Anfängerfragen: Wettanalye zu großer Aufwand? Wette "verkaufen" bei Wettbörsen?

[DeXter]

Anfängerfragen: Wettanalye zu großer Aufwand? Wette "verkaufen" bei Wettbörsen?

Hallo,

ich bin noch ganz neu hier und beschäftige mich erst seit ein paar Tagen mit Wetten. Ich habe mir bereits den link (wettstrategie.npage.de/basiswissen.html) durchgelesen und auch soweit verstanden, was value etc. bedeutet. Habe auch vorher ne Weile Poker gespielt. Was ich allerdings aus dem Artikel rauslese (bzw. er selbst auch schreibt) ist, dass es teilweise mehrere Stunden dauert, um eine Wette zu analysieren und ermitteln, ob sie Value ist und wieviel man wetten sollte etc. Vorallem als Anfänger, der noch einen normalen Job hat, will ich aber doch nicht so einen riesen Aufwand treiben, um dann vielleicht 2-5EUR zu gewinnen. Das rechnet sich ja überhaupt nicht, wenn man das aufwiegt mit nem normalen Job, oder? Mehr setzen macht natürlich auch keinen Sinn, als Anfänger sollte man ja eher kleine Beträge setzen. Das erweckt irgendwie den Eindruck, als wenn es sich auf diese Weise nicht wirklich rechnet als Anfänger. Ich würde eher gerne nur 5-10 Minuten brauchen.

Ich habe mich bis jetzt noch nirgends angemeldet und sammle im Moment noch eher Informationen und lese hier viel. Ich hatte allerdings überlet mich bei betfair anzumelden, da es dort die 20€ Gratis-Wette gibt. Allerdings habe ich den Eindruck, dass ich das Konzept noch nicht so 100% verstanden habe von der Wettbörse Man kann ja irgendwie Wetten "verkaufen", oder?
Mal als Beispiel: Ich wette bei na 1X2 Wette auf Unentschieden bei na Quote von 3,5. Das Spiel geht los und nach 20 Minuten steht es immernoch 0-0. Die Quote fällt auf z.B. 2,8. Jetzt könnte ich doch meine Wette für 2,9 o.ä. verkaufen und wenn die jemand annimmt hätte ich gewinn gemacht, oder? Wie funktioniert das mit dem Verkaufen? Hatte mal zum Ausprobieren bei betfair bei na Lay-Wette ne Quote eingetragen und dann stand unten "Verlust 8,30€". Zum Testen hatte ich bei der Back-Wette 2€ Einsatz eingetragen.

Da fällt mir gerade noch eine Frage ein, wo ich gerade bei den Einsätzen bin. Bei betfair scheint der Mindesteinsatz 2€ zu betragen. Das scheint mir etwas viel zu sein als Anfänger? Ist das überall so? Sollte man dann eher woanders hingehen?

Danke schonmal für die Hilfe

Gruß

 

[Pechvogel]

Da fällt mir gerade noch eine Frage ein, wo ich gerade bei den Einsätzen bin. Bei betfair scheint der Mindesteinsatz 2€ zu betragen. Das scheint mir etwas viel zu sein als Anfänger? Ist das überall so? Sollte man dann eher woanders hingehen?

Danke schonmal für die Hilfe

Gruß

Einen Minbetrag bei BF geht so, angenommen, Du willst auf GER am Samstag nur 20 Cent setzen:

Back 2€ auf eine Quote, die es in den nächsten Sekunden auf GER nie geben wird (z.B: @3) -> abschicken.
Ändere nun den Einsatz auf 2.20€ -> abschicken.
Nun hast Du 2 Wetten auf GER stehen. Lösche die für 2€ und korrigiere die Quote der 0.20€ Wette auf 1.94.

