Formel 1 - GP von Belgien 2007

Michi

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März 28, 2003
5,682
1
Singapur
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Am Wochenende steht der Lieblings-GP der Fahrer an. Ich kann mich eigentlich nur an Aussagen der Piloten erinnern, die verlauten ließen, dass Spa der beste Kurs im Kalender sei. Die Strecke in den Ardennen ist anspruchsvoll, flüssig und durch die Höhenunterschiede einfach fänomenal. Von Kurvenpassagen wie "Eau Rouge" oder Pouhon" schärmen die Fahrer immer wieder.

Allerdings kann man auch sagen, dass diese Strecke ganz deutlich aufzeigt, wer ein guter und wer ein schlechter Pilot ist. Durch die Länge der Strecke und die schwiergigen Passagen ist der Zeitenunterschied zwischen den Piloten meist sehr groß.

Die Strecke ist sehr flüssig und sehr schnell. Es gibt dort viele Hochgeschwindigkeitskurven die mit über 250 km/h durchfahren werden. Das fordert die Autos sehr stark und auch der Vollgasanteil ist recht hoch. Nachdem in diesem Jahr die Motoren immer 2 Wochenenden halten müssen, ist die Wahrscheinlichkeit an diesem Wochenende am höchsten, einen Motorschaden zu sehen. Das hat auch einen Grund. Viele Piloten hatten in Monza ein neues Triebwerk im Auto und dort wird zu 85% Vollgas gefahren.

Vergleichbar ist die Strecke mit Silverstone. Der Kurs in England verfügt ebenfalls über sehr schnelle Passagen, die mit hoher Geschwindigkeit gefahren werden. Dort sah Ferrari sehr stark aus und hat McLaren im Rennen dominiert. Allerdings ist das hier in Belgien immer so ne Sache. Das Wetter spielt oftmals verrückt und die beste Vorhersage geht den Bach runter. In den letzten Jahren hat es oftmals geregnet und dann sieht die Geschichte natürlich wieder anders aus. Es schaut zwar recht gut aus (momentan), aber es ist heute noch zu früh um irgendwas zu spielen.


Michi
 
Ach ja, getestet wurde im Juli auch in Spa. Hier mal die Testzeiten:


10. Juli 2007 - bewölkt, trocken

1 L. Hamilton McLaren-Mercedes Bridgestone 1:46.613
2 R. Kubica BMW Sauber F1 Team Bridgestone 1:47.059
3 F. Massa Ferrari Bridgestone 1:47.469
4 R. Schumacher Toyota Bridgestone 1:47.787
5 N. Piquet jr. Renault Bridgestone 1:47.997
6 D. Coulthard Red Bull Racing Bridgestone 1:48.243
7 N. Rosberg Williams Bridgestone 1:48.287
8 V. Liuzzi Scuderia Toro Rosso Bridgestone 1:49.179
9 J. Rossiter Super Aguri Bridgestone 1:49.228
10 C. Klien Honda Bridgestone 1:49.419
11 G. van der Garde Spyker F1 Bridgestone 1:49.712


11. Juli 2007 - stark bewölkt, zeitweise Regen

1 F. Massa Ferrari Bridgestone 1:46.698
2 F. Alonso McLaren-Mercedes Bridgestone 1:47.012
3 H. Kovalainen Renault Bridgestone 1:47.754
4 R. Schumacher Toyota Bridgestone 1:48.534
5 A. Sutil Spyker F1 Bridgestone 1:48.873
6 D. Coulthard Red Bull Racing Bridgestone 1:48.915
7 J. Button Honda Bridgestone 1:49.526
8 S. Bourdais Scuderia Toro Rosso Bridgestone 1:49.732
9 N. Rosberg Williams Bridgestone 1:50.295
10 A. Davidson Super Aguri Bridgestone 1:52.438
11 R. Kubica BMW Sauber F1 Team Bridgestone 1:55.155


