FINALE: Deutschland - Argentinien (13.7., 21:00 in Rio de Janeiro)
- Ersteller Flo
- Erstellt am
Sonntag, 21 Uhr<?xml:namespace prefix = "o" ns = "urn:schemas-microsoft-com
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Deutschland - Argentinien<o></o>
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Quotierung für mich ein Witz. Meiner Meinung nach sind wir zwei Klassen stärker als Argentinien. Im Prinzip brauch ich gar nicht viel mehr schreiben, aber muss ja. Natürlich hat Argentinien paar tolle Einzelspieler und mit Messi den besten Fußballer der Welt. Aber das ist doch nichts gegen unser Team? Vorne drin den alleinigen WM-Rekordtorschützen der mehr WM-Tore geschossen hat als Agüero, Higuain, Messi und di Maria zusammen. Im offensiven Mittelfeld unseren bayrischen Lausbub der eigentlich zwei linke Füße hat und trotzdem 10 WM-Tore in 13 Spielen vorweisen kann. Einen Toni Kroos der alles in allem für mich eine überragende WM spielt. Dann halt noch Mesut, bin zwar kein Fan von seiner Spielweise bzw. seiner aktuellen Form aber er wird wohl spielen im Finale. Im defensiven Mittelfeld Khedira, den ich selten so stark wie gegen Brasilien gesehen habe. Schweinsteiger, der absolute Chef. In der Abwehr unsere three and a half man: Höwedes-Hummels-Boateng-Lahm. Höwedes defensiv absolut solide, offensiv kommt natürlich relativ wenig. Hummels und Boateng für mich das stärkste IV-Duo dieser WM und unseren Philipp, den besten Rechtsverteidiger der Welt. Als wär das noch nicht genug steht im Tor noch unser neuer Titan, Manuel Neuer. Was spielt der Kerl für ne geile WM. Wenn ich da bei Argentinien diesen Romero sehe lach ich mich tot. Summa summarum hauen wir die Karnevalstruppe weg, mein Tipp 4:1. Dementsprechend ne @2.36 nicht gerade wenig Value.
Deutschland @2.36 Pinnacle <o></o>
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></o>Deutschland - Argentinien<o
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></o>Quotierung für mich ein Witz. Meiner Meinung nach sind wir zwei Klassen stärker als Argentinien. Im Prinzip brauch ich gar nicht viel mehr schreiben, aber muss ja. Natürlich hat Argentinien paar tolle Einzelspieler und mit Messi den besten Fußballer der Welt. Aber das ist doch nichts gegen unser Team? Vorne drin den alleinigen WM-Rekordtorschützen der mehr WM-Tore geschossen hat als Agüero, Higuain, Messi und di Maria zusammen. Im offensiven Mittelfeld unseren bayrischen Lausbub der eigentlich zwei linke Füße hat und trotzdem 10 WM-Tore in 13 Spielen vorweisen kann. Einen Toni Kroos der alles in allem für mich eine überragende WM spielt. Dann halt noch Mesut, bin zwar kein Fan von seiner Spielweise bzw. seiner aktuellen Form aber er wird wohl spielen im Finale. Im defensiven Mittelfeld Khedira, den ich selten so stark wie gegen Brasilien gesehen habe. Schweinsteiger, der absolute Chef. In der Abwehr unsere three and a half man: Höwedes-Hummels-Boateng-Lahm. Höwedes defensiv absolut solide, offensiv kommt natürlich relativ wenig. Hummels und Boateng für mich das stärkste IV-Duo dieser WM und unseren Philipp, den besten Rechtsverteidiger der Welt. Als wär das noch nicht genug steht im Tor noch unser neuer Titan, Manuel Neuer. Was spielt der Kerl für ne geile WM. Wenn ich da bei Argentinien diesen Romero sehe lach ich mich tot. Summa summarum hauen wir die Karnevalstruppe weg, mein Tipp 4:1. Dementsprechend ne @2.36 nicht gerade wenig Value.
Deutschland @2.36 Pinnacle <o
></o>Auch wenn jetzt alle auf einer Euphoriewelle schweben nach dem grandiosen 7:1 gg Brasilien und gerade die deutschen Fans glauben sich den Pokal nur mehr abholen zu müssen, wäre ich vorsichtig.