 

[Energienudel]

Stundenlange Recherche halte ich fuer (deutlich) uebertrieben. Da haengt davon ab wie man an die Sache rangeht. Man kann sich best. Wetten automatisch rausfiltern lassen und dann haendisch pruefen. Das dauert vielleicht eine halbe Stunde, vielleicht 5Minuten. Wenn man die Wetten durchforstet kann es jedoch durchaus ein paar Stunden dauern bis man etwas potenziell interessantes gefunden hat. Aber bestimmte Teams oder Situationen merkt man sich ja, sodass man in der naechsten Runde schon mal was haben koennte und nur noch kurz abcheckt es erneut sinnvoll ist.
Bei Livewetten habe ich persoenlich am wenigsten Arbeitsaufwand. Hab hier 5 Monitore mit verschiedenen Spielen und Buchmachern die alle nebenher laufen und wenn mir was auffaellt geht´s rauf. Maximal schaue ich noch kurz allgemeine Stats an oder in meine Notizen.

Die Quelle die du genannt hast hat gute und weniger gute Artikel. Vielleicht war der Artikel eher nicht so gut. Die Forenvariante wie hier macht da insofern mehr Sinn weil man nicht nur eine - und moeglicherweise fehlerhafte - Meinung hat, sondern von anderen usern auch gleich pro und kontra bzw andere Meinungen lesen kann.

 

[Jake]

Einen Minbetrag bei BF geht so, angenommen, Du willst auf GER am Samstag nur 20 Cent setzen:

Back 2€ auf eine Quote, die es in den nächsten Sekunden auf GER nie geben wird (z.B: @3) -> abschicken.
Ändere nun den Einsatz auf 2.20€ -> abschicken.
Nun hast Du 2 Wetten auf GER stehen. Lösche die für 2€ und korrigiere die Quote der 0.20€ Wette auf 1.94.

Betfair mag das aber glaube ich nicht, könnte zu Problemen führen, wenn man das zu exzessiv macht.

 

[Pechvogel]

Betfair mag das aber glaube ich nicht, könnte zu Problemen führen, wenn man das zu exzessiv macht.

Glaubst Du noch oder weißt Du schon?

 

[DeXter]

Danke erstmal für eure Antworten

@Energienudel

Wie kann man sich denn bestimmte automatisch rausfiltern lassen? Was würde man sich denn da filtern?

Ich frage mich nun halt, wie ich denn jetzt am Besten mal anfange. Irgendwo muss ich ja mal starten Ich will halt nicht tausend Faktoren erst alle stundenlang zusammensuchen müssen um dann zu merken, dass die Wahrscheinlichkeit zu schlecht ist ... Eine schnelle Auswertung oder so würde mir eher zusagen. Also durchsehen - Werte in meiner Excel-Tabelle anpassen - grobe Einschätzung bekommen - Persönliche Einschätzung der Mannschaft einfließen lassen - Auswerten. Oder wäre sowas viel zu grob und ich würde immer auf nicht-value Wetten setzen?

Die Quelle die du genannt hast hat gute und weniger gute Artikel. Vielleicht war der Artikel eher nicht so gut. Die Forenvariante wie hier macht da insofern mehr Sinn weil man nicht nur eine - und moeglicherweise fehlerhafte - Meinung hat, sondern von anderen usern auch gleich pro und kontra bzw andere Meinungen lesen kann.

Forenvariante? Meinst du Wetten aus dem Forum blind nachspielen oder diskutieren oder wie?

Ja, der Artikel war ziemlich interessant. Aber zugleich auch total abschreckend. Klingt halt eher so als wären 95% der Wetter eh nur am verlieren langfristig und nur die, die das total exzessiv betreiben machen Plus...


Das mit dem Setzen bei betfair wäre natürlich interessant zu wissen, ob das nicht gerne gesehen und dann geahndet wird.

Und wie ist das nun mit dem Wetten "verkaufen"?

Edit: Ok, stimmt das so oder bin ich auf dem Holzweg:
Ich setze zunächst 2€ auf X bei na Quote von 3.
Das spiel läuft 20 Minuten, es steht 0:0. Die Quote fällt auf 2,5. Ich laye 2€ darauf.

