanövrieren...

Zudem ist es nahezu unmöglich, ein Spiel schon 2 Wochen oder auch nur 1 Woche vorher genau zu estimieren (was Grundvoraussetzung für erfolgreiches Wetten ist!), weil du einfach mal noch viel zu viel Freiraum hast. Eine Woche vorher kannst du deine Estimations allerhöchstens zu 70% genau ermitteln (100% ist hierbei nicht der wahre Wert, sondern der, wie gut du bist)
.

Kommt ganz auf die Gewichtung an, was mich betrifft, erachte ich mich durchaus in der Lage, eine ausreichend genaue Einschätzung der Partie auch schon 3-4 Tage vor dem Spiel, manchmal auch schon 1 Woche vorher anzufertigen. Da ich bei solchen extrem frühen Quoten von sehr hohem value-Gehalt ausgehe, ändern auch die meisten "nicht kalkulierbare" Änderungen nicht allzu viel an der ursprünglichen Einschätzung.

1 Woche vorher ist noch viel zu viel ungewiss, als dass man irgendeine Quote wirklich als value ansehen kann - außer offensichtliche Quotenfehler. Sicher ändern sich auch die Quoten bis zum Spieltag hin und es gibt auch einige Spiele, die am Spieltag tatsächlich fair bewertet sind, aber es finden sich noch genügend Quoten, auf die man setzen kann. Bei europäischen Buchmachern vielleicht weniger, aber bei SBO, IBC & Co. findest du noch genug.

Man kann den Spieß auch umdrehen: "1 Woche vorher ist noch viel zu viel ungewiss, als das man irgendeine Quote NICHT als value ansehen kann", d.h. überhaupt Quoten auf den Markt bringen kann.
Genau so entstehen Quotenfehler, mehr oder weniger offensichtlich, je näher der Spieltag rückt, desto mehr verflüchtigen sie sich...

Glaube mir, es gibt keinen Profipunter, der auch nur daran denken würde, schon eine Woche im Voraus eine Wette zu spielen.

Der optimale Zeitraum von der Wettabgabe bis zum Ereignis selbst ist sehr unterschiedlich, keine Frage, da es hier aber eigentlich um pinnacle geht, trifft hier meistens "je früher desto besser" zu, da bin ich sicherlich nicht der einzige, der das so sieht. Mir ist schon klar, dass auf Börsen, bei Exotenbookies etc. das alles ganz anders aussehen kann, darum gehts aber hier überhaupt nicht.

Zum Abschluss ein einfaches Beispiel aus der Realität: Wie hoch war im Januar 2006 deine estimierte Wahrscheinlichkeit, dass der Hamburger SV nach der Hinrunde der Saison 2006/07 auf einem Abstiegsplatz steht? Und wie hoch war deine estimierte Wahrscheinlichkeit im November 2006?

Ganz schlechtes Beispiel, da der ursprüngliche Wettmarkt "HSV befindet sich nach der Hinrunde auf einem Abstiegsplatz" schon vor dem 1.Spieltag schließt, nach jedem Spieltag ist das dann quasi ein neues Wettereignis, das mit dem vorigen bestenfalls eine ähnliche Bezeichnung gemein hat und natürlich eine völlig neue Einschätzung verlangt.
 
eusebio schrieb:
MH82 schrieb:
@eusebio: Schlüsselspieler verletzt sich, Grippeepidemie innerhalb einer Mannschaft, tagelanger Dauerregen oder Schnee und demzufolge schlechte Platzbedingungen (begünstigt kämpferische Mannschaften und ist Gift für technisch versierte Mannschaften), Trainerwechsel etc. pp.

Glaube mir, bevor diese Infos dich erreichen, hat sie bereits jeder gute Bookie (also auch pinnacle).

Glaube mir, bevor ein Bookie ne Info aus Schweden erreicht, habe ich diese schon lange. Und in anderen Ligen halt einer meiner internationalen Kontakte.

eusebio schrieb:
MH82 schrieb:
Glaube mir, das Wissen, was du 2 Wochen vorher hast, hat der Bookie schon lange.

Wieso veröffentlicht dann der Großteil der Bookies seine Quoten erst 2-3 Tage, viele auch erst 24H vor dem Spiel? Sicher ned aus Jux und Tollerei. Durch gute und weitgefächerte Quellen könnte man den Bookie andernfalls leicht ausmanövrieren...

Durch gute und weitgefächerte Quellen kann man ihn auch ausmanövrieren, wenn man erst am Spieltag wettet. Und dies sogar wesentlich effizienter, da es gerade die Zufallsereignisse in den letzten paar Tagen vor dem Spiel sind, die - insofern man als erster darauf aufmerksam wird - sehr gewinnbringend sind. Daher bringen diese Books auch erst so kurz vor dem Spiel die Quoten raus, um solche Ereignisse zu einem Großteil ausschließen zu können. Aber dies gelingt nur in großen Ligen. In kleineren Ligen und Ländern ist der Punter - insofern er über gute Kontakte verfügt - dem Bookie sehr überlegen - egal wann er wettet.

eusebio schrieb:
MH82 schrieb:
Zudem ist es nahezu unmöglich, ein Spiel schon 2 Wochen oder auch nur 1 Woche vorher genau zu estimieren (was Grundvoraussetzung für erfolgreiches Wetten ist!), weil du einfach mal noch viel zu viel Freiraum hast. Eine Woche vorher kannst du deine Estimations allerhöchstens zu 70% genau ermitteln (100% ist hierbei nicht der wahre Wert, sondern der, wie gut du bist)

Kommt ganz auf die Gewichtung an, was mich betrifft, erachte ich mich durchaus in der Lage, eine ausreichend genaue Einschätzung der Partie auch schon 3-4 Tage vor dem Spiel, manchmal auch schon 1 Woche vorher anzufertigen. Da ich bei solchen extrem frühen Quoten von sehr hohem value-Gehalt ausgehe, ändern auch die meisten "nicht kalkulierbare" Änderungen nicht allzu viel an der ursprünglichen Einschätzung.

