Deutsche Nationalmannschaft 09/10 - Quali+WM 2010

TsubasaOhzora

Gesperrt
Juni 23, 2008
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Von SpiegelOnline angeregt, eröffne ich mal den Thread für die Deutsche Nationalelf 09/10.
Da diverse Diskussionen im LIL-Ordner zu gegebenen Anlässen immer im Sand verlaufen, soll hier eine nachvollziehbare Diskussionsplattform für den Weg nach Südafrika und das WM-Turnier selber entstehen.

Alle Gedanken zum Team und Umfeld sollen hier rein, sowie Diskussionen zu aktuellen Quali-, Freundschafts- und WM-Spielen ( hoffentlich ).

Viel Spass!
 
Dann mach ich mal den Start:

Beginnen wir bei der Mannschaft und zwar im Kasten.

Adler:
- für mich der aussichtsreichste Kanditat für's Tor, auch wenn er gegen England einmal
unglücklich aussah
- gute Ausstrahlung, top Reflexe, an der Strafraumbeherrschung kann man sicherlich noch
arbeiten
- Nachteil ist vielleicht sein Alter, trotz seines überragenden Talentes

Neuer:
- ganz großes Talent, internationale Erfahrung im jungen Alter (bestes Bsp.: CL gegen Porto)
- muss unbedingt an seinem Nervenkostüm arbeiten, hin und wieder für einen "englischen"
Lapsus zu haben
- sollte bei konstanter Leistung ein Kanditat für den Kader 2010 sein

Wiese:
- hat seine Stärken, allerdings kein Torhüter von Weltformat
- wenn's eng wird, patzt er zu oft (siehe CL gegen Juve oder UEFA-Cup gegen die Rangers)
- falsche Ausstrahlung, macht eher den eindruck eines Provinzprolls
- alles in allem für mich ein Rätsel, was er in der Nationalelf zu suchen hat oder wie Uli Stein
meinte: "Er ist nicht intelligent genug."

Enke:
- Erfahrung auf nationaler Ebene, allerdings auf der Iberischen Halbinsel kläglich gescheitert
- scheint die Symphatien von Löw/Flick zu haben
- nur mit jungen Torhütern wird man nicht zu einem großen Turnier fahren
- strahlt Ruhe aus, allerdings durch seine ruhige Art eher a-typisch für einen Torhüter und
man vermisst das Siegergen eines Kahn/Lehmann

Hildebrandt
- ob er nochmal die Chance bekommt, wird sich durch seine Leistungen in Hoffenheim zeigen
- zuletzt wenig Praxis
- gute Reflexe, aber bei Distanzschüssen anfällig
- fraglich, ob er genug Anerkennung im Team hätte
 
Et. Norton schrieb:
leomessi schrieb:
ähm ich möchte da noch mal einen namen in die runde werfen! und zwar Michael Rensing

hier fehlt wohl das ....., oder wirklich dein Meinung
Unfassbar, was der sich in der Hinrunde einen Mist zusammengespielt hat.

PS: Ich bin Bayern-Fan

Naja, Rensing gerade mal eine halbe Saison Stamm-TW, und das mit mMn bestenfalls durchschnittlicher Leistung. Strafraumbeherrschung eine einzige Katastrophe. OK, er ist jung, aber Adler/Neuer auch und die haben mehr Potenzial. Wie gesagt, ein TW über 30 wird sicher mitgenommen. Da wird für Rensing kein Platz sein. Wenn ich ehrlich bin, prognostiziere ich ihm eine ähnliche Karriere wie Wessels. Vielleicht nicht in der 2. Liga, aber bei einem Durchschnittsteam der 1. .

PS.: Bitte Pro/Contra schreiben ( 2-3 Stichpunkte ), damit hier kein LIL-Ordner-Charakter entsteht.

Danke!
 
Sooo, kommen wir mal zur Abwehr.

Lahm als LV logischerweise gesetzt. Wer könnte ihn im Falle eine Verletzung oder Sperre ersetzten? Jansen war bei der EM ein Totalausfall, zudem ständig verletzt und mMn linker Mittelfeldspieler und kein LV.
Pander mit überragender Schusstechnik, aber mit taktischen Defiziten und wie Jansen immer verletzt. Kein Spieler auf den man sich verlassen kann.
Fällt jemanden noch ein Spieler als Ersatz für Lahm auf Linksaußen ein?

Die RV-Position immer noch vakant. Zu A. Friedrich muss man nicht viel sagen. Er ist schlichtweg ein IV, zudem hat er keine Eier. Fritz spielt bei Werder sehr unregelmäßig und hat in der Nationalmannschaft auf dieser Position auch noch nichts gerissen. Möglicherweise bekommt der junge Hoffenheimer Beck demnächst eine Chance sich zu zeigen. Zumal er nächste Saison auch international ( höchstwahscheinlich ) sein Können unter Beweis stellen kann.
G. Castro nach dem Walesauftritt dieses Jahr auch vorläufig weg vom Fenster.