Spiel geht X aus: Ich gewinne 6€ - 4€ Einsatz = 2€ Reingewinn
Spiel geht nicht X aus: Ich gewinne 5€ - 4€ Einsatz = 1€ Reingewinn

Ist das richtig so? Oder muss ich bei Verlust der lay-wette dann 2€ * 2,5 zahlen?

Gruß

 

[Jake]

Oder muss ich bei Verlust der lay-wette dann 2€ * 2,5 zahlen?

Gruß

Genauso ist es. Damit ist deine Rechnung falsch. Macht ja aber nix.

Die Laywette kehrt die Back-Wette genau um.

Backwette von 2€ auf Quote 2.5 --> 2€ Risiko, 3€ möglicher Gewinn

Laywette von 2€ gegen Quote 2.5 --> 3€ Risiko, 2€ möglicher Gewinn

Also werden dir, wenn du 2€ eingibst bei Lay 2.5 3€ vom Konto abgebucht, eben dein Risiko. Unter Umständen bekommst du dann 5€ (Einsatz + Gewinn) wieder.

Du kannst Laywetten übrigens durch Layquote / (Layquote -1) in eine Backquote umrechnen, dann wirds ebenso klar.

Also 2.5 / 1.5 = 1.67 .. Setze ich 3€ auf eine 1.67 kann ich auch nur 2€ gewinnen. Stimmt also alles.

Damit kommst du in deiner Rechnung im X-Fall auf 1€ Gewinn und im Nicht-X-Fall auf 0€ Gewinn, also pari, pari. Das ist immer so, wenn du auf Back- und Lay den gleichen Betrag setzt. Dann bist du auf einer Seite +-0.

Und von dem einen Euro musst du dann noch die Provision abziehen, wenn du gewinnst. Also bleiben dir noch 0,95€.

 

[BetHand]

Klingt halt eher so als wären 95% der Wetter eh nur am verlieren langfristig und nur die, die das total exzessiv betreiben machen Plus...

Also mal ganz direkt - Das hoffe ich doch, dass es so ist; gerne kann die Verliererquote noch höher sein; ansonsten müsste ich am Boden zerstört aufgeben und mich fragen: "Warum brauche ich Jahre, um eine einigermaßen erfolgreiche Strategie zu entwickeln und zu spielen, wenn andere den gleichen oder sogar besseren Erfolg in einem Bruchteil der Zeit erreichen ?"

Die Glücksritter, Gelegenheitsspieler und die geborenen Glückspilze mal ausgenommen....

 

[Jake]

Achja, den Teil habe ich gar nicht gelesen ..

Wahrscheinlich sind mehr als 99,9% aller Wetter im Minus, wenn man selbst Gelegenheitswetter mit hineinnimmt. Und 99,9% bedeutet, dass immernoch 1 unter 1000 dauerhaft im Plus ist, könnte fast zu viel noch sein ...

 

[Energienudel]

Wie kann man sich denn bestimmte automatisch rausfiltern lassen? Was würde man sich denn da filtern?

Mit Programmen halt. Excel ist ja nur eine Variante. Ist eben auch abhaengig davon wonach du wettest, bzw was du fuer zunaechst am wichtigsten haelst. Kannst ja auch nach Quotenbewegungen oder -differenzen wetten.

Ich frage mich nun halt, wie ich denn jetzt am Besten mal anfange. Irgendwo muss ich ja mal starten Ich will halt nicht tausend Faktoren erst alle stundenlang zusammensuchen müssen um dann zu merken, dass die Wahrscheinlichkeit zu schlecht ist ... Eine schnelle Auswertung oder so würde mir eher zusagen.

Ja das glaub ich. Ich hab fuer Eishockey auch so Praeferenzen oder (Vor-)Urteile die mir helfen eine Meinung zu bilden. Die kommen aber nicht von heut´ auf morgen.

Forenvariante? Meinst du Wetten aus dem Forum blind nachspielen oder diskutieren oder wie?