Zu Anfang war bei dir die Rede von 2 Wochen. 3 bis 4 Tage vor dem Spiel habe ich meine Estimations auch schon i.d.R. soweit fertig, dass sie meist nur noch um wenige Prozentpunkte schwanken. Und wenn du, wie du sagst, nur auf offensichtliche Bookiefehler wettest, dann ist das frühe Wetten unabdingbar (der frühe Vogel fängt den Wurm), da dieser Quotenfehler ja nicht nur von dir entdeckt wurde. Nach diesem einen Satz von dir verstehe ich jetzt auch deine Strategie, welche auch OK ist. Dennoch möchte ich hier mal bis zum Ende deines Postings die Diskussion weiterführen in der Hoffnung, dass du dann auch meine Intention erkennst und warum ich es als wichtig erachte, bis zum Spieltag zu warten.

eusebio schrieb:
MH82 schrieb:
1 Woche vorher ist noch viel zu viel ungewiss, als dass man irgendeine Quote wirklich als value ansehen kann - außer offensichtliche Quotenfehler. Sicher ändern sich auch die Quoten bis zum Spieltag hin und es gibt auch einige Spiele, die am Spieltag tatsächlich fair bewertet sind, aber es finden sich noch genügend Quoten, auf die man setzen kann. Bei europäischen Buchmachern vielleicht weniger, aber bei SBO, IBC & Co. findest du noch genug.

Man kann den Spieß auch umdrehen: "1 Woche vorher ist noch viel zu viel ungewiss, als das man irgendeine Quote NICHT als value ansehen kann", d.h. überhaupt Quoten auf den Markt bringen kann.
Genau so entstehen Quotenfehler, mehr oder weniger offensichtlich, je näher der Spieltag rückt, desto mehr verflüchtigen sie sich...

Sicherlich richtig, aber: Am Anfang einer Gerichtsverhandlung gilt der Angeklagte auch immer als unschludig, bis die Beweise gegen ihn zwingend in einer Verurteilung enden. Was ich damit sagen will: Du kannst einen logischen Satz nicht negieren (mach das mal mit obigem Satz) und ihn dann als logisch darstellen (Am Anfang ist jeder schuldig...). Es ist nunmal fakt, dass du 1 Woche vorher noch nicht den wahren Valuegehalt feststellen kannst aus den in meinem vorigen Post erwähnten Gründen und somit kannst du eine Wette 1 Woche vorher auch noch nicht als value ansehen. Wenn du - wie du sagtest - nur auf offensichtliche Quotenfehler wettest, dann ist es wie gesagt der einzig richtige Weg.

eusebio schrieb:
MH82 schrieb:
Glaube mir, es gibt keinen Profipunter, der auch nur daran denken würde, schon eine Woche im Voraus eine Wette zu spielen.

Der optimale Zeitraum von der Wettabgabe bis zum Ereignis selbst ist sehr unterschiedlich, keine Frage, da es hier aber eigentlich um pinnacle geht, trifft hier meistens "je früher desto besser" zu, da bin ich sicherlich nicht der einzige, der das so sieht. Mir ist schon klar, dass auf Börsen, bei Exotenbookies etc. das alles ganz anders aussehen kann, darum gehts aber hier überhaupt nicht.

Hier muss ich dir auch widersprechen. Wenn du mit "Exotenbooks" die großen asiatischen Bookies meinst, so muss ich dich eines besseren belehren: BWIN, Expect, Interwetten und Co. sind die Exotenbooks, denn deren Umsatz ist sehr gering im Unterschied zu SBO, IBC, Singbet etc. Was den ersten Satz angeht, so muss ich dir aber recht geben, denn jeder muss seinen Wett-Zeitpunkt an seine Strategie anpassen. Was Pinnacle betrifft: Die Fußball-Quoten richten sich nach den asiatischen Buchmachern. Demzufolge kann ich dir auch sagen, dass im größten Profipunterforum weltweit sowas wie ein goldenes Gesetz gilt: Poste deinen Tipp erst am Spieltag. Dies hat folgenden Grund: Am Spieltag kann man am meisten staken, ohne dass sich die Quote ändert. Auch sind Tage vor dem Spiel auch bei Asiaten niedrige Einsatzlimits von ein paar tausend Euros. Erst am Spieltag kann man viel Geld setzen. Würde ich z.B. schon nach Veröffentlichung der Quoten zur Allsvenskan wetten, so würden sich die Quoten bei den Asiaten soweit ändern, dass die Wette kaum bis (meistens) garnicht mehr spielbar ist. Also warte ich bis zum Spieltag, da ich im Sinne des Geben-und-Nehmen-Prinzips so etwas Gebe, was noch relativ viele nachspielen können, was andererseits gut für mich ist, da so auch andere diesem Prinzip folgen und ich so auch öfters die Chance habe, etwas nachzuspielen.

eusebio schrieb:
MH82 schrieb:
Zum Abschluss ein einfaches Beispiel aus der Realität: Wie hoch war im Januar 2006 deine estimierte Wahrscheinlichkeit, dass der Hamburger SV nach der Hinrunde der Saison 2006/07 auf einem Abstiegsplatz steht? Und wie hoch war deine estimierte Wahrscheinlichkeit im November 2006?