Das aktuelle Hauptproblem stellt jedoch die Innenverteidigung da. Metzelder hat endlich mal einen Denkzettel bekommen. Kaum Spielpraxis und Katastrophenauftritte. Vollkommen zu Recht vorübergehend ausgemustert. Mertesacker eigentlich der beste IV, aber in diesem Jahr mit ungewöhnlich vielen Schwächen. Trotzdem sollte er den Kern der IV bilden.
M. Friedrich wurde bei der EM nicht berücksichtigt und wahrscheinlich nicht für höhere Aufgaben berufen. Über Westermann sind die Meinungen zweigeteilt. Die einen verfluchen ihn, andere räumen ihm Chancen ein.
Welche Spieler haben Perspektive? Höwedes gefällt mir persönlich. Compper wird sicher auch nochmal eine Chance als IV bekommen, allerdings muss man nicht jede Position mit Hoffenheimern auffüllen.

Mein Favo ist ja Maik Franz, aber das wird nie was, obwohl er alles mitbringt, was der Nationalelf fehlt. Spielt regelmäßig im Verein, ist sogar Kapitän. Ein echter Charakterkopf, der in die viel zu brave Abwehr mal ein wenig Stimmung bringen würde. Zudem bei Standarts einer der gefährlichsten Verteidiger der Liga. Naja, solche Spieler sind ja unter Löw/Bierhoff/Zwanziger nicht erwünscht.

Wenn ich jemanden vergessen hab, melden! Und sagen weshalb.
 
In der IV wird man vielleicht noch 1 Jahr Probleme haben, aber schon 2010 könnte man da top besetzt sein. Man hat mit Tasci und Höwedes 2 Top-Talente, in ihren Altersklassen mit das beste was er auf der Welt gibt. Und hinten dran steht zum Beispiel noch ein Hummels vom BVB, der hoffentlich dort bleibt, dann kann das auch ein ganz starker werden. Dazu noch Mertesacker, der noch einige Jahre kicken wird + Westermann, der sich von Jahr zu Jahr weiterentwickelt und wohl inzwischen fast bei jedem Klub der Welt bestehen könnte, v.a. aufgrund seiner Vielseitigkeit.

Im Tor sehe ich Adler vorne und selbst wenn er mal verletzt sein sollte oder ne Formkrise hat stehen immer noch 3-4 weitere Topkeeper parat. Wie immer eben in Deutschland.

Die größten Probleme, auch in den nächsten Jahren, werden wir weiterhin auf den Außenbahnen im Mittelfeld haben. Ganz einfach deshalb, weil in Deutschland generell wenig gute Spieler auf dieser Position verfügbar sind, ist wohl auch ne Ausbildungssache. Da müsste der DFB wohl etwas ändern. Bis auf Marin und mit Abstrichen vielleicht Gebhart von 60 sehe ich da auch in den jüngeren DFB Bereichen keiner, der etwas an diesem Zustand verbessern kann. Schon jetzt haben wir ja mit Schweinsteiger und Trochowski nur 2 Spieler auf dieser Position, ersteren halte ich sowieso nicht für ideal aufgehoben auf der Außenbahn.

Auf jeden Fall wird es ein Hauen und Stechen geben um die Plätze im Kader für 2010, v.a. weil immer weitere junge, talentierte Spieler, wie z.B. Khedira oder auch wohl Beck nachrücken werden.

Stimmt die Form und die Motivation der Spieler 2010 hat man auf jeden Fall das Potential für den WM Titel. Das war nicht immer so in den letzten Jahren...
 
Also bei den Torhütern wird sich nix an dem Trio Adler,Enke und Wiese ändern. Neuer ist derzeit der Stammkeeper der U21 Nationalmannschaft und dort noch bis 2009 beschäftigt. Sehe im Moment nicht wie er einen der anderen verdrängen soll. Da kann ihm eigentlich nur eine absolute Formkrise eines Konkurrenten helfen. Hildebrand wird keine Chance mehr bekommen, zumindest unter Jogi Löw. So überragende Leistungen hat er noch nie gezeigt die es braucht um einen der anderen zu verdrängen. Ich denke, das wie er abgesägt wurde zeigt welchen Wert er noch hat, nahezu keinen. Rensing hat sich gesteigert bei den Bayern, aber ich habe immernoch so meine Zweifel ob er so viel Talent wie Adler oder Neuer hat. Denke auch er hat keine Chance bis 2010.