Ausgangslage:
Deutschland zu recht Favorit , aber bis auf das Spiel gg BRA sich mehr oder weniger durchgeschleppt.
4:0 gg Portugal (leistung ok, spielverlauf klar pro GER u. Portugal katastrophale wm gespielt).
2:2 gg Ghana (ghanesen besser, mit ihrer robusten defensiven Art und den blitzschnellen kontern Sieg verdient gehabt)
gg usa knapper sieg aber auch nicht überzeugend.
gg ALG (ebenfalls defensiv mit kontern) auch gröbere Probs gehabt knapp nach Verlängerung weiter.
gg FRA elausgeglichenes schwaches spiel beider teams wo eine standard zum 1:0 reichte.
gg bra 7:1 gala. War die beste Vorstellung, aber anzumerken das sich die abwehr im schülerligamodus befand und katastrophal agierte, was die deutschen natürlich auszunützen wissen. Leistung wie gesagt top aber ergebnishöhe braucht man nicht drüber reden.
Gegen ARG wird das ein komplett anderes spiel. Deutschland überwiegend die besseren einzelakteure, enormer kampfgeist, spritzig, laufstark und heiss auf den Titel. Aber gegen defensive mauernde teams grosse probleme und gefahr sich davon anstecken zu lassen (siehe ghana, algerien). Gegen offensiv auftrezende Mannschaften ist GER klar im vorteil das liegt ihnen.
Argentinien bisher nicht überzeugend aber doch souverän im finale (auch der aufstieg gestern war zwar hässlich, aber trotzdem im elferschiessen auf das es beide teams angelegt haben souverän weiter). So wie man holland gesteen den zahn gezogen hat mit einer taktischen Meisterleistung, wird man auch GER das leben sehr schwer machen.
das man sich über romero lustig macht kann ich jetzt persönlich nicht verstehen. Bisher mit guten paraden und 2 elfer gehalten. Die abwehr ist auch definitiv nicht so schlecht wie sie geredet wird.
vorne wird wieder di maria spielen der den höwedes (sehe ich als schwachstelle in der abwehr) schwindlig spielen kann. Dazu noch messi der sich bisher zurückhielt. Gut möglich im finale eine Messi gala zu sehen.
also so klar sehe ich die deutschen nicht vorne. Und ein 4:1 oder sonstige handicap siege wirds nicht geben. Gut möglich das es hier keinen sieger gibt nach 90 min. Sollte es ins elferschiessen gehen alles möglich. Man hat zwar neuer aber die spieler müssen erst mal treffen und romero gestern stark.
Als österreicher dem die grosskotzigkeit von Deutschland überwiegend von den fans seit jahren am nerv geht muss ich kontra deutschland gehen und spiele.
argentinien gewinnt pokal @2,60 2/10 an
Ausgangslage:
Deutschland zu recht Favorit , aber bis auf das Spiel gg BRA sich mehr oder weniger durchgeschleppt.
4:0 gg Portugal (leistung ok, spielverlauf klar pro GER u. Portugal katastrophale wm gespielt).
2:2 gg Ghana (ghanesen besser, mit ihrer robusten defensiven Art und den blitzschnellen kontern Sieg verdient gehabt)
gg usa knapper sieg aber auch nicht überzeugend.
gg ALG (ebenfalls defensiv mit kontern) auch gröbere Probs gehabt knapp nach Verlängerung weiter.
gg FRA elausgeglichenes schwaches spiel beider teams wo eine standard zum 1:0 reichte.
gg bra 7:1 gala. War die beste Vorstellung, aber anzumerken das sich die abwehr im schülerligamodus befand und katastrophal agierte, was die deutschen natürlich auszunützen wissen. Leistung wie gesagt top aber ergebnishöhe braucht man nicht drüber reden.
Gegen ARG wird das ein komplett anderes spiel. Deutschland überwiegend die besseren einzelakteure, enormer kampfgeist, spritzig, laufstark und heiss auf den Titel. Aber gegen defensive mauernde teams grosse probleme und gefahr sich davon anstecken zu lassen (siehe ghana, algerien). Gegen offensiv auftrezende Mannschaften ist GER klar im vorteil das liegt ihnen.