Ganz schlechtes Beispiel, da der ursprüngliche Wettmarkt "HSV befindet sich nach der Hinrunde auf einem Abstiegsplatz" schon vor dem 1.Spieltag schließt, nach jedem Spieltag ist das dann quasi ein neues Wettereignis, das mit dem vorigen bestenfalls eine ähnliche Bezeichnung gemein hat und natürlich eine völlig neue Einschätzung verlangt.

Das ist keine Antwort auf meine Frage, da ich nicht wirklich von einem realen Wettmarkt, sondern von einem fiktiven ausging. Als reales Beispiel diente das RL-Spiel zwischen Rosenborg und Brann (aber aufgrund der Unkenntnis zum skandinavischen Fußball der meisten User hier, habe ich das HSV-Beispiel erwähnt).

Abschließend möchte ich nur soviel sagen: Ja, du kannst mit deiner Strategie auch Gewinn erzielen, aber ich bezweifle, dass du damit das Optimum herausholst. (wobei ich mir nicht anmaßen möchte, hier die Wahrheit mit Löffeln gegessen zu haben, denn der größte Id**t ist der, der meint, alles besser zu wissen). [[yo]]
 
@MH82: Sehr inhalt- und wertvolle Postings, bitte um Verzeihung, nicht auf alle angeführten Punkte eingehen zu können, da dies wohl jeglichen Rahmen sprengen würde.

MH82 schrieb:
Glaube mir, bevor ein Bookie ne Info aus Schweden erreicht, habe ich diese schon lange. Und in anderen Ligen halt einer meiner internationalen Kontakte.

Eine sehr gewagte Aussage, außer du bist dir über ALLE Quellen der Bookies perfekt informiert.

Und dies sogar wesentlich effizienter, da es gerade die Zufallsereignisse in den letzten paar Tagen vor dem Spiel sind, die - insofern man als erster darauf aufmerksam wird - sehr gewinnbringend sind.

In kleineren Ligen und Ländern ist der Punter - insofern er über gute Kontakte verfügt - dem Bookie sehr überlegen - egal wann er wettet.

Dem stimme ich weitgehend zu, obwohl auch hier erfolgt zumeist eine Quotenanpassung, d.h. ist der Zeitpunkt der Wettabgabe sehr wohl von Bedeutung.

Zu Anfang war bei dir die Rede von 2 Wochen.

Stimmt, dabei dachte ich an "Extremfälle", sozusagen die äußere Grenze für die Wettabgabe, mit 3-4 Tagen bezeichne ich meine persönliche Schnittmenge aller Abgabezeitpunkte, kommt vielleicht aus meinem Posting nicht ganz so herüber.

3 bis 4 Tage vor dem Spiel habe ich meine Estimations auch schon i.d.R. soweit fertig, dass sie meist nur noch um wenige Prozentpunkte schwanken.

Da sind wir ja recht nah beisammen, genau daraus lässt sich meine eigentliche Grundaussage auch folgern, nämlich dass jene "Zufallsereignisse" überdurchschnittlich oft eine für die Gesamt-Einschätzung nur bescheidene Relevanz besitzen.

Wenn du meinst, meine komplette Wettstrategie auf "Jagen offensichtlicher Quotenfehler" reduzieren zu wollen/können/müssen, sei dir das gestattet. Allerdings bleibst du mit diesem Postulat einen wesentlichen Aspekt schuldig, denn jede ernstgemeinte Beweisführung sollte die Definition wesentlicher Begriffe implizieren, d.h. meine (deine) Frage: Was ist ein offensichtlicher Quotenfehler?
Soll man behaupten: Jeder value, denn sowohl bookie als auch "Konsument" müssen von der maximalmöglichen Effizienz des jeweiligen Gegenübers ausgehen?
Soll man behaupten: Jede Quote, die JEDER auf den ersten Blick, d.h. ohne (Schnell-)Einschätzung als Quotenfehler erkennt?

Hier muss ich dir auch widersprechen. Wenn du mit "Exotenbooks" die großen asiatischen Bookies meinst, (...)

Gott behüte, ich meine natürlich in erster Linie sämtliche Österreich-Books, bezog mich nicht auf geographische Aspekte, sondern eher auf den Volksmund ("Wir leben in einer Bananenrepublik") Schließlich sind bwin + Konsorten ja im frühen Herausbringen von Quoten besonders eifrig.

Abschließend möchte ich nur soviel sagen: Ja, du kannst mit deiner Strategie auch Gewinn erzielen, aber ich bezweifle, dass du damit das Optimum herausholst.

