Montag, 30.09.2013; End of the Line

[tradition stirbt nie]

Naja, das kommt halt bei rum, wenn kleine Kinder zu halbwüchsigen Erwachsenen werden, aber das Hirn den Sprung nicht mitmacht. Fahnenklau, wie bei Age of Empire... alter Falter....

[[stupid]][[nixweiss]]

Du weißt garnicht, welch eine Bedeutung die Zaunsfahne für einen Fanclub hat. Da würden die meisten Mitglieder lieber 1000 Euro geklaut bekommen, als die Fahne.

Aber ich klinke mich nun aus dem Thema raus, nervt zu sehr, wenn szeneunkundige Leute hier gleich wieder mit Kopfgratzsmily etc. argumentieren

 

[samuel]

Göttliche Diskussion wieder mal! :mrgreen:

 

[Sup3ringo]

12:30 Padideh Mashhad 0 1.470 +0.25 1.810 2 2.25 over 2.210 1.990
Niroye Zamini FC 0 2.580 -0.25 1.950 under 1.640 1.770

2:0 hmm

 

[samuel]

12:45 Parseh Tehran -0.5 1.900 -0.5 1.960 2.25 2.25 over 2.170 1.990
Rahian Kermanshah +0.5 1.940 +0.5 1.800 under 1.670 1.770


2:0 hmm

Empfehl dir mal eine antifix-Therapie! :mrgreen:

 

[Gast]

Du weißt garnicht, welch eine Bedeutung die Zaunsfahne für einen Fanclub hat. Da würden die meisten Mitglieder lieber 1000 Euro geklaut bekommen, als die Fahne.

Aber ich klinke mich nun aus dem Thema raus, nervt zu sehr, wenn szeneunkundige Leute hier gleich wieder mit Kopfgratzsmily etc. argumentieren

Du wirst/willst es eh nicht verstehen aber ich versuche es trotzdem mal:

Er meint damit, dass es doch ziemlich lächerlich ist wenn sich erwachsene Männer (wahrscheinlich auch paar Frauen) so dämlich verhalten. Fahnen klauen müssen, sich beschimpfen, Pyros zünden (haben mMn nichts in einem Stadion zu suchen...) und was weiß ich.
Habe selbst bekannte die da aktiv sind (sowohl im Eishockey als auch im Fußball) und wenn dann die Aussagen kommen wie: "Der Club ist mein Leben" und son Mist und sie sich wie Höhlenmenschen aufführen, denkt man sich schon wie oft sie als Kinder aus dem Bettchen gefallen sind.
Für mich persönlich ist es eher die Suche nach Anerkennung, gibt bestimmt auch Leute die dabei sind und halbwegs was erreicht haben aber würde einfach mal behaupten, dass der größte Teil einfach nicht viel im Leben erreichen konnte/kann und das so ein netter Ausgleich ist sein Leben zu versüßen.

Meine Meinung [[nixweiss]]

 

[tradition stirbt nie]

Seht ihr die faire Quote auf ZSKA auch bei 1,9 in etwa? Ist ja kein echtes Heimspiel in Petersburg...

 

[Blablub]

Du weißt garnicht, welch eine Bedeutung die Zaunsfahne für einen Fanclub hat. Da würden die meisten Mitglieder lieber 1000 Euro geklaut bekommen, als die Fahne.

Aber ich klinke mich nun aus dem Thema raus, nervt zu sehr, wenn szeneunkundige Leute hier gleich wieder mit Kopfgratzsmily etc. argumentieren

Problem ist doch dass es nie alles schaffen mal bissl Füße still zu halten damit da Ruhe einkehrt. Frankfurt hat's doch vorgemacht, da haben die alten gesagt erstmal keine Pyro bissl Ruhe reinbringen und wenn sich die jungfuchse nicht dran halten fliegen sie.