Wenn sich eines in den Jahren bei der Nationalmannschaft gezeigt hat, dann das die Keeper nicht so schnell gewechselt werden. Zumindest das Team Enke-Wiese-Adler scheint für die nächsten Jahre sicher zu sein. Wer der erste Keeper wird ist aber denke ich noch völlig offen. Derzeit liegen Enke und Adler auf einer Stufe und knapp dahinter ist Wiese, der bei seinem guten Debut gegen England etwas aufgeholt hat.
Adler hat sicher das größte Talent von allem, ihm fehlt zwar Erfahrung, aber das äußerte sich bisher kaum. Wenn er sich weiter verbessert, bzw. keinen Einbruch bekommt, wird er zumindest 1 oder 2 Keeper sein.
Enke hat die Routine und auch schon Jahrelang konstant gut bei nem recht schwachen Team gespielt. Er hat in der Mannschaft sicherlich den größten Respekt aller 3 Keeper. Aufgrund seiner Vita könnte man ihn durchaus als Führungsspieler sehen. Bei ihm wird es darauf ankommen wie er sich von der Verletzung erholt und wie er in den nächsten Länderspielen aussieht. Hält er da gut, dürfte er erstmal die Nase vorn haben.
Wiese dürfte wohl nur an einem der anderen vorbeiziehen, wenn er jetzt richtig überragende Leistungen bringt und dazu einer oder beide anderen patzen.
 
solobaer schrieb:
leomessi schrieb:
ähm ich möchte da noch mal einen namen in die runde werfen! und zwar Michael Rensing


Na dann Prost Mahlzeit

Hast du dafür auch einen Grund ?

Es spricht aktuell nichts, aber überhaupt nichts dafür, daß Rensing zur Nationalmannschaft gehört


So ein Fliegenfänger, unfassbar dass er in den Fernsehkanälen überall immer wieder
zu einem heißen Kandidat für die Nationalelf auserkohren wird. Ist wohl der Bayern - Bonus
Anders kann ich mir das ganze nicht erklären. Was der für Fehler in der bisherigen Saison
gemacht hat

Da ist sogar unser Killer - Miller noch besser.

Aber Jogi wirds wissen und Rensing wird, wenn er sich jetzt nicht um 180 C wendet
keine Chance haben.
 
bluefighter schrieb:
So ein Fliegenfänger, unfassbar dass er in den Fernsehkanälen überall immer wieder
zu einem heißen Kandidat für die Nationalelf auserkohren wird. Ist wohl der Bayern - Bonus
Anders kann ich mir das ganze nicht erklären. Was der für Fehler in der bisherigen Saison
gemacht hat

Da ist sogar unser Killer - Miller noch besser.

Aber Jogi wirds wissen und Rensing wird, wenn er sich jetzt nicht um 180 C wendet
keine Chance haben.

Wieso soll der ein Fliegenfänger sein ?

Auf der Linie ist er derzeit die klare Nr.1 in Deutschland, nur im Rauslaufen muss er noch besser werden, aber hinter Adler (der zuletzt auch net mehr so überzeugte) und evtl. noch Enke, ist er für mich mindestens die Nr. 3.

Also mit Wiese und Neuer braucht mir keiner kommen. Wiese`s Leistungen sind zu unterschiedlich. Mal weltklasse und dann wieder mal Kreisklasse. Was der die Bremer schon gerade in der Championsleague an Erfolg gekostet hat......
Denke da nur an das Spiel in Turin, als er den dicken Max machen wollte.

Und Neuer als Flutschfinger bekannt. Ähnlich wie Wiese,mal hui - mal pfui.

Und das Rensing so viele Tore kassiert hat, liegt nicht nur an ihm. An der wenigsten konnte er was machen. Das er auch international Klasse zeigte, hat man ja in Lyon gesehen.
Zudem ist es Rensing`s erste Saison. In 2 Jahren ist er die Nr. 1.
 
Würde Rensing in Gladbach, Bochum oder Köln spielen, dann würde sich niemand für ihn interessieren, schon gar nicht würde der Name in Zusammenhang mit der Nationalmannschaft fallen.

Nur weil er bei Bayern spielt, soll er in 2 Jahren die Nr. 1 sein ? Lächerlich

Er kann froh sein, wenn sich die Bayern am Ende der Saison keinen neuen Torwart suchen und er bei Bayern die Nr. 1 bleibt
 
Robben. schrieb:
Würde Rensing in Gladbach, Bochum oder Köln spielen, dann würde sich niemand für ihn interessieren, schon gar nicht würde der Name in Zusammenhang mit der Nationalmannschaft fallen.