Strategien passen sich im Laufe eines Wettlebens ständig an, zumindest bei Gelegenheitsspielern wie mir. Es gilt die richtige Balance zwischen den verschiedenen Herangehensweisen zu finden und ständig neu zu definieren. Zum Ende noch eine Anmerkung: Wie will man DAS Optimum herausholen, ohne es jemals zu (er)kennen. Da der Mensch ein denkendes Wesen ist, ist er ständigen Veränderungen unterworfen, mit jedem Gedanken erweitert (verringert) sich sein Horizont, Begriffe wie "Grenze" "Minimum" "Optimum" "Unendlichkeit" verschieben sich ständig und erliegen ständig "gedanklichen Vergewaltigungen", wenn ich das so formulieren darf. -> "cogito, ergo muto" ??

Ich fürchte, die Diskussion geht schon zu sehr "OffTopic", könnte mir aber durchaus vorstellen, das ganze an anderer Stelle später fortzuführen
 
@ MH2B

ich habe es heute nacht probiert, es wollte mir nicht gelingen [[grin]]

1. ein danke schön, für den konstruktiven dialog mit eusebio. [[grin]]

2. diese dialoge durfte ich über jahre 1-1 mit anderen, wie sagt man, " superstars " 1-1 lesen, sie lesen sich alle gleich, also wird da ja was dran sein.

3. ich darf also davon ausgehen - und vorab - ich glaube es dir- das du money bewegst.

du bist bei SBO wegen dem fußball involviert, also wegen den limits, oder auch wegen den quoten?

ami sport- pin- klar, da lässt sich geld bewegen

bf- tennis, auch klar- inplay, das beste, größte was es gibt, oder?

member im weltgrößten punterforum und einigen geschlossenen profiforen, wo alle, bedingt durch erfahrung, wissen, kontakte mit wenigstens 10 % arbeiten. ich darf davon ausgehen, das du, wie du sagst, das geben und nehmen beim wetten praktizierst, rund 200 wetten im monat plazierst. denn, das haben wir alle über die jahre und rund 3-400 stunden online im monat gelernt. alles was value hat, darf, muss gespielt werden. also, darf ich getrost davon ausgehen, dass du einen umsatz pro anno von einigen mios machst. gemma halt von den 10% aus, verdienste mehr wie die kanzlerin und präsident zusammen. du bist zu beneiden!! [[grin]]

und das ganze in einem- bis auf ausnahmen 10 - 50 € forum!!

2-3 fragen hätte ich schon un d würd mich über antwort freuen.

Hier muss ich dir auch widersprechen. Wenn du mit "Exotenbooks" die großen asiatischen Bookies meinst, so muss ich dich eines besseren belehren: BWIN, Expect, Interwetten und Co. sind die Exotenbooks, denn deren Umsatz ist sehr gering im Unterschied zu SBO, IBC, Singbet etc. Was den ersten Satz angeht, so muss ich dir aber recht geben, denn jeder muss seinen Wett-Zeitpunkt an seine Strategie anpassen. Was Pinnacle betrifft: Die Fußball-Quoten richten sich nach den asiatischen Buchmachern.
Demzufolge kann ich dir auch sagen, dass im größten Profipunterforum weltweit sowas wie ein goldenes Gesetz gilt: Poste deinen Tipp erst am Spieltag. Dies hat folgenden Grund: Am Spieltag kann man am meisten staken, ohne dass sich die Quote ändert. Auch sind Tage vor dem Spiel auch bei Asiaten niedrige Einsatzlimits von ein paar tausend Euros. Erst am Spieltag kann man viel Geld setzen. Würde ich z.B. schon nach Veröffentlichung der Quoten zur Allsvenskan wetten, so würden sich die Quoten bei den Asiaten soweit ändern, dass die Wette kaum bis (meistens) garnicht mehr spielbar
ist. Also warte ich bis zum Spieltag, da ich im Sinne des Geben-und-Nehmen-Prinzips so etwas Gebe, was noch relativ viele nachspielen können, was andererseits gut für mich ist, da so auch andere diesem Prinzip folgen und ich so auch öfters die Chance habe, etwas nachzuspielen.

warum ist das so? ich weiss es wirklich nicht. warum wird zb. am donnerstag paar mille umsatz, die quote sofort angepasst und am spieltag, wenn pakete fliegen, nicht? komisch, oder?

SBO, spielst nur wegen den limits da, sind die odds besser, kann man jede popelige liga, sei es bahrain, katar, polen 2 etc pflastern und nicht wie bei pin zb. 38 taler? gibt es ein mindestumsatz von sagen wir mal 1-2-3-4 hundert taler, oder nehmen die auch drunter an? also, auch in den kleinen exotenligen. wie wird man da kunde, brauch man einen paten, bürgen ? brauch man eine mindesteinlage von 10 k aufwärts. warum spielen nicht alle da?

ich hoffe ich blamiere mich nicht, große liga, großes spiel, madrid- saragossa, für mich war schon am montag das + 0.75 value, das bestätigen die kleinen spieler ja bei den kleinen asias, die quote bricht was ein. wie sind die odds aktuell bei SBO? danke [[bussi]]

oder hast du schon backgroundinfos über quellen, kontakte gelesen, erfahren, finger weg? oder entwickelt sich das ganze so, dass morgen real durch quotenbewegungen value ist? du hast es ja am bsp. brann erklärt, value vorab, rosenborg, dann der stammtorwart, wobei ich das niemals so gewichten würde und schon war brann + 0.75 sogar 7/10 wert.