 

[NajAbmi]

absolut geniale Nummer von Hansa am WE. Pyro wird auf Dauer aus dem Stadion verschwinden bzw. weit eingedämmt werden. Wer heute noch als ultrainteressierter Fan im Stadion steht, soll die aktuellen Jahre genießen, zünden, zünden, zünden....bis DFB, UEFA etc. ihr Ziel der reinen Gelddruckerei "Fußball" erreicht haben.

Der Ballsport, wie wir ihn aus der Vergangenheit kennen, wird langfristig sterben.

Gegen das Fahnen klauen hab ich ja nichts, gegen Pyros an für sich auch nicht zwingend.
Aber was geht in den Köpfen vor, "Feuer" auf andere Menschen zu werfen? Da muss doch was kaputt sein. Das hat doch nichts mehr mit Ultra-Sein zu tun, das ist mMn nur noch dumm (wobei "dumm" fast schon zu harmlos ist)

PS: Will hier nicht alle Ultras über einen Kamm scheren, aber bei sowas ...

 

[throughthelook]

Danke Kostar, Du hasts auf den Punkt gebracht. Im Grunde ist das Stadion nur für Leute da die wirklich was zu kompensieren haben, zumindest die meisten.

Und was diese doofe Pyro-Diskussion angeht:

Wieso macht man nicht eine Hardcore-Fan-Kurve wo alles erlaubt ist und eine wo die Familien ihr Geld ausgeben dürfen, dann wäre das doch erledigt. So bringt man beide Bedürfnisse der Gesellschaft zusammen: Einerseits Raum für die Fanszene, andererseits die Familien als Spender für den Verein.

 

[tradition stirbt nie]

Du wirst/willst es eh nicht verstehen aber ich versuche es trotzdem mal:

Er meint damit, dass es doch ziemlich lächerlich ist wenn sich erwachsene Männer (wahrscheinlich auch paar Frauen) so dämlich verhalten. Fahnen klauen müssen, sich beschimpfen, Pyros zünden (haben mMn nichts in einem Stadion zu suchen...) und was weiß ich.
Habe selbst bekannte die da aktiv sind (sowohl im Eishockey als auch im Fußball) und wenn dann die Aussagen kommen wie: "Der Club ist mein Leben" und son Mist und sie sich wie Höhlenmenschen aufführen, denkt man sich schon wie oft sie als Kinder aus dem Bettchen gefallen sind.
Für mich persönlich ist es eher die Suche nach Anerkennung, gibt bestimmt auch Leute die dabei sind und halbwegs was erreicht haben aber würde einfach mal behaupten, dass der größte Teil einfach nicht viel im Leben erreichen konnte/kann und das so ein netter Ausgleich ist sein Leben zu versüßen.

Meine Meinung [[nixweiss]]

Du hast schon Recht, mit der Meinung kann ich wenig anfangen - aber damit leben. Ich kann sogar verstehen, dass man von außen betrachtet wenig Verständnis für solche Aktionen aufbringen kann.

Ich kann nur von mir sagen, dass der Verein ein wesentlicher Teil meines Lebens ist. Gewiss nicht der Wichtigste, aber doch mit hoher Priorität. Fakt ist aber auch, dass (selbst) in Chemnitz (ja, die Stadt wird ja ständig von Leuten belächelt, die niemals dort waren...) ein hoher Prozentsatz der aktiven Szene viel im Hirn hat, eine solche Gruppe wird nunmal von den klugen Köpfen geleitet. Doch unabhängig von einem Job bei der Stadt, bei VW oder abgeschlossenem Studium etc. ist es dennoch im Kopf, dass man gern hier und da mal nach einem Lappen Ausschau hält. Das kann man außerhalb der Szene wohl echt nicht verstehen.

@NayAbmi: Verdient meine volle Zustimmung, da gibt es nicht zu beschönigen...

 

[Gast]

Du hast schon Recht, mit der Meinung kann ich wenig anfangen - aber damit leben. Ich kann sogar verstehen, dass man von außen betrachtet wenig Verständnis für solche Aktionen aufbringen kann.