Argentinien bisher nicht überzeugend aber doch souverän im finale (auch der aufstieg gestern war zwar hässlich, aber trotzdem im elferschiessen auf das es beide teams angelegt haben souverän weiter). So wie man holland gesteen den zahn gezogen hat mit einer taktischen Meisterleistung, wird man auch GER das leben sehr schwer machen.
das man sich über romero lustig macht kann ich jetzt persönlich nicht verstehen. Bisher mit guten paraden und 2 elfer gehalten. Die abwehr ist auch definitiv nicht so schlecht wie sie geredet wird.
vorne wird wieder di maria spielen der den höwedes (sehe ich als schwachstelle in der abwehr) schwindlig spielen kann. Dazu noch messi der sich bisher zurückhielt. Gut möglich im finale eine Messi gala zu sehen.
also so klar sehe ich die deutschen nicht vorne. Und ein 4:1 oder sonstige handicap siege wirds nicht geben. Gut möglich das es hier keinen sieger gibt nach 90 min. Sollte es ins elferschiessen gehen alles möglich. Man hat zwar neuer aber die spieler müssen erst mal treffen und romero gestern stark.
Als österreicher dem die grosskotzigkeit von Deutschland überwiegend von den fans seit jahren am nerv geht muss ich kontra deutschland gehen und spiele.
argentinien gewinnt pokal @2,60 2/10 an
Gute Analyse, gar kein Thema. Der Großteil meiner Aussagen ist mit einem kleinen Augenzwinkern aufzunehmen [[yo]] Aber Romero ist beim besten Willen kein guter Keeper.. Ich find die Abwehr von Argentinien auch nicht schlecht, aber mit Micho und Rojo meiner Meinung nach schon 2 Schwachstellen. Zabaleta auch nicht mehr der Souveränste, wenn Löw was in der Birne hat lässt er Schürrle links ran. Ich rechne schon mit einem klaren Sieg, ob es dann am Ende so deutlich wird wie ich's hoffe/vermute wird man dann sehen. Bist dir sicher dass di Maria von Anfang an spielt? Ich glaub ehrlich gesagt nicht dran. Ihn in der zweiten Halbzeit zu bringen dürfte meiner Meinung nach die bessere Lösung sein als ihn evtl. nach 20 Minuten wegen Beschwerden vom Platz holen zu müssen. Der Weg ins Finale beider Teams war ziemlich identisch, mit dem Unterschied dass Deutschland nach dem 7:1 brutales Monentum hat während Argentinien einen Tag später 120 Minuten ran musste und sich zum Sieg gewurschtelt hat.
1. Ist schon sicher das Di maria wieder spielen wird? Kann mir gut vorstellen das er nicht 90 min spielt.
2. Messi hällt sich bis im Finale zurück um dann zu glänzen? Glaubst du doch selber nicht.
Denke das ist hier deine wichtigste Begründung
Deutsche Fans doof --> ich wette auf Argentinien. Tolle Analyse [[nixweiss]]
Klar Deutschland hat nicht in jedem Spiel überzeugt und gegen mauernde Algerier haben wir uns extrem schwer getan.
Aber hast du gestern das Spiel gesehen? Das war doch totaler Müll.
Kann mir auch vorstellen das es ein knappes Ding wird aber bin relativ optimistisch das wir gewinnen.
Wenn wir früh ein Tor schaffen und Argentinien aufmachen muss kann ich mir gut vorstellen das wir im Handicap gewinnen, deswegen:
Ger -1,5 @ 4,5 bei bet 365 (4/10)
Sehe hier eher ein ausgeglichenes Spiel.
Nach dem 7:1 ist wohl auch so ziemlich der letzte auf dem Deutschland-Bandwaggon aufgesprungen, aber ein paar Sachen sind zu beachten.
D ist noch nie außerhalb von Europa Weltmeister geworden.
Team, die im Elfmeterschießen weiterkamen, haben danach zu 79%(11/15) verloren.
ARG wird nach 3 WM-Pleiten gegen D hochmotiviert sein, zumal diese jeweils außerhalb vom amerikanischen Kontinent stattfanden, der letzte ARG-Sieg war das Finale in Mexiko.