12. Juli 2007 - morgens Regen, nachmittags vereinzelt Schauer

1 K. Räikkönen Ferrari Bridgestone 1:47.042
2 R. Kubica BMW Sauber F1 Team Bridgestone 1:47.265
3 F. Alonso McLaren-Mercedes Bridgestone 1:47.645
4 M. Webber Red Bull Racing Bridgestone 1:47.699
5 G. Fisichella Renault Bridgestone 1:47.724
6 A. Wurz Williams Bridgestone 1:48.437
7 J. Trulli Toyota Bridgestone 1:48.491
8 S. Bourdais Scuderia Toro Rosso Bridgestone 1:48.585
9 T. Sato Super Aguri Bridgestone 1:48.610
10 R. Barrichello Honda Bridgestone 1:48.704
11 C. Klien Spyker F1 Bridgestone 1:49.119


Michi
 
Spionageaffäre


Auch wenn es nicht zum GP passt, aber heute ist die Anhörung wegen der Spionageaffäre McLaren - Ferrari.

Inzwischen sind schon einige Infos durchgesickert und angeblich soll es im laufe des späten Nachmittags eine ausführliche Pressekonferenz geben. Vermutet wird inzwischen, dass eventuell auch die Fahrer von McLaren bestraft werden könnten. Aber das sind wohl reine Spekulationen.

Sicher ist jedoch, dass der Ex-Mitarbeiter von McLaren namens Coughlan einige interessante Aussagen gemacht hat. Hier mal ein Auszug:

........"Stepney hat mich am 1. März 2007 zum ersten Mal nach fünf Jahren kontaktiert", so Coughlan in seiner eidesstattlichen Erklärung. "Er rief mich an und informierte mich darüber, dass er sehr unglücklich über den Verlauf seiner Karriere sei, weil Ferrari die Position über ihm mit Mario Almondo besetzt hatte. Aber er übermittelte bis Mitte März 2007 keinerlei technische Informationen an mich." Und: "Stepney ist kein enger Freund von mir."

Die ersten Informationen, die von Ferrari zu McLaren-Mercedes gingen, waren Skizzen einiger laut Stepney illegaler Elemente am Ferrari F2007. Coughlan erstellte daraus eine schematische Darstellung, die er Whitmarsh zeigte, der ihn damit wiederum an Neale verwies. Neale war es dann, der die schematische Darstellung an die FIA übergab. Diese schritt ein und erklärte Ferraris beim Grand Prix von Australien verwendeten Unterboden für illegal.........


Wenn das wirklich so war, dann hat McLaren einen deutlich Vorteil daraus erlangt. Das Reglement wird von allen Teams bis ins letzte ausgereizt und nachdem Ferrari dabei wohl ein großer Wurf gelungen ist, hat McLaren durch diese Infos veranlassen können, den Unterboten verbieten zu lassen.

Somit ist schon jetzt für mich klar, dass das Konsequenzen für McLaren haben muss!!!


Michi
 
Ferrari kann einfach nicht verlieren so ist es nun mal verbotene teile spioanage bei andere teams usw... das haben sie genauso gemacht, aber wehe ein anderer macht es.....
wetten wenn die felgen abdeckung welches ferrari benutzt von einen anderen team eingeführt worden wäre; hätte die fia es verboten.....

ein auto hat über 12000 teile die aufeinander abgestimmt werden müssen und ein ferrari hat mclaren nicht gebaut, sie waren auch schon im vorjahr strakt nur die stabilität hatte gefehlt...
 
Geri, du willst aber jetzt nicht sagen, dass du keine Insider-Infos die du von einem Konzurrenten bekommst, nicht verwenden würdest?!?!


Beispiel:

Ein Unternehmen A produziert 100 Einheiten in einem Jahr.
Unternehmen B produziert 150 Einheiten im Jahr, da Unternehmen B eine bessere Produktionstechnik verwendet.
Nun bekommt A Infos wie die Produktion bei B abläuft.
Was passiert?
Genau, A steigert die Produktion, da die Technik von B einfließt!!!!!


Michi
 
Michi wir sprechen aber hier von einne F1 Auto der aus 12000 teilen besteht und nicht von einer milch fabrik....