Ich kann nur von mir sagen, dass der Verein ein wesentlicher Teil meines Lebens ist. Gewiss nicht der Wichtigste, aber doch mit hoher Priorität. Fakt ist aber auch, dass (selbst) in Chemnitz (ja, die Stadt wird ja ständig von Leuten belächelt, die niemals dort waren...) ein hoher Prozentsatz der aktiven Szene viel im Hirn hat, eine solche Gruppe wird nunmal von den klugen Köpfen geleitet. Doch unabhängig von einem Job bei der Stadt, bei VW oder abgeschlossenem Studium etc. ist es dennoch im Kopf, dass man gern hier und da mal nach einem Lappen Ausschau hält. Das kann man außerhalb der Szene wohl echt nicht verstehen.

@NayAbmi: Verdient meine volle Zustimmung, da gibt es nicht zu beschönigen...

Und was macht das Ganze für einen Sinn? Hast du persönlich was davon?
Ist es was worauf du stolz sein kannst und deinen Kindern mal weiterempfehlen würdest?
Wenn jetzt jemand kommt mit: Viel mehr Menschen betrinken sich regelmäßig und macht auch keinen Sinn.
Stimmt aber wenn es dort soweit ist, dass man sagt: "Es ist ein wesentlicher Teil meines Lebens", dann ist man schon am Abgrund

 

[tradition stirbt nie]

Und was macht das Ganze für einen Sinn? Hast du persönlich was davon?
Ist es was worauf du stolz sein kannst und deinen Kindern mal weiterempfehlen würdest?
Wenn jetzt jemand kommt mit: Viel mehr Menschen betrinken sich regelmäßig und macht auch keinen Sinn.
Stimmt aber wenn es dort soweit ist, dass man sagt: "Es ist ein wesentlicher Teil meines Lebens", dann ist man schon am Abgrund

Naja, was hat man von einem Hobby? Es ist nunmal eine Freizeitbeschäftigung. Ob ich nun mit meinen Freunden einen Spaziergang mache oder mich lieber in eine Halle knie, um eine Choreo zu malen...das sind doch Dinge die nur bedingt voneinander abweichen. Das Eine ist nicht besser oder schlechter als das Andere. Ob ich nun im Stadion für meinen Verein singe oder im Chor ist doch auch letztendlich kaum ein Unterschied.

Sicher wird an der Stelle die Legalität überschritten, wenn wir zu Pyrotechnik oder ähnlichen Dingen kommen. Das die mit dem Stilmittel erzeugten Bilder traumhaft aussehen, ist ja allgemein bekannt und wird durch tausende Handykameras Woche für Woche bestätigt. Pyrotechnik war früher ein Stilmittel, welches die Menschen begeisterte. Die Kickers Offenbach ließen sich vom Verband (!!!) bewusst auf Abendspiele terminieren, um zum Einlaufen der Mannschaft zünden zu können. Wenn heutzutage die Legalität überschritten wird, dann um den Zustand früherer Tage nicht aussterben zu lassen....

Früherer Tage, als Fußball noch Fußball war - und kein Event für die Oberschicht der Bevölkerung. Noch befinden wir uns auf dem Weg zwischen A und B. Bald werden wir englische Verhältnisse erreicht haben. Wegen der Geldgier des Verbandes.

 

[Scheppinho]

Und was macht das Ganze für einen Sinn? Hast du persönlich was davon?
Ist es was worauf du stolz sein kannst und deinen Kindern mal weiterempfehlen würdest?