Sie sind das mit Abstand kompakteste Team, was D hier spielen wird, deshalb nobet.
Nach dem 7:1 ist wohl auch so ziemlich der letzte auf dem Deutschland-Bandwaggon aufgesprungen, aber ein paar Sachen sind zu beachten.
D ist noch nie außerhalb von Europa Weltmeister geworden.
Team, die im Elfmeterschießen weiterkamen, haben danach zu 79%(11/15) verloren.
ARG wird nach 3 WM-Pleiten gegen D hochmotiviert sein, zumal diese jeweils außerhalb vom amerikanischen Kontinent stattfanden, der letzte ARG-Sieg war das Finale in Mexiko.
Sie sind das mit Abstand kompakteste Team, was D hier spielen wird, deshalb nobet.
Zuletzt bearbeitet:
Grottenschlechte torlose Remis werden also jetzt als taktische Meisterleistungen bezeichnet? Was hättest du gesagt wenn Robben in der 90. seine Chance macht?
Vor allem mit deinem letzten Satz unterstreichst du, dass du einfach nur gegen Deutschland bist, aus Neid oder warum auch immer.
Die Spiele der Deutschen hast du "analysiert", warum die der Argentinier nicht? Schweiz, Nigeria, Bosnien, Iran, Belgien und gestern das zurückhaltende Holland. Da kannst du keine Mannschaft mit Deutschland vergleichen und Argentinien hat nicht mal gegen diese Mannschaften geglänzt. Gegen Algerien hat sich Deutschland sehr schwer getan, das stimmt, aber sonst wird doch alles nur schlecht geredet. Gegen die USA hätte ein 0:0 auch für den Gruppensieg gereicht, man war 1-0 vorne also warum im letzten Gruppenspiel noch was riskieren? Macht Mustafi diesen Riesenbock gegen Ghana nicht dann kommen die auch nicht so schnell zurück und gegen Frankreich führte man früh und hat darauf gewartet, dass die Franzosen aufmachen, Torchancen gabs erst am Ende dann für beide Teams.
Finde die Analyse schon sehr einseitig, auch die Behauptungen dass Messi jetzt auf einmal aufblühen wird und Höwedes schwindlig gespielt wird, absoluter Blödsinn. Warum wurde Höwedes bis jetzt noch nicht schwindlig gespielt?
Mein Tipp lautet 3:0, wenn Deutschland führt bleibt den Argentiniern nichts anderes übrig als aufzumachen, wie das enden kann haben wir im Halbfinale oder im Viertelfinale 2010 gesehen. [[yo]]
Okay damit hast du mich überzeugt. Ist ja nur ein wm Finale, die Deutschen sind wohl dann weniger motiviert als die Argentinier
Ist schon ein Unterschied wo die WM stattfindet, ansonsten hätte D ja auch schon mal außerhalb von Europa gewonnen, nicht?
Aber von mir aus kannst du Deutschland blind spielen, die entscheidenden Spiele hat Löw ja traditionell vergeigt[[yo]]
Warum blind? Sind Viertel- und Halbfinals keine entscheidenden Spiele? Selten jemand schlechter argumentieren sehen...
Wo Deutschland im letzten Jahrtausend die Weltmeisterschaften gewonnen hat wird am Sonntag natürlich von enorm großer Bedeutung sein.. [[hammer]]
Grüße aus dem Land des neuen Weltmeisters, Deutschland [[yo]]
Die Wette ist gut.
Aber als Trivia am Rande: Die Einschaltquote hängt nicht unmittelbar von den Millionen Menschen in Deutschland, sondern von den 5.000 ausgewählten Testhaushalten ab. Da die Gesamtheit dieser Haushalte aber fortlaufend auf ihre repräsentativen Eigenschaften überprüft wird, ist die Fehlertoleranz ziemlich gering.