Nur weil er bei Bayern spielt, soll er in 2 Jahren die Nr. 1 sein ? Lächerlich

Er kann froh sein, wenn sich die Bayern am Ende der Saison keinen neuen Torwart suchen und er bei Bayern die Nr. 1 bleibt

Dann frag dich mal warum er bei Bayern spielt.
 
Adler wird zu 95% 2010 im Tor stehen. Und das ist auch richtig und gut so. Wer sich dahinter um die Plätze kloppt ist mir schnuz piep egal. Finde es sowieso lächerlich wie die Torhütersituation in Deutschland künstig hochsterillisiert wird. Hat man wohl seit der Lehmann-Kahn-Geschichte Gefallen dran gefunden.
Lustig wirds dann noch werden, wenn das Hoffenheim-Propagandaplatt BILD den Namen Hildebrand wieder ins SPiel bringt, wenn der mal 2-3 mal zu 0 spielt.
 
Hab ich nicht geschrieben, dass das hier keinen LiL-Ordner-Charakter annehmen soll?

Zum Thema: Rensing hat bisher nichts gezeigt, dass ihn, in den Kreis der Nationalmannschaft bringen könnte. Natürlich war die Defensive der Bayern selten souverän in dieser Saison. Trotzdem: Rensing hat sich den ein oder anderen Patzer, der zum Gegentor geführt hat, geleistet. Charakterlich so und so fraglich. Bestes Beispiel das letzte Spiel der Hinrunde, als selbst der "Kaiser" intervenieren musste und klargestellt hat, das dem 2-2 kein Foul voranging. Rensing hat sich in den darauffolgenden Interviews wie ein kleines Kind verhalten.
Zudem sieht er nach jedem Gegentor sehr jämmerlich aus, was mich in meiner Meinung bestätigt, dass er kaum Ausstrahlung hat. Da ist sein Alter keine Entschuldigung.
Mich würde es freuen, wenn auch mal keine ausgewiesenen Bayern-Fans Partei für Rensing ergreifen würden. Sofern es welche gibt.

Ansonsten können wir das Thema Torhüter vorerst ad acta legen.
 
Daniel schrieb:
Auf der Linie ist er derzeit die klare Nr.1 in Deutschland, nur im Rauslaufen muss er noch besser werden, aber hinter Adler (der zuletzt auch net mehr so überzeugte) und evtl. noch Enke, ist er für mich mindestens die Nr. 3.

Das er auch international Klasse zeigte, hat man ja in Lyon gesehen.
Zudem ist es Rensing`s erste Saison. In 2 Jahren ist er die Nr. 1.





Im Spiel des Jahres wird er auf die Bank verschoben, das sollte wohl der endgültige Genickbruch in seiner ach so erfolgreichen Karriere gewesen sein
 
Zumindest ist das Thema Nationalelf wieder oben.

Momentan kann man sich um viele Dinge Sorgen machen. Sind wir wirklich fit für die WM?

Im Sturm klappt momentan auch wenig. Klose verletzt, Podolski zwar ein großer Talent, hat sich bei den Bayern aber nicht durchgesetzt und zeigt taktisch große Defizite. Gomez hat in der Nationalmannschaft das Pech am Schlappen. Ihm rate ich einen Wechsel nach Spanien. Immerhin beherrscht er die Sprache und ein Wechsel nach München wäre nun wirklich kein Schritt nach vorne. Helmes muss sich noch international beweisen. Kiessling mehr ein Arbeiter, aber für die Auswahl zu spielen, erscheint mir auch eher fraglich.

In der Abwehr gibt es momentan viele Experimente und im Mittelfeld wird auch einiges ausprobiert. Einige kratzen an Ballack. Frings so und so nicht mehr erste Wahl. Schweinsteiger auch nicht in Form.

Jemand nen Plan, ob das nur kurzfristige Probleme sind, oder ob wir bei der WM in unserer derzeitigen Form keine große Rolle spielen werden?
 
Also eigentlich reden wir uns ja zwischen den großen Turnieren immer ne große Krise herbei nd schneiden dann doch meistens erfolgreich ab, von daher sehe ich das ganze gelassen.
Was derzeit natürlich auffällig sind die vielen Disziplinlosigkeiten und das Theater im DFB Team, angefangen mit dem Streit Bierhoff-Ballack, über den Ballack Frings Fall bis zur Ohrfeige von Poldi. Nicht zu vergessen Kuraniys Abgang von der Tribüne.
Wirkt ein bißchen so als wenn Löw die Zügel nicht mehr richtig in der Hand hat, wundert mich auch, dass er nicht mal (außer bei Nutella Kevin) mit richtiger Härte reagiert.
Naja mal schauen wie sich die Lage entwickelt.