Betfair: Neue Gebühr: Premium-Gebühren ab 22.09.08

[joker]

für die letzten 60 Wochen fallen keine Gebühren an, allerdings ist es so, dass der Erfolg in diesem Zeitraum für die Berechnung der zukünftigen Gebühr herangezogen wird.

Wer zu erfolgreich war, wird in Zukunft abdrücken, zumindest wenn es nach den Ideen von Betfair geht. Dabei ist es unabhängig davon, wie man, ob nun als Punter, Trader, Marketmaker oder Botuser zu seinen Gewinnen gekommen ist, ist also keinesfalls richtig, wenn behauptet wird, dass nur die bösen Botuser zum Handkuss kommen. (bot im unterschied zu tradingsoftware definiert, der nach klar vordefinierten regeln ohne weiteres zutun des users in den märkten agiert).

Ausschlaggebend ist das Verhältnis winning bets/losing bets, wer also zu erfolgreich ist bei dem was er tut, sprich deutlich mehr wetten gewinnt als er verliert (und er tut es weiterhin), der wird betroffen sein.

Ein Teil derer die im Zuge der Diskussion wegen ihrer Kritik im Betfair forum gesperrt wurden, haben sich übrigens hier eingefunden, sind auch einzwei Betdaq Mitarbeiter dort, die etwaige Fragen beantworten (sollen).

http://www.bettingforum.co.uk/

 

[mansscania]

Aber das ganze bringt noch andere Probleme mit sich: Was machen wir jetzt bei OddsOddsOdds.Com, schon mal 20% Gebühr von den Betfair-Quoten abziehen? Die muss zwar nicht jeder bezahlen, aber so wie die Quoten im Moment dastehen, stimmen sie ja bei weitem nicht mehr.

Zumindest einen deutlichen Warnhinweis anbringen (oder mit zwei Versionen listen?).

 

[Nobody]

für die letzten 60 Wochen fallen keine Gebühren an, allerdings ist es so, dass der Erfolg in diesem Zeitraum für die Berechnung der zukünftigen Gebühr herangezogen wird.

Verstehe nicht, was du meinst. Dann fällt ja eben doch eine Gebühr für die letzten 60 Wochen an, wenn diese für die Berechnung herangezogen werden.

Der Betfair-Hinweis unter den Quotenlisten auf OddsOddsOdds.Com wurde erweitert, auf die Premium-Gebühr ist somit aufmerksam gemacht.
Die Einführung von BetDAQ ist geplant, eine E-Mail für die Schnittstelle schon raus - hoffe, dass sie antworten, sonst leider nichts machbar.

 

[AndreasL]

Die Einführung von BetDAQ ist geplant, eine E-Mail für die Schnittstelle schon raus - hoffe, dass sie antworten, sonst leider nichts machbar.

Probiere er's bitte auch bei Betmate unter [email protected]

 

[joker]

Verstehe nicht, was du meinst. Dann fällt ja eben doch eine Gebühr für die letzten 60 Wochen an, wenn diese für die Berechnung herangezogen werden.

Würde man ab 22. September aufhören, ein Konto zu bespielen, das vorher bestanden hat (und zwar für die nächsten 60 Wochen nicht bespielen), würde auch keine Gebühr anfallen, so wars gemeint. von daher fällt gebühr erst in zukunft an und nicht für die vergangenheit, obgleich die höhe der gebühr von den vergangenen Erfolgen abhängig ist.

 

[Quill]

Ich hab mir intensiv Gedanken darüber gemacht, was Betfair mit dieser Gebühr bezweckt.
Einfachster Gedankengang ist nätürlich Abkassieren, durch eine drastische und undurchsichtige Gebührenerhöhung.
Eine weitere Möglichkeit wäre das Abwatschen bestimmter Kunden.

Hierzu eine grobe Fallunterscheidung mit den Auswirkungen für die einzelnen Gruppen:

1.Der kleine Tipper
Gegen den soll es bestimmt nicht gehen, für den gibt es auch die entsprechenden Ausnahmeregelungen. Allerdings spielen diese Leute lieber ihre Kombies bei einem bunten Programm a la bwin, interwetten, ....