wem interessiert hier die Vergangenheit, das intressiert Kroos,Müller und Co. einen feuchten ob Deutschland schonmal in Südamerika Weltmeister wurde oder nicht... auch wenn ich auch nicht viel von Löw halte und ich auch der Meinung bin das Löw nicht der Verantwortliche ist für den Erfolg so hat er diesmal eine Mannschaft beeinander wo man nicht so viel verkehrt machen kann weil wirklich jeder auf Top Niveau spielen kann... nichts gegen Mustafi aber bin schon ganz froh das der verletzt ist so kann Löw wenigstens nicht auf dumme Gedanken kommen... weiss wirklich nicht wie das behebige Argentinien hier Deutschland Paroli bieten soll [[grin]]
Ich merke schon teilweise werden hier wetten aus blinden Hass abgegeben bzw. "analysiert"
Woher kommt eigentlich dieser blinde Hass der Österreicher gegen Deutschland? Ich sehe die Österreicher eher als kleinen Bruder von Deutschland und bin sogar für Sie falls Deutschland nicht dabei ist. Ist das so ein gewisser Beißreflex des kleinen Bruders der vernachlässigt wurde oder was soll der Mist eigentlich? Sind doch im Prinzip das gleiche Land. Gleiche Sprache, gleiche Kultur, gleiche Ethnie, gleiche Historie. Wie man da dann immer so Patzig sein kann. Kenne keinen deutschen der gegen Österreicher ist, aber höre dauernd von den Österreichern Anti Deutschland Mist.
BTW:
Wird ein ganz anderes Spiel zu dem Halbfinale gegen Brasilien. Ich gehe von einem knappen Deutschland Sieg aus. Das Argument mit "noch nie außerhalb Europas gewonnen" sehe ich als absoluten schwachsinn. Ganz wirklich GANZ SÜDAMERIKA wird Pro Deutschland sein. Komplettes Brasilien wird für uns sein und da ich Kontakt zu vielen anderen Südamerikanern habe und vor allem Kolumbianern , da bekomme ich seit Dienstag nur Dankesgrüße und bitten bloß nicht Argentinien als Weltmeister zu sehen. Die Brasilianer und anderen Südamerikanern haben nicht umsonst im Stadion immer "AMERICA LATINA; MENOS ARGENTINA" angestimmt. Na klar werden viele Argentiniern vor Ort sein, aber der Rest des Stadions und der Stadt wird komplett PRO DEUTSCHLAND sein. Heimvorteil damit Tot. Großartige Temperaturvorteile sind auch purer Schwachsinn, in Argentinien herrschen (solange man nicht in der Pampa oder hoch oben in den Anden lebt) die gleichen Temperaturen wie in Deutschland. Regenwald oder hohe Luftfeuchtigkeit sind dort die Außnahme bzw. gibt es nicht.
Fazit: Heimvorteil Argentinien wird nicht da sein, eher umgekehrt.
PS: Was den großen Südamerikavorteil von Argentinien nochmal unterstreicht, ist dass die Christus Statue von Rio vorm Finale in Schwarz Rot Gold angeleuchtet wird.
Woher kommt eigentlich dieser blinde Hass der Österreicher gegen Deutschland? Ich sehe die Österreicher eher als kleinen Bruder von Deutschland und bin sogar für Sie falls Deutschland nicht dabei ist. Ist das so ein gewisser Beißreflex des kleinen Bruders der vernachlässigt wurde oder was soll der Mist eigentlich? Sind doch im Prinzip das gleiche Land. Gleiche Sprache, gleiche Kultur, gleiche Ethnie, gleiche Historie. Wie man da dann immer so Patzig sein kann. Kenne keinen deutschen der gegen Österreicher ist, aber höre dauernd von den Österreichern Anti Deutschland Mist.
BTW:
Wird ein ganz anderes Spiel zu dem Halbfinale gegen Brasilien. Ich gehe von einem knappen Deutschland Sieg aus. Das Argument mit "noch nie außerhalb Europas gewonnen" sehe ich als absoluten schwachsinn. Ganz wirklich GANZ SÜDAMERIKA wird Pro Deutschland sein. Komplettes Brasilien wird für uns sein und da ich Kontakt zu vielen anderen Südamerikanern habe und vor allem Kolumbianern , da bekomme ich seit Dienstag nur Dankesgrüße und bitten bloß nicht Argentinien als Weltmeister zu sehen. Die Brasilianer und anderen Südamerikanern haben nicht umsonst im Stadion immer "AMERICA LATINA; MENOS ARGENTINA" angestimmt. Na klar werden viele Argentiniern vor Ort sein, aber der Rest des Stadions und der Stadt wird komplett PRO DEUTSCHLAND sein. Heimvorteil damit Tot. Großartige Temperaturvorteile sind auch purer Schwachsinn, in Argentinien herrschen (solange man nicht in der Pampa oder hoch oben in den Anden lebt) die gleichen Temperaturen wie in Deutschland. Regenwald oder hohe Luftfeuchtigkeit sind dort die Außnahme bzw. gibt es nicht.