Nein. Forenbeitraege hier lesen. Eventuell auch mal alte Analysen von Leuten die positiv auffallen, um zu sehen worauf die so Wert legen. Welche Strategien es gibt, usw.

Klingt halt eher so als wären 95% der Wetter eh nur am verlieren langfristig und nur die, die das total exzessiv betreiben machen Plus...

Wenn´s einfach waere, waer´s nicht lustig.

 

[DeXter]

Wahrscheinlich sind mehr als 99,9% aller Wetter im Minus, wenn man selbst Gelegenheitswetter mit hineinnimmt. Und 99,9% bedeutet, dass immernoch 1 unter 1000 dauerhaft im Plus ist, könnte fast zu viel noch sein ...

Hm, na das klingt ja wenig motivierend Klingt ja eher so als würde man erstmal immer wieder alles oder viel verlieren bevor man dann iiiiirgendwann mal langsam was gewinnt / ins Plus kommt.

Was zählt denn als Gelegenheitsspieler? Buli ist ja z.B. nur am WE. Wettet ihr die ganze Woche auf irgendwelche Spiele oder wirklich nur am Wochenende? Investiert ihr in der Woche dann überhaupt Zeit?
Wie gesagt, das muss sich ja auch iwie rechnen. Ich hab ja noch nen normalen Job

Achja, für die Analyse, wenn ich mich jetzt entscheide anzufangen. Wo kriege ich am Besten und Schnellsten diese Daten her? Also H2H, letzte 5 Partien, etc.

Danke für eure Hilfe übrigens

 

[Peter0904]

Allerdings habe ich den Eindruck, dass ich das Konzept noch nicht so 100% verstanden habe von der Wettbörse Man kann ja irgendwie Wetten "verkaufen", oder?

Grundsätzlich kannst du einen Wettschein ja als Wertpapier sehen, ähnlich wie einen Optionsschein auf Aktien. Den kann man an der Börse handeln. Irgendwann ist der Moment da, wo der Optionsschein viel Geld bringt oder nichts mehr wert ist. Davor kannst du ihn an der Börse handeln.

Mit dem Wettschein ist es im Prinzip nicht anders. Wenn das Spiel aus ist ist der Schein entweder (Einsatz * Quote) wert oder gar nichts mehr. Davor kannst du ihn an der Börse handeln. Entweder kaufen (Back) oder verkaufen (Lay). Der Kurs ergibt sich aus Angebot und Nachfrage.

Und genau so wie bei Wertpapieren kannst du mit den Kursschwankungen Gewinne oder Verluste machen.

 

[Jake]

Hm, na das klingt ja wenig motivierend Klingt ja eher so als würde man erstmal immer wieder alles oder viel verlieren bevor man dann iiiiirgendwann mal langsam was gewinnt / ins Plus kommt.

Das ist aber eh so. Geh davon aus, dass die meisten die ersten Jahre teilweise ne Menge verlieren, ehe sich das ganze umkehrt, weil mans versteht. War bei mir auch so. Du hast den Vorteil, dass du direkt in ein Forum bist und dir Gedanken machst und auch nicht doof bist. Also könntest dus im Limit halten die Verluste, aber viel geht über Erfahrung (auch das mit den Quoten, wenn du dir über 1000 Bundesliga-Spiele Gedanken gemacht hast, dann siehst du evtl sofort, dass ne 3.0 auf Hoffenheim gegen Wolfsburg zu viel ist oder so [nur ein Beispiel]).

Was zählt denn als Gelegenheitsspieler? Buli ist ja z.B. nur am WE. Wettet ihr die ganze Woche auf irgendwelche Spiele oder wirklich nur am Wochenende? Investiert ihr in der Woche dann überhaupt Zeit?
Wie gesagt, das muss sich ja auch iwie rechnen. Ich hab ja noch nen normalen Job

Also ich denk die meisten hier wetten fast jeden Tag. Das ist aber nicht unbedingt sinnvoll. Übrigens sind hier weitaus mehr Anfänger als Profis unterwegs, also auch nicht alles glauben, was hier so steht bzw. nicht jede Analyse, die hier gemacht wird, ist auch gleich toll.