2.Der mittlere Tipper (Einsätze ca. 50-100 €)
Ein erfolgreicher Wetter mit diesen Einsätzen fällt schon in die Gebührenzone.
Spätestens wenn es soweit ist und er diese Gebühr bezahlen muss, wird er vergrault.

3.Der große Tipper
Falls es sich um einen Gewinnspieler handelt, dann fallen definitiv 20 % Kommission an.
Also Quoten auf Oddsetniveau - somit völlig inakzieptabel - für den ist Betfair gestorben.
Naja und wer spielt schon große Beträge mit der Absicht zu verlieren?

4.Der Surebetter
Bei einem Buchmacher zu backen und (später) bei Betfair zu layen wird definitv nicht mehr möglich sein - mit 20 % Gebühr würden nur noch Verluste eingefahren werden.
Da schneidet sich Betfair aber gewaltig ins eigene Fleisch, da diese Leute zum einen die großen Beträge an Provision gezahlt haben und zum anderen die Märkte mit hohen Quoten gefüllt haben.

5. Der Trader
Möglich, dass Betfair gerade von den Tradern etwas abzwacken will - aber das ist die einzige Gruppe, bei denen Betfair noch Sinn macht, solange es noch keine Alternativen mit dem benötigten Volumen gibt.

6. Buchmacher
Für den Buchmacher gilt zum einen einmal vom Prinzip her das gleiche wie für den Surebetter. Aber hier gibt es noch weitere Gedankengänge.
Zum einen wäre es denkbar (wie Joker sagt), dass die größten Kunden spezielle Deals mit Minikommision haben - dann wärs egal.
Zum anderen stellt sich mir aber die Frage, wer das Risiko hält, wenn sich ein Buchmacher bei einem Spiel absichern will, indem er sagen wir mal 300.000 auf ein entsprechendes Spiel setzt (z.B Bremen-Cottbus oder Barca-Santander wären denkbar)
Schlüpft dann Betfair in die Buchmacherrolle und hält das Risiko/die Verluste ?
Wollen die also gegen diese Szenarien vorgehen?
Ich weiß klingt unwahrscheinlich,ist auch unwahrschienlich aber zumindest denkbar.

Insgesamt glaube ich, dass Befair diese Wahngebühr zurücknehmen muss, oder die schaffen es wirklich sich zugrunde zu richten. Bei einer entsprechenden Alternative kann das schneller gehen als die schauen können.

 

[Nobody]

4.Der Surebetter
Bei einem Buchmacher zu backen und (später) bei Betfair zu layen wird definitv nicht mehr möglich sein - mit 20 % Gebühr würden nur noch Verluste eingefahren werden.
Da schneidet sich Betfair aber gewaltig ins eigene Fleisch, da diese Leute zum einen die großen Beträge an Provision gezahlt haben und zum anderen die Märkte mit hohen Quoten gefüllt haben.

Der Surebetter macht eigentlich nur Verluste bei Betfair, somit keine Gebühr.

 

[st]

Der Surebetter macht eigentlich nur Verluste bei Betfair

Wieso?

 

[Energienudel]

für surebetter duerfte das n ziemlich unkalkulierbares risiko darstellen...
kann man wohl kaum im vorfeld abschaetzen, welches ereignis gewinnt. je nachdem in welchen relationen (anzahl wetten und einsatz pro periode) koennte das echt bitter sein nen winningstrike auf betfair zu haben

 

[joker]

SEPTEMBER 2001

Joe Punter: Twenty tenners please.

Betfair Bob: You would be better off putting that on Betfair rather than this betting shop, It could be as much as 40 on there, less 5% comm, gives you over 37/1.

Joe Punter: Really? I will have a look at that.


SEPTEMBER 2008

Joe Punter: Twenty tenners please.