Fazit: Heimvorteil Argentinien wird nicht da sein, eher umgekehrt.
PS: Was den großen Südamerikavorteil von Argentinien nochmal unterstreicht, ist dass die Christus Statue von Rio vorm Finale in Schwarz Rot Gold angeleuchtet wird.
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Warum sollte das nicht von Bedeutung sein?
In der Vergangenheit wars schließlich auch so - da hat noch kein europäisches Team in Südamerika gewonnen.
Das Erkennen von Patterns ist beim Wetten essentiell wichtig- denn die anderen Informationen haben die Buchmacher ebenso, ob ihr das glaubt oder nicht.
Wenn ihr "Experten" allerdings darauf einen feuchten Dreck gebt, erklärt das zumindest, warum 95 % der Spieler im Minus sind.
Ich habe gehört, dass Brasilien zu Hause seit 1975 kein Pflichtspiel mehr verloren hat. Weiß nicht, ob und inwiefern das stimmt.
Fakt ist, dass das überhaupt keine Auswirkung auf das Halbfinale gehabt hat. Ereignisse aus "grauer Vorzeit" haben kaum bis gar keine Relevanz.
Dass das natürlich im Umkehrschluss nicht bedeutet, dass Deutschland hier sicher Weltmeister wird, dürfte klar sein.
wann war bitte die letzte WM in Südamerika, das war vor Urzeiten 1978 in Argentinien ... wenn du Mexico dazu zählen willst was eigentlich mit Südamerika nichts am Hut hat war es 1986
... von daher ist das überhaupt kein Argument, ist ja nicht so als ob jede zweite WM in Südamerika stattfindet [[sleep]] wenn dem so wäre könnte man diesem Argument Beachtung schenken aber nicht wenn das alle 30 Jahre mal passiert... und wenn ich mich noch an 1986 erinnere als die Deutschen nachdem 2:2 gegen Ende wie blöd alles nach vorne warfen ohne jeden erklärbaren Grund und sich im Konter das 2:3 fingen
dann hat das wenig mit dem Kontinent zu tun gehabt sondern mit unerklärlicher Dummheit ..
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Finale Grande
Finale Grande
Deutschland - Argentinien Weltmeister Deutschland 5/10 1,7 overall
Es ist generell gut beim Wetten immer neutral zu sein und keine Vorurteile oder sonstiges unnützes Wischiwaschi ins Spiel bringen.
So wie die Sachlage ist, liegt ein kleiner Vorteil bei Deutschland. Jetzt, wo sie die optimale Aufstellung mit Lahm rechts hinten haben (meine Meinung) wird die Leistung immer besser. Diese Mannschaft ist eine Maschine, wo alles, aber wirklich alles genau geplant ist, wo ein Matchplan erstellt wurde der alles beinnhaltet und der auch umgesetzt wird, weil diese Spieler die Klasse dazu haben. Dieses geniale Ergebnis gegen den Turnierfavoriten Brasilien hebt das ohnehin schon grosse Selbstvertrauen nochmals.
Argentinien hat nie wirklich geglänzt, ist aber immer sicher weiter gekommen. Sie glänzen mit einer kompakten Defensive die nur schwer Chancen zulässt. Gegen Holland hat das gut funktioniert und die Holländer hatten eigentlich keine nennenswerte Chance, das wurde alles verhindert.