leider muss ich jetzt weg, der sohnemann spielt gleich [[grin]] ich hätt eigentlich noch paar fragen, wie es so ist, wenn du mal pech hast, richtig geld verbrennst am we- woche oder sogar 2. ich weiss, value, long run etc. no problem. ist man als invetsor, der nur die quote, nie die mannschaft spielt, geneigt mal eine dummheit zu machen, kennste das phänomen- "gier frisst hirn "- ok, 95 % sind eh alles vollpfosten, der rest schafft an, die doofen füllen die töpfe etc. aber wenn mal wirklich 20-30 auf der uhr- bank fehlen, wie ist das so? doch mal ein livebet bei bf, 10 bet, pointbet, ach sorry, da spielste nicht, dann bei SBO, sing bet, geht das da. live, grün machen?

ach, eins hätt ich noch. :mrgreen:

Durch gute und weitgefächerte Quellen kann man ihn auch ausmanövrieren, wenn man erst am Spieltag wettet. Und dies sogar wesentlich effizienter, da es gerade die Zufallsereignisse in den letzten paar Tagen vor dem Spiel sind, die - insofern man als erster darauf aufmerksam wird - sehr gewinnbringend sind
.

die spiele sind gelaufen, würde es dir was ausmachen, mal 10 oder gar 20 spiele zu posten, wo diese zufallsereignisse in den letzten tagen sehr gewinnbringend waren, quasi als lernbeispiele. man kann das ja mit seinen bets vergleichen und eventuell feststellen, wie dumm man war, oder halt nicht die quellen besitzt. zeitlich ein problem? ich denke eher nein. auch dafür ein dickes [[bussi]]

l.g.
toni
 
herby schrieb:
indem sie neben 10bet und Unibet der Buchmacher sind, bei dem der Kunde am schwersten gewinnt. so verdienen sie, ganz einfach. Und das verstärkte Angebot am europäischen Markt geht einher mit Witzlimits von 54 oder 100 Euros auf zB Eishockeyligen oder kleinere Fussballigen, also ebenfalls nicht gerade ein Gewinn für uns Wettende. [[droh]]

Pinnacle und 10bet haben keine Bookies, nur Software die alles irgendwo abkopiert. Das Meiste von Bwin. Wie übrigens BAH auch, nur der kopierts mit einem schlechteren Schlüssel.
Unibet ist ok, die machen schon ihre eigenen Quoten. [[bussi]]
 
Nobody schrieb:
Stefan schrieb:
Wie übrigens BAH auch, nur der kopierts mit einem schlechteren Schlüssel.
Wenn dem so wäre, warum hat BAH dann einige Spiele drin, die BWIN gar nicht führt?
Na zumindest teilweise kopieren sie, das wirst wohl kaum bestreiten oder? [[zwinker]]
Wie kann es dann sein das B@H immer 30 Minuten ihre Quoten rausbringt nachdem Bwin sie rausgebracht hat? Aber teilweise machens auch ihre eigenen das stimmt.
 
Nobody schrieb:
Wenn es dir keine Mühe macht, dann nenn mir doch bitte mal eine Liga, wo man sieht, dass BAH die Quoten an BWIN orientiert hat. [[nixweiss]]
Polenhockey, leider auch die einzige Liga mit der ich mich momentan intensiver beschäftige und auch weiß wer wann welche Quoten rausbringt und das bringt bet-at-home immer kurz nach bwin seine Quoten raus.
 
Nobody schrieb:
Also meinst du so eher Randbereiche, in denen das zutrifft?
Naja wie gesagt bezog sich meine Aussage nur auf die Poelnhockeyliga wo die Behauptung von Stefan, das sie ihre Quoten von bwin kopieren und nur teilweise abändern zutrifft. Wobei ich aber auch sagen muss das sie beim Polenbasketball immer die Nase vorn haben [[yo]]
 
@Toni 1: Wahrhaft exotische Ligen wie die deutsche Oberliga oder Indien gibt es nicht bei den Asiaten. Du kannst ja selber unter www.sbobet.com nachschauen, was es dort für Wetten gibt. Fast alle Spiele gibt's auch zum Live wetten, was besonders profitabel ist, da sich die Quoten nicht nach dem tatsächlichen Spielverlauf richten, sondern der Erwartungshaltung des Marktes zu Beginn des Spiels (Ausnahme sind rote Karten).

Mindesteinsatz bei SBO sind 5€, Mindestein- und -auszahlung sind 1000€.

Beispiele kann ich dir derzeit nicht geben, da ich zurzeit selber nur nachspiele. In Schweden ist bekanntermaßen derzeit Fußballpause.

Bei SBO spiele ich Fußball, weil die Asiaten ein wesentlich besseren Quotenschlüssel haben als die Europäer. Ein paar Beispiele mit 0.5er Line und im Vergleich die besten Quoten bei Europäern:

Empoli - Parma -/+0.5: 2.25 : 1.75 - 2.27 (BetChance) : 1.72 (Nordicbet)
Nantes - Nice -/+0.5: 2.14 : 1.79 - 2.20 (Triobet) : 1.74 (Unibet)
Everton - Reading -/+0.5: 2.26 : 1.72 - 2.17 (Betchance) : 1.76 (Bet365)
Tottenham - Newcastle -/+0.5: 1.82 : 2.12 - 1.85 (BetChance) : 2.00 (Betsafe)

Wie du siehst, gibt es auch immer mal einen Europäer, der ne etwas höhere Quote hat. Wenn du also bei allen Europäern Geld liegen hast, könntest du auf einen ähnlichen Quotenschlüssel kommen (wenn du alle Europäer als einen Bookie siehst), du hast aber das Problem der Limitierung (und manche Europäer limitieren sehr schnell auf lächerlichste Beträge) und dass du wirklich überall Geld rumliegen haben musst.