Betfair Bob: You would be better off putting that on Betfair, it could be as much as 40 on there, less your commission, which is your net winnings multiplied by the Market Base Rate, after your Discount Rate is converted from your Betfair Points Total, and applied to the Market Base Rate, unless of course, you have taken a Betfair Holiday, when your Betfair Points will not be credited, so your Discount Rate will remain the same, but you won't be subject to a 15% decay in your Points Total at the end of the week.

However, if you win you may qualify for the Premium Charge of up to 22.5% which is dependant on your forthcoming weekly profit in relation to the commission payable for that week or on a rolling 60 week average, which is when your commission and implied commission is calculated and divided by two, which is ok because it can be offset against the £1000 Premium Charge allowance, and at the end of the week you find out what price you got.

Joe Punter: Twenty tenners please.

 

[Pharao]

@Quill und @joker:
Mein problem ist, dass ich nicht auszahlen kann, weil mein Formular nicht akzeptiert wird wegen dem Feld "??? Null ???"
Nach dem was ihr sagt:Kann es sein, dass Betfair dann Pleite geht(ich bin erst seit kurzem Kunde) und ich bekomm keinen Cent mehr ?

 

[hapax]

Achtung: In der Rechnung war ein Fehler (generierte Provision nicht durch 2 geteilt!) -> Fazit verändert.

Also auch wenn ich die Aufregung und Empörung bezüglich einer weiteren Gebühr nachvollziehen kann, einige Reaktionen sind imho übertrieben, vor allem deswegen, weil die Gebühr ca. 98 % der betfair-Kunden und sicher auch >95% der Wettforum-User gar nicht betrifft.

Die von Quill angegebenen Szenarien stimmen größtenteils nicht / bzw. sind imho übertrieben, insbesondere 99 % aller Punter "im klassischen Sinn" - Höhe der Einsätze + Gewinne egal - werden keine Premiumgebühr bezahlen!

Als gute Annäherung kann imho folgende stark vereinfachte Rechnung herangezogen werden:

Yield y darf nicht größer sein als die eigene Commission c multipliziert mit einem Faktor f, für den gilt: f= 5-5/dq , dq=Durchschnittsquote der gewonnenen Wetten (Genauigkeitsverlust durch Durchschnittsbildung hier imho vernachlässigbar).

Also y<=(5-5/dq)*c.

Im Fall dq=2, gilt korrekter Weise y<=2.5*c, bei dq<2 ist die Annäherung f etwas zu hoch (Bsp: dq=1.2 f=0.83 besser f=0.71), bei dq>2 ist die Annäherung f etwas zu niedrig (Bsp: dq=4 f=3.75 besser f=4.25).

Hinzu kommt noch der Freibetrag von 1000 Pfund, welcher 5000 Pfund nicht betroffenen Bruttoprofit entspricht.

Fazit:

Selbst gute Punter mit hohen Einsätzen (Commission ca. 4%) werden keine/kaum Premiumgebühr bezahlen (Bsp. siehe bereits erwähnten Harry F.).
Wichtig dabei ist die Abhängigkeit von dq - je kleiner dq, umso geringer ist der gebührenfreie Yield. (Mein dq-Wert liegt über die letzten Jahre ziemlich konstant bei 3, dh. ein Yield von <15% ist gebührenfrei.)
Die Anzahl von Puntern, die von der Premiumgebühr betroffen sein werden schätze ich auf <1% aller betfair-Kunden.

Ebendso kaum betroffen werden imho surebetter sein, die bei ihren Wetten immer eine/mehrere Buchmacherseite/n vorzuweisen haben. In diesem Fall sind sie bezüglich Premium-Gebühren nichts Anderes als Punter "im klassichen Sinn" - und über ca. 10% Rendite (dq=2) auf 60 Wochen ist heftigst unwahrscheinlich.
Allerdings bestände hier dann tatsächlich die Möglichkeit, dass jemand durch die Premiumgebühr nicht nur weniger Gewinn vorweisen kann, sondern sogar in die Verlustzone gerät.