Ferrari tut so als ob MC ihr auto nachgebaut hätten , das können sie ja gor nicht der mc laren schaut in allen teilen anderst aus und womöglich teile die ferrari einne vorteil bringen würden mc in ihren einbau eien nachteil bringen...

was es für zeit kosten würde schon mal die daten auszuwerten den ein 500 seitiges manuskript da steht nicht alles übers auto....

Aber egal die geschichte is sowieso wie oft bei sowas sehr seltsam es fängt schon mal mit den mitarbeiter im copy shop "der plötzlich findet, das dokument sei in den falschen hände und deshalb die fia anruft " [[sleep]]
 
die werden McLaren bestrafen, ganz sicher....aber nicht aus Gerechtigkeit, sondern weils ne Ferrari-Show ist. Als Ferrari 1995 OFFENSICHTLICH Schumachers Benetton fotografieren ließ und als sie 1998 Hakkinens Reifen (unerlaubter weise) analysieren ließen, hat sicher keiner aufgeregt. Die Spaghettis können nicht verlieren, das ist alles. Die sollen ihre eigene Fiat-Serie machen. BMW, Mclaren und Renault sollten in einer separaten Serie fahren.
 
Ich seh das ein bisschen anders. Auch wenn McLaren vielleicht nur einen geringen Teil über das auto von Ferrari weiß, haben sie trotzdem nen Vorteil. Sagen wir mal, das Script enthält Infos über den Frontflügel (ist nur ein Beispiel). Das ein oder andere Luftleitbleck mehr oder weniger, 1° mehr Steigung oder Neigung und schon fährt man vielleicht 0.200 Sekunden schneller. Und das ist richtig viel!!!!!
 
Wir müssen uns ja nur mal die Abstimmung auf die Reifen anschauen. Bei MC hat die Umstellung von Michelin auf Bridgestone 1a geklappt und sie sind sofort wieder auf dem normalen Niveau. Nehmen wir aber mal Renault als Vergleich, die kommen ja immer noch nicht zurecht mit den veränderten Reifen. Und woher hat MC die Werte? Richtig, von Ferrari.
 
Klar, der Titel geht an Ferrari, aber warum sollte storniert werden?

Wenn du z.B. zu Beginn des Jahres auf einen Fahrer tippst, dass der den WM Titel holt und dieser Pilot ab dem 3. Rennen nicht mehr fahren kann, hast du auch Pech. Wette verloren.
Das wäre mMn nicht OK, wenn jetzt storniert wird.

Außerdem haben eh viel mehr aud McLaren als auf Ferrari getippt.

bei betfair:
McLaren €437.061
Ferrari €355.862 (ca. 70.000 - 100.000 in den letzten Tagen)


Michi
 
naja, das Urteil entspricht ja ungefähr dem, was man erwarten konnte. Die FIA musste halt einen Mittelweg finden um gleichzeitig McLaren zu bestrafen, sich andererseits aber auch nicht ins eigene Fleisch zu schneiden und ein Ausschluss McLarens hätte nunmal der Attraktivität der Serie enorm geschädigt. Inwiefern diese 100 Millionen für McLaren jetzt schmerzen weiß ich nicht, aber es sind halt keine Peanuts. Von daher find ich das Strafmaß schon okay - ob eine Bestrafung an sich richtig ist lasse ich hierbei mal ganz außen vor, da habe ich zu wenig Einblick um das beurteilen zu können.
 
Zurück zum Sportlichen!!!