Zum Tennis: Ich spiele nur nach, In-Play mache ich da nichts. Ich selber habe vom Tennis soviel Ahnung wie meine Großmutter vom Internet.

Zu Real - Zaragoza kann ich dir nichts sagen, ich habe a) keine Ahnung von Spanien und b) würde es einen Tipp diesbezüglich auf einem geschlossenen Forum geben, dürfte ich hier sowieso nichts zu sagen. Im Übrigen sind die Asiaten aneinandergekoppelt, was die Quoten angeht. Sprich: Verursacht jemand bei IBC eine Quotenänderung um 0.1 Punkte, so geschieht dies auch bei SBO, 3Starb, Singebt, 188Bet, Pointbet etc. pp.
 
Nobody schrieb:
Wenn es dir keine Mühe macht, dann nenn mir doch bitte mal eine Liga, wo man sieht, dass BAH die Quoten an BWIN orientiert hat. [[nixweiss]]

Volleyball:
Österreich
Belgien
Tschechien
Finnland
Deutschland
Griechenland
Spanien
Türkei

Eishockey:
Oberliga Deutschland
Österreich Nationalliga
England
Holland

Handball:
Österreich Damen
Deutschland Damen, 2. Bundesliga Herren
Schweiz Damen
...
 
MH82 schrieb:
@Toni 1: Wahrhaft exotische Ligen wie die deutsche Oberliga oder Indien gibt es nicht bei den Asiaten. Du kannst ja selber unter www.sbobet.com nachschauen, was es dort für Wetten gibt. Fast alle Spiele gibt's auch zum Live wetten, was besonders profitabel ist, da sich die Quoten nicht nach dem tatsächlichen Spielverlauf richten, sondern der Erwartungshaltung des Marktes zu Beginn des Spiels (Ausnahme sind rote Karten).

Mindesteinsatz bei SBO sind 5€, Mindestein- und -auszahlung sind 1000€.

Beispiele kann ich dir derzeit nicht geben, da ich zurzeit selber nur nachspiele. In Schweden ist bekanntermaßen derzeit Fußballpause.

Bei SBO spiele ich Fußball, weil die Asiaten ein wesentlich besseren Quotenschlüssel haben als die Europäer. Ein paar Beispiele mit 0.5er Line und im Vergleich die besten Quoten bei Europäern:

Empoli - Parma -/+0.5: 2.25 : 1.75 - 2.27 (BetChance) : 1.72 (Nordicbet)
Nantes - Nice -/+0.5: 2.14 : 1.79 - 2.20 (Triobet) : 1.74 (Unibet)
Everton - Reading -/+0.5: 2.26 : 1.72 - 2.17 (Betchance) : 1.76 (Bet365)
Tottenham - Newcastle -/+0.5: 1.82 : 2.12 - 1.85 (BetChance) : 2.00 (Betsafe)

Wie du siehst, gibt es auch immer mal einen Europäer, der ne etwas höhere Quote hat. Wenn du also bei allen Europäern Geld liegen hast, könntest du auf einen ähnlichen Quotenschlüssel kommen (wenn du alle Europäer als einen Bookie siehst), du hast aber das Problem der Limitierung (und manche Europäer limitieren sehr schnell auf lächerlichste Beträge) und dass du wirklich überall Geld rumliegen haben musst.

Zum Tennis: Ich spiele nur nach, In-Play mache ich da nichts. Ich selber habe vom Tennis soviel Ahnung wie meine Großmutter vom Internet.

Zu Real - Zaragoza kann ich dir nichts sagen, ich habe a) keine Ahnung von Spanien und b) würde es einen Tipp diesbezüglich auf einem geschlossenen Forum geben, dürfte ich hier sowieso nichts zu sagen. Im Übrigen sind die Asiaten aneinandergekoppelt, was die Quoten angeht. Sprich: Verursacht jemand bei IBC eine Quotenänderung um 0.1 Punkte, so geschieht dies auch bei SBO, 3Starb, Singebt, 188Bet, Pointbet etc. pp.

Kann man bei SBO auch mit moneybookers oder Neteller Ein- und Auszahlen?
 
MH82 schrieb:
@Toni 1: Wahrhaft exotische Ligen wie die deutsche Oberliga oder Indien gibt es nicht bei den Asiaten.

TT181 hatte allerdings auch exotischere Ligen als SBO

seb300 schrieb:
Kann man bei SBO auch mit moneybookers oder Neteller Ein- und Auszahlen?

Nur per Überweisung auf deren Bankkonto auf den Philippinen. Die grossen Asiaten zeichnen sich "nur" durch kapitalstärke aus, nicht durch nutzerfreundlichkeit, da über 90% aller Wetten durch Agenten vermittelt werden.

Hinzu kommt noch das die Philippinen kein sonderlich stabiles Land sind und die dortigen Banken bestenfalls C ratings haben, ein Risiko über das man sich bewusst seien sollte.
 
eusebio schrieb:
MH82 schrieb:
@eusebio: Wieso sollte es ein Vorteil sein, wenn ein Buchmacher früh seine Quoten rausbringt? (...) Im Zuge der Risikominimierung ist es aber besser, erst am Spieltag zu wetten. Es passiert nicht selten, dass am Spieltag sich gewisse Dinge für oder gegen eine Mannschaft ändern.