Für Trader/"betfair-interne-surebetter" gilt zu beachten (und da liegt der Hund ...), dass obige Rechnung eine Aussage über den Yield macht, welcher direkt vom bei betfair erzielten effektivem Umsatz abhängt.
-> Kunden mit G/V-Verhältnissen von 10:1 oder ähnlich, wie auf Seite 1 von einem User angegeben, werden von betfair zukünftig kräftig zur Kasse gebeten.

Edit: Die logische (und einfache ) "Lösungsstrategie" für betroffene Kunden lautet also: Soviel effektiven Umsatz mit geringstmöglichen Verlust (oder gar Gewinn ) generieren wie möglich/nötig!

hapax

PS: Die Herleitung obiger Annäherung habe ich bewusst weggelassen (Faulheilt, Sinn?, Fehler?).

 

[Pharao]

darf ich ein Fall-Beispiel machen?

nehmen wir an, jemand zahlt 500€ ein und macht daraus innerhalb von 60 Wochen 2000€:

Fall 1: Er hebt das Geld kurz vor den 60 Wochen ab
Frage: Werden dann Premium Gebühren nachträglich berechnet?

Fall 2: Er hebt das Geld danach ab.
Frage: Fallen da auch schon diese Premium-Gebühren an?

 

[hapax]

@Pharao: Bitte gründlicher lesen!

Hinzu kommt noch der Freibetrag von 1000 Pfund, welcher 5000 Pfund nicht betroffenen Bruttoprofit entspricht.

 

[pepi]

naja mir relativ egal, ob nur wenige betroffen sind. ich bin auf jeden fall dabei.

YYYYMM Curr Volume Local Comm Local Gross P&L Local



200712 EUR 11.253 116 1.892

200801 EUR 16.986 98 1.225

200802 EUR 12.321 74 1.043

200803 EUR 17.235 109 -240

200804 EUR 41.422 172 543

200805 EUR 36.535 242 929

200806 EUR 25.652 188 2.430

200807 EUR 18.597 106 860

Sum: 553.869 1.105 8.682




und ich spiele sowohl surebets als auch betfair interne surebets sowie stinknormale wetten....

das "tolle" ist ja, dass dieser premium charge pro woche berechnet werden, d. h jede wettwoche in der man kaum oder keine wetten verliert bei vielen wettgewinnen kommt einem teuer zu stehen und man erreicht in dieser zeit commisionsbeträge von bis zu 20 %.

 

[Pharao]

@Pharao: Bitte gründlicher lesen!

Hinzu kommt noch der Freibetrag von 1000 Pfund, welcher 5000 Pfund nicht betroffenen Bruttoprofit entspricht.

Ich will vor allem wissen, ob man noch schnell vorher abheben wenn man unter diejenigen fällt, die zahlen müssen, kann oder ob dann auf dem Konto ein Minus steht, was man ausgleichen muss?

 

[Jalladud]

@Pharao: Bitte gründlicher lesen!

Hinzu kommt noch der Freibetrag von 1000 Pfund, welcher 5000 Pfund nicht betroffenen Bruttoprofit entspricht.

Ich will vor allem wissen, ob man noch schnell vorher abheben wenn man unter diejenigen fällt, die zahlen müssen, kann oder ob dann auf dem Konto ein Minus steht, was man ausgleichen muss?

Ich glaube nicht, dass Du überhaupt zur Zielgruppe der fraglichen Regelung gehörst. Desweiteren ist deine Fallgestaltung irrelevant. Einen Vollstreckungstitel gegen Dich kann aber, falls Du die Frage beantwortet haben willst, durch Betfair nicht erreicht werden. Das gilt im Übrigen auch anders herum und für jede Forderung, die mit Sportwetten bei Betfair zu tun hat.

Außerdem ist Deine Panikmache bezgl Auszahlungsproblemen irrelevant.Wie man an den Märkten sieht, hat BF noch genug Mittel am Laufen. Hier wäre es so, dass den letzten die Hunde beißen, sollte BF tatsächlich nicht alle Auszahlungen garantieren können.
Ich verstehe den Sinn dieser irren Regel zwar auch nicht, aber Du solltest den Teufel nicht an die Wand malen, nur weil Du ne Fehlermeldung beim Auszahlen bekommst. Also: Nutze IE, ruf da an oder schreib eine Mail und in 40 Stunden sind die 20 Euro auf Deinem Konto.