Ergebnis 1. Training


1 6 K. Räikkönen Ferrari B 1:47.339
2 2 L. Hamilton McLaren B 1:47.881 +0:00.542
3 1 F. Alonso McLaren B 1:47.994 +0:00.655
4 9 N. Heidfeld BMW B 1:48.052 +0:00.713
5 16 N. Rosberg Williams B 1:48.372 +0:01.033
6 10 R. Kubica BMW B 1:48.605 +0:01.266
7 17 A. Wurz Williams B 1:48.920 +0:01.581
8 12 J. Trulli Toyota B 1:48.994 +0:01.655
9 4 H. Kovalainen Renault B 1:49.138 +0:01.799
10 7 J. Button Honda B 1:49.330 +0:01.991
11 3 G. Fisichella Renault B 1:49.380 +0:02.041
12 11 R. Schumacher Toyota B 1:49.548 +0:02.209
13 15 M. Webber Red Bull B 1:49.894 +0:02.555
14 14 D. Coulthard Red Bull B 1:49.931 +0:02.592
15 8 R. Barrichello Honda B 1:50.264 +0:02.925
16 19 S. Vettel Toro Rosso B 1:50.482 +0:03.143
17 22 T. Sato Super Aguri B 1:50.640 +0:03.301
18 23 A. Davidson Super Aguri B 1:50.648 +0:03.309
19 20 A. Sutil Spyker B 1:50.768 +0:03.429
20 18 V. Liuzzi Toro Rosso B 1:51.628 +0:04.289
21 21 S. Yamamoto Spyker B 1:52.379 +0:05.040
22 5 F. Massa Ferrari B -:--.--- -:--.---
 
Ergebnis 2. Training

1 1 F. Alonso McLaren B 1:46.654
2 2 L. Hamilton McLaren B 1:46.765 +0:00.111
3 5 F. Massa Ferrari B 1:46.953 +0:00.299
4 6 K. Räikkönen Ferrari B 1:47.166 +0:00.512
5 12 J. Trulli Toyota B 1:47.491 +0:00.837
6 11 R. Schumacher Toyota B 1:47.946 +0:01.292
7 3 G. Fisichella Renault B 1:48.086 +0:01.432
8 15 M. Webber Red Bull B 1:48.271 +0:01.617
9 10 R. Kubica BMW B 1:48.279 +0:01.625
10 4 H. Kovalainen Renault B 1:48.567 +0:01.913
11 9 N. Heidfeld BMW B 1:48.606 +0:01.952
12 16 N. Rosberg Williams B 1:48.840 +0:02.186
13 14 D. Coulthard Red Bull B 1:48.883 +0:02.229
14 7 J. Button Honda B 1:48.919 +0:02.265
15 8 R. Barrichello Honda B 1:49.364 +0:02.710
16 17 A. Wurz Williams B 1:49.393 +0:02.739
17 21 S. Yamamoto Spyker B 1:49.697 +0:03.043
18 19 S. Vettel Toro Rosso B 1:49.720 +0:03.066
19 22 T. Sato Super Aguri B 1:50.168 +0:03.514
20 20 A. Sutil Spyker B 1:50.399 +0:03.745
21 23 A. Davidson Super Aguri B 1:50.542 +0:03.888
22 18 V. Liuzzi Toro Rosso B 1:50.865 +0:04.211
 
Hier mal eine kurze Zusammenfassung, was die Teams über den gestrigen Tag sagten:

McLaren
Alles läuft sehr gut. Das geplante Programm konnte absolviert werden und Alonso meinte, dass noch ne deutliche Steigerung möglich ist.

Ferrari
Bisher sind sie zufrieden. Das Auto läuft gut, auch wenn Raikkönen am Nachmittag Probleme mit der Balance hatte. Mit neuen Reifen sind sie bisher auf der ersten Runde noch estwas langsam.

BMW
Die Balance ist OK, aber es konnte kein Grip aufgebaut werden. Sie hoffen, dass sie das über Nacht in den Griff bekommen.

Renault
Sehr gute Leistung bisher. Das Auto läuft super, sie erwarten ein gutes Wochenende. Kovalainen sagte, dass er eigentlich schneller fahren kann, aber auf seiner schnellsten Runde behindert wurde.

Toyota
Gute Leistung gestern. Das Auto passt zur Strecke und kann aber noch verbessert werden. Man erwartet, mit beiden Autos in die Top 10 zu kommen.

Williams
Kein guter Tag. Sie haben neue Teile am Auto, da sie bei den Tests im Juli merkten, dass es nicht gepasst hat. Gestern gabs aber wieder Probleme. Laut Wurz haben sie in der Nacht viel Arbeit vor sich. Könnte schwierig werden.

Red Bull
Ordentliche Leistung von Webber. Allerdings sieht er noch verbesserungsbedarf. Die Balance ist OK, mehr aber auch noch nicht.