Sie wissen das sie gegen Deutschland genau so defensiv spielen müssen und solange sie nicht hinten sind werden sie diese Defensive nie auflösen. Lange Bälle auf Messi und die anderen Stürmer werden sie spielen, aber 5-6 Mann sind immer hinten. Sie haben nur eine Chance wenn sie nicht in Rückstand kommen. Deutschland wird/muss daher das Spiel machen und muss den Abwehrriegel knacken. Die Leute dazu haben sie, aber es ist immer noch ein Fussballspiel, wo Glück und Pech auch oft knapp beinand liegen. Die Physis wird wenns dem Ende zu geht auch entscheidend werden, denn es ist das 7.Spiel und auch die Kräfte werden weniger. Die Verlängerung und einen Tag weniger Regeneration spielen da eine Rolle. Denn wenns nicht mehr geht, dann gehts nicht mehr, da kann man machen was man will, einen halben Schritt zu spät kann über Sein oder Nichtsein entscheiden.
Die Ausgangsposition erinnert an 2002, wo Brasil gegen Deutschland der Favorit war und Deutschland eigentlich nie die Möglichkeit vorfand zu gewinnen. Es war damals nur eine Frage der Zeit wann das Tor fällt und es ist dann gefallen für den Favoriten der wenig Problem hatte den Sieg nach Hause zu spielen. Brasil hat gespielt und angegriffen, Deutschland nur verteidigt, diesmal wird es umgekehrt sein
und ich hoffe das halbwegs bald das erste Deutsche Tor fällt. Daher halte ich in dieser Situation Wetten auf Argentinien für völlig überflüssig weil Value ist überhaupt nicht vorhanden. Die können hier nur bestehen wenn alles Glück auf ihre Seite fällt und dazu alles Pech bei den Deutschen ist.
Die Quoten auf Deutschland waren bei ca.7,5 [[yo]] ,
jetzt wo sie wirklich im Finale sind gibts eigentlich nichts mehr dafür.
Robär
Finale Grande
Deutschland - Argentinien Weltmeister Deutschland 5/10 1,7 overall
Es ist generell gut beim Wetten immer neutral zu sein und keine Vorurteile oder sonstiges unnützes Wischiwaschi ins Spiel bringen.
So wie die Sachlage ist, liegt ein kleiner Vorteil bei Deutschland. Jetzt, wo sie die optimale Aufstellung mit Lahm rechts hinten haben (meine Meinung) wird die Leistung immer besser. Diese Mannschaft ist eine Maschine, wo alles, aber wirklich alles genau geplant ist, wo ein Matchplan erstellt wurde der alles beinnhaltet und der auch umgesetzt wird, weil diese Spieler die Klasse dazu haben. Dieses geniale Ergebnis gegen den Turnierfavoriten Brasilien hebt das ohnehin schon grosse Selbstvertrauen nochmals.
Argentinien hat nie wirklich geglänzt, ist aber immer sicher weiter gekommen. Sie glänzen mit einer kompakten Defensive die nur schwer Chancen zulässt. Gegen Holland hat das gut funktioniert und die Holländer hatten eigentlich keine nennenswerte Chance, das wurde alles verhindert.
Sie wissen das sie gegen Deutschland genau so defensiv spielen müssen und solange sie nicht hinten sind werden sie diese Defensive nie auflösen. Lange Bälle auf Messi und die anderen Stürmer werden sie spielen, aber 5-6 Mann sind immer hinten. Sie haben nur eine Chance wenn sie nicht in Rückstand kommen. Deutschland wird/muss daher das Spiel machen und muss den Abwehrriegel knacken. Die Leute dazu haben sie, aber es ist immer noch ein Fussballspiel, wo Glück und Pech auch oft knapp beinand liegen. Die Physis wird wenns dem Ende zu geht auch entscheidend werden, denn es ist das 7.Spiel und auch die Kräfte werden weniger. Die Verlängerung und einen Tag weniger Regeneration spielen da eine Rolle. Denn wenns nicht mehr geht, dann gehts nicht mehr, da kann man machen was man will, einen halben Schritt zu spät kann über Sein oder Nichtsein entscheiden.
Die Ausgangsposition erinnert an 2002, wo Brasil gegen Deutschland der Favorit war und Deutschland eigentlich nie die Möglichkeit vorfand zu gewinnen. Es war damals nur eine Frage der Zeit wann das Tor fällt und es ist dann gefallen für den Favoriten der wenig Problem hatte den Sieg nach Hause zu spielen. Brasil hat gespielt und angegriffen, Deutschland nur verteidigt, diesmal wird es umgekehrt sein
und ich hoffe das halbwegs bald das erste Deutsche Tor fällt. Daher halte ich in dieser Situation Wetten auf Argentinien für völlig überflüssig weil Value ist überhaupt nicht vorhanden. Die können hier nur bestehen wenn alles Glück auf ihre Seite fällt und dazu alles Pech bei den Deutschen ist.