 

[hapax]

das "tolle" ist ja, dass dieser premium charge pro woche berechnet werden, d. h jede wettwoche in der man kaum oder keine wetten verliert bei vielen wettgewinnen kommt einem teuer zu stehen und man erreicht in dieser zeit commisionsbeträge von bis zu 20 %.

Die Bestrafung von "fehlenden Marktverlusten" finde auch ich ziemlich krass an der ganzen Sache.

Ziemlich geschröpft werden durch die neue Gebühr wohl auch Kunden mit sehr niedrigen dq-Wert und Yields >5 %. Da ich selbst gerade in diesem Quotenbereich von solchen Gewinnen nur träumen kann, fällt es mir aber schwer, dort an zu viele betroffene betfair-Kunden zu glauben.

@pepi
Falls nicht eh schon selbst erstellt, hier die Rechnung mit von dir angegebenen Werten:

p≥0.2*pl+0.5*pl*c-1000 mit p="bezahlte Provision", pl="Bruttoprofit" und c=commission (dezimal), also 0.02≤c≤0.05

Ist p zu klein, so ist man die Differenz "schuldig" und darf diese bei gleichbleibenden Gewinnen dann peu à peu abstottern.

 

[Stoffelino]

Also: Nutze IE, ruf da an oder schreib eine Mail und in 40 Stunden sind die 20 Euro auf Deinem Konto.

Diese Form von Arroganz ist doch wirklich unangemessen! Insbesondere Spielern die erst am Anfang stehen sollte doch eine gewisse Hilfe geleistet werden, eines Tages könnten sie DIR den Tipp deines Lebens (ich weiß, starker Tobak, aber trotzdem irgendwie wahr) geben.

Pharaos Beispiel zeigt doch deutlich, dass Betfair seine Regeländerung in einer mangelnden Art und Weise kommuniziert hat. Es wäre doch weitaus sinnvoller gewesen, eine weitere Ankündigung zu verlauten und alles erneut und ausführlich zu erklären, oder eine schlichte Formel darzulegen, so wie es dankenswerterweise Hapax getan hat (Danke Hapax!).

 

[Quill]

@Quill und @joker:
Mein problem ist, dass ich nicht auszahlen kann, weil mein Formular nicht akzeptiert wird wegen dem Feld "??? Null ???"
Nach dem was ihr sagt:Kann es sein, dass Betfair dann Pleite geht(ich bin erst seit kurzem Kunde) und ich bekomm keinen Cent mehr ?

Keine Sorge, das ist sicher nur ein technisches Problem - kontaktiere einfach mal den Support.
Die Angst vor einer (schnellen) Pleite ist nach menschlichem Ermessen schon übertrieben.

Es ist aber schon so, dass diese Gebühr (falls sie wirklich zustande kommt) den Wettmarkt deutlich verändern wird. Da ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass die von mir aufgezeigten Szenarien zutreffen - nätürlich nur für diejenigen, die in die Gebühr fallen.

Wenn man etwa 2 Jahre zurückblickt, dann sah der Markt viel rosiger aus, damals gab es bluevex (Pleite- ich weiss), Mansion-Börse und Befair AHC 1%.
Aber es könnte ja auch sein, dass es in einem Jahr auch wieder viel besser aussieht - nichts ist unmöglich (Schweiz- Luxenburg 1:2, Angela Merkel Bundeskanzlerin ......)
Vielleicht taucht ja auch ein ganz neues Unternehmen auf (wer weiß?)

Unterm Strich muss eben jeder sehen wo er bleibt. So bin ich übrigens wegen vieler verlorener Surebets bei Betfair schön im Minus.

Aber ich denke, dass das Fass nun wirklich übergelaufen ist und diese Sache entsprechende Folgen haben wird.