Honda
Sie konnten das Programm absolvieren, aber laut Button ist der Wagen für die Anforderungen dieser Strecke einfach zu langsam.

Super Aguri
Davidson sagte, dass sie noch überhaupt keine Balance gefunden haben und das Auto schlicht unfahrbar sei.

Torro Roso
Keine Ahnung, aber sie wollen sicherlich nicht letzter werden, was diesmal möglich sein kann.

Spyker
"Wir wollen in die 2. Quali Session". Ich glaube, das kann mit dem B-Modell zum ersten mal in diesem Jahr möglich sein. Gestern zeigten sie gute Leistungen und werden nich letzter. Sutil könnte das heute packen.


Michi
 
Ergebnis 3. Training

1 6 K. Räikkönen Ferrari B 1:46.137
2 5 F. Massa Ferrari B 1:46.388 +0:00.251
3 1 F. Alonso McLaren B 1:46.507 +0:00.370
4 2 L. Hamilton McLaren B 1:46.782 +0:00.645
5 4 H. Kovalainen Renault B 1:47.065 +0:00.928
6 12 J. Trulli Toyota B 1:47.218 +0:01.081
7 16 N. Rosberg Williams B 1:47.251 +0:01.114
8 9 N. Heidfeld BMW B 1:47.359 +0:01.222
9 11 R. Schumacher Toyota B 1:47.454 +0:01.317
10 15 M. Webber Red Bull B 1:47.527 +0:01.390
11 3 G. Fisichella Renault B 1:47.564 +0:01.427
12 7 J. Button Honda B 1:47.767 +0:01.630
13 14 D. Coulthard Red Bull B 1:47.806 +0:01.669
14 19 S. Vettel Toro Rosso B 1:47.838 +0:01.701
15 17 A. Wurz Williams B 1:47.902 +0:01.765
16 22 T. Sato Super Aguri B 1:48.129 +0:01.992
17 18 V. Liuzzi Toro Rosso B 1:48.163 +0:02.026
18 20 A. Sutil Spyker B 1:48.348 +0:02.211
19 8 R. Barrichello Honda B 1:48.528 +0:02.391
20 23 A. Davidson Super Aguri B 1:48.955 +0:02.818
21 21 S. Yamamoto Spyker B 1:49.179 +0:03.042
22 10 R. Kubica BMW B -:--.--- -:--.---
 
hatte eigentlich gehofft, dass man aus dem 3. Training noch irgendwelche besseren Schlüsse ziehen könnte, aber zumindest der Kampf um die Pole ist für mich nobet: Ferrari zwar deutlich stärker als in Monza, aber anscheinend auch etwas leichter unterwegs als McLaren und Alonso zudem auch kaum Runden gefahren. Und selbst wenn das freie Training den "echten" Speed widerspiegeln würde, ließe sich daraus nicht viel ablesen, da die Abstände unter den Top 4 (für so eine lange Strecke) noch recht eng sind und man durch kleine Verschiebungen in der Strategie (1-2 Runden) schon ca eine halbe Sekunde gutmachen kann.

Offensichtlich scheint zu sein, dass die Strecke Raikkonen besser liegt als Massa; und auch Alonso scheint besser zurecht zu kommen als Hamilton. Aber erstmal abwarten, wie denn die Quoten dafür aussehen...

Aus BMW werd ich übrigens noch nicht so recht schlau. Gut möglich, dass sich Heidfeld ganz auf's Rennen konzentriert hat, da er ja durch's Kubicas Ausfall die ganze Abstimmungsarbeit alleine machen musste. Wenn dem so ist, dürfte das für die Qualy auf jeden Fall ein Nachteil sein und da Kovalainen gut unterwegs ist, geht da vielleicht im H2H was für den Finnen.
 
Timbo schrieb:
Offensichtlich scheint zu sein, dass die Strecke Raikkonen besser liegt als Massa; und auch Alonso scheint besser zurecht zu kommen als Hamilton. Aber erstmal abwarten, wie denn die Quoten dafür aussehen...