Wer jede Woche die Bundesliga wettet und sich dafür unter der Woche in seiner Freizeit informiert, die Quoten beobachtet und sich Gedanken macht, hat auf jeden Fall schon was von einem Profi, auf keinen Fall Gelegenheitsspieler. Der Schlüssel beim Wetten ist, dass man nicht alles wettet, was einem vor die Flinte kommt. Sondern, dass man sich am besten auf 1-2 Ligen konzentriert und dann hauptsächlich diese wettet und schaut, ob man dort Gewinne macht oder nicht. Zum Beispiel 1. und 2. Bundesliga. Oder nur 1. Bundesliga. Oder so. Dann passt das auch mit der Zeit.

Achja, für die Analyse, wenn ich mich jetzt entscheide anzufangen. Wo kriege ich am Besten und Schnellsten diese Daten her? Also H2H, letzte 5 Partien, etc.

Danke für eure Hilfe übrigens

Ich nehm immer fussballdaten.de, gibt aber sicher auch besseres. Head-to-Head wird übrigens überbewertet

Und ich lese viel in den Vereinsforen bei Transfermarkt.de. Fans wissen immer am besten Bescheid.

 

[DeXter]

Viele Dank für die Antworten. Denke werde jetzt pünktlich zur EM mal bissl schauen, wie weit ich komme und hier nebenbei viel mitlesen bei den Tipps/Analysen.

Wo sollte ich eurer Meinung nach Anfangen? Also bei welcher Seite registrieren? Hatte eigentlich zu betfair tendiert, aber da schreckt mich das 2€ Mindestgebot etwas ab. Wollte so 50 oder 100€ einzahlen. Da sind 2€ ja schon 2% für 1 Einheit ... 10/10 wären dann 20% was natürlich völlig abartig ist als Anfänger [[stupid]] Komme ja vom Pokern und da ist das Bankrollmanagement ja auch das A und O. Würde also 10/10 dann eher 5% oder noch am Besten wahrscheinlich noch weniger nehmen. Wobei man 10/10 natürlich eigtl eh fast nie spielt bzw. nur wenns auch eigtl sicher ist, dass man gewinnt. 5% würde dann eher zu sportingbet z.B. passen (minimum 0,50€ - 10/10 = 5%). Was würdet ihr mir raten?

 

[fishb00n]

ich rate dir: nimm einen bookie deiner wahl und fang dort an.
bwin war der meiner wahl, weil ich nur paypal hatte und moneybookers mir suspekt erschien..dazu 3 eu auszahlungsgebühr usw.
das mit den mindesteinsätzen hast du ja selber schon mitbekommen, also such dir einen wo du vernünftig etzen kannst.
MEINE Meinung: für das anfängliche "erfahrung sammeln" musst du nicht zwangsläufig zum bookie mit den besten quoten rennen.
ich sag mal mit 20eu ist das eh nur ein etwas realistischeres excel - wetten da würde ICH (sehen andere sicher anders) mir nicht soooo nen kopf über alles machen. es gibt am anfang imho wichtigere dinge(praktische zu lernende dinge) als die auswahl des buchmachers.

 

[null_eins]

Ich würde an Deiner Stelle auf keinen Fall bei Betfair anfangen, sondern auch einen normalen Buchmacher nehmen.
Ich habe damals zur WM06 "so richtig" angefangen, und zwar auch bei bwin, weil ich die irgendwie am übersichtlichsten fand und ich dunkle Hintergründe mag
Ein paar Abschlusstipps auch von mir noch:
Zahle Deine 50 Euro oder 100 ein und zahle auf KEINEN FALL während des Tourniers ein zweites mal ein, falls die Kohle weg ist.
Wette nur Einzelwetten, und wette nur in den "leichten" Märkten, also z.B. 1X2 oder die over under Wetten. Alles andere würde ich mir danach langsam aneignen.