Sehe ich nicht so. Ganz im Gegenteil: Je weiter der Spieltag entfernt ist, desto höher ist die Chance, dem Bookie gegenüber im Vorteil zu sein. Wirklich spielentscheidende Wendungen passieren kaum erst einen Tag oder noch später vor dem Spiel. Am Spieltag selbst sind die meisten (vormaligen) values zerstört, oder glaubst du ernsthaft, dass die Quotenleger diese "gewissen Dinge" nicht mitbekommen?

Mal eine Grundsatzfrage, die Diskussion ist ja nicht unspannend: Warum sollten diese Änderungen NACH Wettabgabe überhaupt relevant für meine Wette sein? Langfristig sollte dies doch weder positiv noch negativ für mich sein, denn warum sollte die Wahrscheinlichkeit, dass späte News gegen meine Wette sprechen, höher sein als die Wahrscheinlichkeit, dass sie für mich sprechen?

Wenn ich davon ausgehe, dass ich eine halbwegs verlässliche Prognose erstellen kann, dann würde ich doch frühzeitig die Quote schnappen, denn wenn meine Prognose wirklich gut war, dann würde der Markt die Quote doch sinken lassen. Unvorhersehbare Dinge sollten mir egal sein, mal für mich, mal gegen mich, langfristig Null...

Shining

P.S.: Spinne diese Theorie aus den Tennisarbitragen, wo ich meistens w.o.-Regeln ignoriere, da es langfristig egal sein sollte (außer bei gewissen "Abschenkern", aber die erkennt man mit der Zeit...)
 
Sicherlich werden sich die positiven und negativen Änderungen langfristig neutralisieren. Allerdings birgt eine frühe Wettabgabe immer das Risiko, dass sich Dinge im negativen Sinne ändern. Da ich aber vom Wetten lebe, möchte ich im Sinne der Risikominimierung und meines Verlangens nach Perfektion ("70%-Estimations" reichen mir nicht, sie müssen 100% sein), wirklich erst dann eine Wette abschließen, wenn ich die Risikofaktoren (oder sagen wir: die Unsicherheitsfaktoren) weitgehend ausgegrenzt habe. Das ist etwa vergleichbar mit dem Autokauf. Nur aufgrund seiner äußeren Schönheit, wird wohl niemand ein Auto kaufen. Erst wird das Auto (sofern es sich um einen Gebrauchten handelt) auf eventuelle Mängel begutachtet, dann folgt eine Probefahrt usw. usf.

Erwähnen möchte ich hier außerdem, dass in den Ligen, die ich selber mein Spezialgebiet nennen darf (Allsvenskan, Superettan, Division 1, Royal League), sowieso die Quoten bei den Asiaten erst relativ spät rauskommen und signifikante Quotenänderungen gibt es bis zum Spieltag kaum. Und wenn es dann doch mal Half Ball Moves o.ä. gibt, die nicht von mir verursacht sind, dann setze ich meist dagegen, denn i.d.R. sind die Startquoten relativ fair (außer Division 1, dort findet man noch den größten Value), wie z.B. am 08.10.2006, als bei BA ein Tipp auf Degerfors IF abgegeben wurde. Bis zum Spieltag wechselte dann die Line von -/+0.25 auf -/+0.5 und für mich war's somit eine schöne 4/10 Wette @ 2.08er Quote auf Landskrona BoIS (Endstand 1:1, somit Pick gewonnen). Hauptgrund für den Tipp bei BA waren 8 Ausfälle bei Landskrona BoIS, was in den Startquoten allerdings schon berücksichtigt wurde. Womit wir beim nächsten Thema wären: Wer irgendwo im Internet was liest von großen Verletzungsproblemen bei irgendeiner Mannschaft, kann sich eigentlich schon fast sicher sein, dass diese Verletzten schon in der Quotierung impliziert sind. Da würde ich dann doch eher raten, bis kurz vor'm Spiel zu warten und dann gegen diesen bis zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich schon mutierten Volkstipp zu wetten.
 
Shining schrieb:
Mal eine Grundsatzfrage, die Diskussion ist ja nicht unspannend: Warum sollten diese Änderungen NACH Wettabgabe überhaupt relevant für meine Wette sein?

Langfristig sollte dies doch weder positiv noch negativ für mich sein, denn warum sollte die Wahrscheinlichkeit, dass späte News gegen meine Wette sprechen, höher sein als die Wahrscheinlichkeit, dass sie für mich sprechen?

Ineressanter Gedanke, da ist durchaus was dran, ich stelle bei dieser Gelegenheit einige weitere Fragen in den Raum: angenommen, das Team (beziehe mich hier in erster Linie auf Mannschaftssportarten, da es folgende Situation bei K.O.-Wettkämpfen nicht gibt) absolviert zwischen Wettabgabe und tatsächlichem Wettereignis ein weiteres (Pflicht-)Spiel. Wenn man also in der Lage ist, jenes Intermezzo vor dem eigentlichen Wettereignis gut genug einzuschätzen, vervielfacht sich dann der value für das Spiel danach? Immerhin ist kaum zu bestreiten, dass die unmittelbare Form stärker gewichtet werden muss, als jene vor 2,3,4 usw. Spielen.