Wenn man bei allem im Leben nach der Sinnhaftigkeit fragt kann man sich auch instant einsargen lassen! Es sind doch die verrückten Sachen, die das Leben erst lebenswert machen! Ob man da immer stolz drauf ist und seinen Kindern empfehlen würde steht auf einem anderen Blatt Papier! Meinen Kindern würde ich auch immer sagen Finger weg von Alkohol, Wetten und Glücksspiel [[yo]]:mrgreen:

 

[mtjvc]

Wie wäre es, wenn es hier wieder um den Sport geht & nicht über das Sinnhaftigkeit des Lebens? [[yo]]

 

[mtjvc]

Zum Beispiel würde mich eure Meinung zu: Spanien (U17) ₋ Norwegen (U17) interessieren :mrgreen:

 

[TARTANARMY]

Und was macht das Ganze für einen Sinn? Hast du persönlich was davon?
Ist es was worauf du stolz sein kannst und deinen Kindern mal weiterempfehlen würdest?
Wenn jetzt jemand kommt mit: Viel mehr Menschen betrinken sich regelmäßig und macht auch keinen Sinn.
Stimmt aber wenn es dort soweit ist, dass man sagt: "Es ist ein wesentlicher Teil meines Lebens", dann ist man schon am Abgrund

Für mich bedeutet der Verein auch recht viel, verknüpfe damit viele gute Erinnerungen. Man sollte nicht die positiven Werte der Ultraszene verachten - Freundschaft, Kameradschaft, Loyalität. Ich bin kein Ultra, aber ich respektiere die, die es sind. Sie als beschränkte Loser darzustellen ist Quatsch, man sollte nicht von einigen auf die Allgemeinheit schließen. Normalerweise ist es mir egal, wenn Leute es nicht akzeptieren wollen - nur leider ist dies der Großteil der Bevölkerung, der die Ultraszene im Allgemeinen schlecht redet. Deshalb kommt bald die Politik ins Spiel - und dann siehts aus wie England: nur noch Sitzplätze, Ticketpreise die viele dauerhaft nicht bezahlen können. Und gegen das Hooligan-Problem damals in England ist das heutige Pyrotechnik-Problem ein Witz.

 

[nutstein]

Ich meinte das die Nürnberger in Braunschweig kein Pyro hatten,
mit wäre es bestimmt eindrucksvoller gewesen

Ansonsten find ich Fahnenklau etwas kindisch, aber solangs ohne Gewalt läuft, kann man das Kind im Manne ja gern mal rauslassen

 

[schnickschnack]

verkapptes ultras.ws hier,hm?

und mal allgemein: immer verwunderlich, wenn leute vom "alten" fußball reden und gegen den modernen fußball sind, wenn sie...naja...die alten zeiten gar nicht mitgemacht haben?

 

[tradition stirbt nie]

Ich meinte das die Nürnberger in Braunschweig kein Pyro hatten,
mit wäre es bestimmt eindrucksvoller gewesen

Ansonsten find ich Fahnenklau etwas kindisch, aber solangs ohne Gewalt läuft, kann man das Kind im Manne ja gern mal rauslassen

Hintergrund ist halt, dass man die andere Gruppe als Feind ansieht. Die Ehrenkodex unter Ultragruppen verlangt eine Auflösung, wenn die Zaunfahne von einem Gegner geklaut wurde. Ausnahmen gibt es dann, wenn dies unehrenhaft (beispielsweise über einen Einbruch von Schalke in Dortmund damals) erfolgte. Man kann demnach den Rivalen über die Fahne auslöschen.

Aber ja, ist schon einem Normalo schwer zu erklären ^^ :mrgreen:[[yo]]

@schnickschnack... für "alt" reichen derzeit doch 5-6 Jahre aus...das haben die meisten schon erlebt. PS: Bei ultras.ws wirst Du mich nicht finden - das ist wirklich kindisch ohne Ende

 

[mtjvc]

a ruah is jetzt, des gibs do ned [[rot]]

 

[Dimitri Dusel]

ca. 3,2 tore im schnitt beider mannschaften, laut stats gabs schon ordentlich torschüsse. dukla führt 1:0, slovacko hat kurz vor der hz auch grad noch elfer verschossen.
denke, dass hier noch was mit toren geht und werde mit over vorstellig
dukla u21 o2.75 2/10 1.9

 

[Renne]

Jetzt kriege ich sie, die Griechen. 4 Spiele momentan bei bet365 tippbar. Drei von denen under 2,5 Tore, das vierte Spiel, Olympiakos - Glyfadas under 3,5 Tore.