 

[Predict0r]

Es ist so seit Juni 2011.
Wenn man es ein paar mal macht, ist das kein Problem. Macht man es nur, oder intensiv wird der Account geschlossen.

was ich dabei nicht versteh... das macht man beim traden (mit software doch automatisch 100 mal am tag (stichwort hedgen)... oder du hast einen tick offset und irgendein bot matched dich angenommen 100 mal mit 10 cent. warum bekommt man in diesem fall keine probleme? ist doch im prinzip genau dasselbe (auch wenns die software für dich übernmmt) ?!
/edit
hab die antwort mehr oder weniger gefunden
http://www.geekstoy.com/forum/showthread.php?t=4301

 

[null_eins]

Diese Frage stelle ich mir auch schon, seit ich auf Betfair wette. Sogar mit den von Betfair bereitgestellten API-Tools kann man ohne Probleme weniger als 2 Euro setzen.
Warum das im Browser verboten sein soll kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.
Es sei denn, die gehen davon aus, dass alle, die mit Software "traden", sowieso innerhalb kürzester Zeit höher als 2 Euro spielen, auch beim Hedging auf einen Markt mit 20 Positionen (was eigentlich ja auch so ist, oder?)

 

[Predict0r]

Diese Frage stelle ich mir auch schon, seit ich auf Betfair wette. Sogar mit den von Betfair bereitgestellten API-Tools kann man ohne Probleme weniger als 2 Euro setzen.
Warum das im Browser verboten sein soll kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.
Es sei denn, die gehen davon aus, dass alle, die mit Software "traden", sowieso innerhalb kürzester Zeit höher als 2 Euro spielen, auch beim Hedging auf einen Markt mit 20 Positionen (was eigentlich ja auch so ist, oder?)

ich selber trade ja auch wesentlich höher als 2 euro, aber das ändert ja nix an dem problem... angenommen du hast ticker offset ohne full match und jemand matched dich mit 10 cent dann wird das als eigene wette für dich (und für ihn) gewertet. du kannst also "nichts dafür"?!

p.s. ich hatte noch nie probleme mit bf deswegen!

 

[blash]

Diese Frage stelle ich mir auch schon, seit ich auf Betfair wette. Sogar mit den von Betfair bereitgestellten API-Tools kann man ohne Probleme weniger als 2 Euro setzen. Warum das im Browser verboten sein soll kann ich irgendwie nicht nachvollziehen.

Wer sagt denn, dass es nur auf der Webseite verboten ist? Die Tools machen ja das gleiche, als wenn mans manuell auf der Webseite macht. Die Tools werden ja nicht auch von Betfair bereitgestellt, die stellen doch nur API-Schnittstelle zur Verfügung.

ich selber trade ja auch wesentlich höher als 2 euro, aber das ändert ja nix an dem problem... angenommen du hast ticker offset ohne full match und jemand matched dich mit 10 cent dann wird das als eigene wette für dich (und für ihn) gewertet. du kannst also "nichts dafür"?!

p.s. ich hatte noch nie probleme mit bf deswegen!

Ich versteh den Zusammenhang nicht. Was hat die Tatsache, dass 10cent deiner offenen Wette gehandelt wurden mit den Einstellungen bei Tick Offset zu tun? Gehts dir jetzt um die gehandelten 10cent oder die Gegenwette, die darauf dein Bot abschliesst?

Beim ersten gehts eh nicht um das Platzieren der Wette, sondern was gehandelt wurde. Beim Zweiten könntest ja doch was dafür, die Gegenwette schliesst man ja selber ab, nur eben mit Hilfsmittel.

Aber es wurde ja gesagt, man muss schon wirklich konsequent eine Wetten nach der anderen unter den Mindestbetrag da reinballern, damit da was passiert. Beim Ausgreenen oder Traden kann sich das ja immer mal ergeben, dass man unter den Mindestbetrag rutscht. Wenn das halt im Rahmen des normalen Wettens passiert, dann sagt Betfair da auch nix.