Dieser Meinung bin ich auch. Außerdem wird man eh die optimale Strategie Raikkönen geben, denn nur noch dieser kämpft um den Titel. Massa bisher mit ziemlich vielen kleinen Fehlern.

Alonso scheint mir in den letzten Rennen / Trainings schneller als Hamilton zu sein. Anscheinend setzt sich doch die Erfahrung durch.
 
joa, ich denke damit, dass man Raikkonen eher auf Rennstrategie setzt hat Michi wohl recht - die Bookies hingegen sehen Raikkonen als Favorit, eine 3,40 auf Pole Alonso (StanJames) also durchaus spielbar. Mit solchen Quoten hätte ich nicht gerechnet, aber halt nur small, wegen oben genannten Gründen.

Dazu noch

BMW - Renault - 2 - @3,3 (Bwin Livewette) 3/10

Wie gesagt, BMW schon gestern mit Grip Problemen und heute nur ein Auto zur Verfügung gehabt um das ganze zu verbessern dazu Kovalainen mit guter Leistung bislang. Für mich value
 
Timbo schrieb:
Dazu noch

BMW - Renault - 2 - @3,3 (Bwin Livewette) 3/10

Wie gesagt, BMW schon gestern mit Grip Problemen und heute nur ein Auto zur Verfügung gehabt um das ganze zu verbessern dazu Kovalainen mit guter Leistung bislang. Für mich value

Das habe ich auch schon gespielt mMn die quote value die gründe hast du schon angeführt
 
Timbo, ich weiß nicht, ob wir eben aneinander vorbeigeredet haben. Ich glaube, dass Raikkönen die bessere Strategie von Ferrarri bekommt und deshalb im Quali vor Massa landen wird. Außerdem hat man gesehen, dass Überholen fast nicht möglich ist, deshalb glaube ich, dass Ferrari mit Raikkönen auf Pole gehen wird.

Hab gerade gesehen, dass skybet 1,80 für Raikkönen (gegen Massa) hat. Das ist meiner Meinung nach ne super Quote. Zum Vergleich: Bwin hat 1,35
 
Das Renault-Team hat bekannt gegeben, dass man den Motor im Auto von Giancarlo Fisichella nach der Qualifikation wechseln muss. Damit wird der Italiener vom letzten Startplatz aus ins Rennen gehen. Normalerweise wird ein außerplanmäßiger Motor-Wechsel nur mit zehn Startplätzen bestraft, wer jedoch nach der Qualifikation wechselt, wird ganz an das Ende des Feldes versetzt.


Kovalainen - Fisichella
1,60 / bettingstar24

Kovalainen startet von Platz 9. Er hat angeblich ne sehr starke Taktik, fährt viel schwerer als die Autos vor ihm. Punkte sollten normalerweise drin sein. In den letzten Rennen war Kovalainen schon immer viel stärker als Fisichella. Außerdem hat der Finne nen neuen Motor im Heck - ist auf jeden Fall ein Vorteil denen gegenüber, die schon in Monza mit dem Triebwerk fahren mussten.

Wie oben schon geschrieben wurde. Fisicho muss nach ganz hinten. Sehe unter normalen Umständen keine Chance für Fisico, das zu packen.


Michi
 
Mal wieder zum thema spionage da hat wurz aber mal im leben recht

"Da gibt es zwei Dinge, die wir beachten müssen. Erstens sprechen alle von einer Spionage-Geschichte und Spionage ist für mich, wenn man bewusst irgendjemand irgendwo einschmuggelt, um sich dort Informationen zu beschaffen."

"In diesem Fall ist McLaren ja unschuldig zum Handkuss gekommen weil zwei Freunde, oder wie sich Nigel Stepney und Mike Coughlan auch immer bezeichnen, dort einen Informationsaustausch betrieben haben. Somit ist es kein klassischer Spionage-Fall."

"Dass die Information teilweise unwissentlich durch die Fahrer im Team weitergegeben wurde, ist ganz normal. Sie gehen ihrer normalen Arbeit nach, denn jeder Fahrer hört irgendwelche Dinge, und natürlich gibt er diese weiter und kommuniziert damit."