Verhält sich nicht jeder Bookie, der für die Quoten, die wiederum für die Entstehung obgenannter Situationen als Voraussetzung gelten, verantwortlich ist überaus anmaßend, indem er nämlich behauptet, eine Einschätzung für ein Spiel treffen zu können, ohne einen doch beachtlichen Anteil von ihrem Gesamten miteinfließen zu lassen?

Oder: Ist die Kenntnis des Wettverhaltens der eigenen Kunden viel wichtiger als eine genaue Einschätzung?

Quotieren gewisse ( [[zwinker]] ) Bookies eigentlich 3 Spielausgänge, oder 3 viereckige Felder, deren Summe von verschiedenen Aufenthaltswahrscheinlichkeiten von Mauszeigern (von Klicks soll hier gar nicht die Rede sein) eine größere Relevanz darstellt als die unmittelbare formbedingte Komponente der partizipierenden Teams?

Ich lass das mal so stehen...
 
MH82 schrieb:
Sicherlich werden sich die positiven und negativen Änderungen langfristig neutralisieren. Allerdings birgt eine frühe Wettabgabe immer das Risiko, dass sich Dinge im negativen Sinne ändern.

Mit (vermutlich) genau der identen Wahrscheinlichkeit, dass es sich im positiven Sinne ändert. Vom Risikogedanken her somit mit 0 zu bewerten...


Da ich aber vom Wetten lebe, möchte ich im Sinne der Risikominimierung und meines Verlangens nach Perfektion ("70%-Estimations" reichen mir nicht, sie müssen 100% sein), wirklich erst dann eine Wette abschließen, wenn ich die Risikofaktoren (oder sagen wir: die Unsicherheitsfaktoren) weitgehend ausgegrenzt habe. Das ist etwa vergleichbar mit dem Autokauf. Nur aufgrund seiner äußeren Schönheit, wird wohl niemand ein Auto kaufen. Erst wird das Auto (sofern es sich um einen Gebrauchten handelt) auf eventuelle Mängel begutachtet, dann folgt eine Probefahrt usw. usf.

Leider nur ein halb passender Vergleich, denn bei einem Auto erwarte ich das Funktionieren als Normalfall. Hier kannst du mit Zuwarten eine größere Wahrscheinlichkeit erwarten, dass alles so funktioniert wie du es erwartest. Ein früher Autokauf kann dir ja kaum die Chance auf eine positive Überraschung bringen - oder welche sollte das sein? Die Erfüllung deiner Erwartungen ist ja weniger positiv als "normal"... (ohne hier über Enttäuschungen beim Autokauf zu sprechen... :mrgreen: )

Sieh es mal so: Ein neues Produkt wird auf den Markt gebracht und du bist überzeugt, dass es zu billig ist und teurer werden wird. Deine Chancen auf positive wie auf negative Überraschungen sind gleich hoch. Welchen Vorteil hättest du wenn du wartest?
Vergiss nicht, du kannst die "Überraschungen" (Spielerausfälle, Neuverpflichtungen, Wetterkapriolen...) nicht prognostizieren, also wirst du wohl von 50-50 ausgehen müssen. Wenn das negative Ereignis aber nicht wahrscheinlicher ist, was bringt es zu warten?

Ich verstehe deine Sichtweise und natürlich steht es dir frei, so zu spielen, nur ich denke, dass deine Erklärungen Schwächen haben.


Erwähnen möchte ich hier außerdem, dass in den Ligen, die ich selber mein Spezialgebiet nennen darf (Allsvenskan, Superettan, Division 1, Royal League), sowieso die Quoten bei den Asiaten erst relativ spät rauskommen und signifikante Quotenänderungen gibt es bis zum Spieltag kaum. Und wenn es dann doch mal Half Ball Moves o.ä. gibt, die nicht von mir verursacht sind, dann setze ich meist dagegen, denn i.d.R. sind die Startquoten relativ fair (außer Division 1, dort findet man noch den größten Value), wie z.B. am 08.10.2006, als bei BA ein Tipp auf Degerfors IF abgegeben wurde. Bis zum Spieltag wechselte dann die Line von -/+0.25 auf -/+0.5 und für mich war's somit eine schöne 4/10 Wette @ 2.08er Quote auf Landskrona BoIS (Endstand 1:1, somit Pick gewonnen). Hauptgrund für den Tipp bei BA waren 8 Ausfälle bei Landskrona BoIS, was in den Startquoten allerdings schon berücksichtigt wurde. Womit wir beim nächsten Thema wären: Wer irgendwo im Internet was liest von großen Verletzungsproblemen bei irgendeiner Mannschaft, kann sich eigentlich schon fast sicher sein, dass diese Verletzten schon in der Quotierung impliziert sind. Da würde ich dann doch eher raten, bis kurz vor'm Spiel zu warten und dann gegen diesen bis zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich schon mutierten Volkstipp zu wetten.

Hmmm, mit der Aussage des "Gegen-den-Strom-Schwimmens" hast du v.a. bei den klaren Favoriten durchaus recht. Nur wer sagt dir, dass sich der Markt genau in die richtige Richtung bewegt? Es gibt gewisse Grundregeln, ok, wie z.B. dass die Favoriten eher runter gehen (wenn du auf den Tabellenletzten bei ManU tippen willst, dann wird es wohl nicht sinnvoll sein, möglichst früh einzusteigen, schon klar), aber wieso sollte ein offenes Spiel in die Richtung kippen, die du brauchst? Auch hier ist doch die andere Bewegung genauso wahrscheinlich, oder?

Shining