Einsatz 1 EH :mrgreen:

@4

 

[schnickschnack]

@schnickschnack... für "alt" reichen derzeit doch 5-6 Jahre aus...das haben die meisten schon erlebt. PS: Bei ultras.ws wirst Du mich nicht finden - das ist wirklich kindisch ohne Ende

ich persönlich sehe das anders, da sich der fußball in den letzten 5-6 jahren nicht so dermaßen geändert hat, wie er es in den letzten 2 jahrzehnten tat. "früher" tickten die uhren in allen belangen anders, und das war nicht immer geil ;-)

"viele" ultras haben völlig absurde vorstellungen von verhältnissen des gegners, was natürlich folge von massiver polizeipräsenz ist- und viele sollten besser mal froh sein darüber ;-)
aber für solche thematiken ist das hier der falsche rahmen.


allgemein: viele "ältere" sehen beispielsweise auch die ultra-bewegungen als teil des modernen fußballs...

 

[Blablub]

Hintergrund ist halt, dass man die andere Gruppe als Feind ansieht. Die Ehrenkodex unter Ultragruppen verlangt eine Auflösung, wenn die Zaunfahne von einem Gegner geklaut wurde. Ausnahmen gibt es dann, wenn dies unehrenhaft (beispielsweise über einen Einbruch von Schalke in Dortmund damals) erfolgte. Man kann demnach den Rivalen über die Fahne auslöschen.

Aber ja, ist schon einem Normalo schwer zu erklären ^^ :mrgreen:[[yo]]

@schnickschnack... für "alt" reichen derzeit doch 5-6 Jahre aus...das haben die meisten schon erlebt. PS: Bei ultras.ws wirst Du mich nicht finden - das ist wirklich kindisch ohne Ende

also ich bin ja auch oft im stadion und nicht auf den kopf gefallen. sympathisiere eigentlich auch mit den ultras, gerade wenns um choreo oder stimmung geht. aber jetzt mal ohne scheiß, ganz neutral gesehen, wenn ich lese
"Man kann demnach den Rivalen über die Fahne auslöschen."
da kann ich nicht anders als lachen. kodex hin oder her, da gibts auch nicht was falsch zu verstehen oder schwer nachvollziehbar, das ist einfach nur sau lächerlich.

 

[schnickschnack]

also ich bin ja auch oft im stadion und nicht auf den kopf gefallen. sympathisiere eigentlich auch mit den ultras, gerade wenns um choreo oder stimmung geht. aber jetzt mal ohne scheiß, ganz neutral gesehen, wenn ich lese
"Man kann demnach den Rivalen über die Fahne auslöschen."
da kann ich nicht anders als lachen. kodex hin oder her, da gibts auch nicht was falsch zu verstehen oder schwer nachvollziehbar, das ist einfach nur sau lächerlich.

dieser "kodex" (festgelegt von..ähm..wem? den italienern? die italiener, die ihre "finanzgeschäfte" mittlerweile über ihre gruppe erledigen?) ist in der ultrabewegung "umstritten"... von daher sind solche aussagen bitte mit vorsicht zu genießen....

 

[nutstein]

Hintergrund ist halt, dass man die andere Gruppe als Feind ansieht. Die Ehrenkodex unter Ultragruppen verlangt eine Auflösung, wenn die Zaunfahne von einem Gegner geklaut wurde. Ausnahmen gibt es dann, wenn dies unehrenhaft (beispielsweise über einen Einbruch von Schalke in Dortmund damals) erfolgte. Man kann demnach den Rivalen über die Fahne auslöschen.

Aber ja, ist schon einem Normalo schwer zu erklären ^^ :mrgreen:[[yo]]

@schnickschnack... für "alt" reichen derzeit doch 5-6 Jahre aus...das haben die meisten schon erlebt. PS: Bei ultras.ws wirst Du mich nicht finden - das ist wirklich kindisch ohne Ende

Kenne den Hintergrund sogar, weiß noch das sich in einem anderen Forum echauffiert wurde das sich eine Gruppe dann nicht aufgelöst hatte, kann das auch verstehen, was das bedeutet wenn man in soner Gruppe ist, aber von außen betrachtet ists für mich schon ein wenig kindisch, finde aber an kindisch sein auch nichts schlimmes

 

[mtjvc]

ca. 3,2 tore im schnitt beider mannschaften, laut stats gabs schon ordentlich torschüsse. dukla führt 1:0, slovacko hat kurz vor der hz auch grad noch elfer verschossen.
denke, dass hier noch was mit toren geht und werde mit over vorstellig
dukla u21 o2.75 2/10 1.9

Bin ich dabei

 

[tradition stirbt nie]

Kenne den Hintergrund sogar, weiß noch das sich in einem anderen Forum echauffiert wurde das sich eine Gruppe dann nicht aufgelöst hatte, kann das auch verstehen, was das bedeutet wenn man in soner Gruppe ist, aber von außen betrachtet ists für mich schon ein wenig kindisch, finde aber an kindisch sein auch nichts schlimmes

Ja, aber nun lassen wirs ^^
Habe schon dem Blablub privat geschrieben, dass ich nicht nochmal auf seinen Beitrag eingehen werde.

Wetten soll nun wieder im Vordergrund stehen. Wobei ich heute keine Chance mehr sehe, den Buchmacher um paar Kröten zu erleichtern...

 

[Adhoc90]

Haines! Wink amoi! [[winkewinke]]

Leer mal dein Postfach!

 

[mtjvc]

Wetten soll nun wieder im Vordergrund stehen.

[[winkewinke]]

 

[nutstein]

Haste recht aber heute ist halt auch nix los [[sleep]]

 

[mtjvc]

ca. 3,2 tore im schnitt beider mannschaften, laut stats gabs schon ordentlich torschüsse. dukla führt 1:0, slovacko hat kurz vor der hz auch grad noch elfer verschossen.
denke, dass hier noch was mit toren geht und werde mit over vorstellig
dukla u21 o2.75 2/10 1.9

Und da ist das 1:1 .. Eins noch

 

[Renne]

Jetzt kriege ich sie, die Griechen. 4 Spiele momentan bei bet365 tippbar. Drei von denen under 2,5 Tore, das vierte Spiel, Olympiakos - Glyfadas under 3,5 Tore.

Einsatz 1 EH :mrgreen:

@4

Bis jetzt 0:0, 1:1, 0:0 und 2:0.

Sage schon mal CIAO zum Tip und gehe jetzt auf over 2,5 Dukla Prag.[[schwitz]]

- 1 EH

 

[di_auditore]

Sieg Dukla vor dem Spiel von 1.8 auf 1.5 runter .. vielleicht haben die ja noch was vor :mrgreen: @4.5 mal mit 0.5/10 mitgenommen

 

[mtjvc]

Spanien, na endlich Jetzt noch 2gogo [[winkewinke]]

 

[mtjvc]

Slovacko ijöööh

 

[Renne]

Tor Slovacko!!![[rofl]][[schwitz]]

 

[bavariator]

ca. 3,2 tore im schnitt beider mannschaften, laut stats gabs schon ordentlich torschüsse. dukla führt 1:0, slovacko hat kurz vor der hz auch grad noch elfer verschossen.
denke, dass hier noch was mit toren geht und werde mit over vorstellig
dukla u21 o2.75 2/10 1.9

Der Bayer dankt! [[cheers]]

 

[mtjvc]

Dukla o3,5 ! Da kommt noch eins @2,2 1/10

Edit:

Wie kann ich jmd eig. für seinen Beitrag danken ?

 

[Cheffe]

habe mich jetzt mal bei betsafe angemeldet
wo finde ich denn da meinen "verlauf" (wie ich ihn von bet365 kenne) also ausstehende wetten bzw. abgerechnete wetten