Die Quoten auf Deutschland waren bei ca.7,5 [[yo]] ,
jetzt wo sie wirklich im Finale sind gibts eigentlich nichts mehr dafür.
Robär
Weil das die heutigen Spieler nicht interessiert, wann und ob ne europäische Mannschaft vor zig Jahren mal ne WM in Südamerika gewonnen hat. Wenn solche Statistiken diese sind, auf welche du so großen Wert legst, dann gute Nacht. Allein der Glauben, dass Deutschland nicht so motiviert sein wird wie Argentinien weil man die letzten 3 WM-Spiele gegen die Gauchos gewonnen hat ist sowas von absurd. Denkst die Deutschen sagen sich, hey wenns nicht klappt ist's halb so wild, haben ja schon paar mal gegen Argentinien gewonnen. Ich bleib dabei, wenn sich Argentinien nicht komplett anderst präsentiert als bisher in der WM, sollte es Deutschland machen. Bisher war ARG noch nicht in Rückstand, mal schaun wie sie sich präsentieren wenns so weit ist.
Wer '30 '50 '62 und '78 Weltmeister wurde wird die Deutschen sicher nicht interessieren, deshalb werden sie nicht schlechter spielen, außerdem gibts immer ein 1. mal [[help]]
btw sind das auch Infos, an die Buchmacher irgendwie rankommen können, durch wikipedia oder what ever [[rofl]]
Weiterhin viel Glück mit solchen Statistiken, dein Bookie wirds dir danken.
Erstmal wegen den ganzen Statistik Diskussionen:
"Mit der Statistik kann zwar ein Zusammenhang zwischen zwei Ereignissen/Variablen nachgewiesen werden, jedoch keine Kausalität. Kann man einen Zusammenhang zwischen Ereignissen A und B nachweisen, dann gibt es mehrere Erklärungsmöglichkeiten:
Brasilien hatte mehr Schüsse, Torschüsse, Ballbesitz (hab im Langzeitwetten Ordner noch eine Quelle zugunsten Deutschland, obwohl ich vor mehrfalls aufgeschnappt habe Brasilien hatte mehr, jedenfalls fast 50/50), Ecken und weniger Fouls...( https://www.google.de/search?q=stat...hannel=sb&gfe_rd=cr&ei=qrC-U4rkC86B_AanzYGQBQ )
Ich hab ja wie gerade schon angeschnitten im Langzeitwetten Ordner was geschrieben, jetzt kein Bock alles zu zitieren oder viel mehr zu schreiben, aber 1/10 EH setze ich auf X @3,4 marathonbet.
WM Titel würde ich auch zu Dland tendieren, aber wenn schon zu viel Euphorie reinkommt, lass ich lieber die Finger davon.
Regulären Spielzeit Sieg von Argentinien ist mir aufgrund der (wohl) taktisch geprägten Partie auch eher unwahrscheinlich. Daher Verlängerung für mich sehr gut möglich, besonders da niemand nen späten Treffer kassieren möchte, denke das Risiko wird dann ab der 80ten noch mehr verringert.
"Mit der Statistik kann zwar ein Zusammenhang zwischen zwei Ereignissen/Variablen nachgewiesen werden, jedoch keine Kausalität. Kann man einen Zusammenhang zwischen Ereignissen A und B nachweisen, dann gibt es mehrere Erklärungsmöglichkeiten:
- A könnte B verursachen.
- B könnte A verursachen.
- A und B könnten durch ein drittes Ereignis C verursacht sein (siehe auch Scheinkorrelation).
- Der Zusammenhang in den Daten könnte zufällig sein, d. h. in Wahrheit gar nicht vorhanden sein." (Quelle Kausalität )
Brasilien hatte mehr Schüsse, Torschüsse, Ballbesitz (hab im Langzeitwetten Ordner noch eine Quelle zugunsten Deutschland, obwohl ich vor mehrfalls aufgeschnappt habe Brasilien hatte mehr, jedenfalls fast 50/50), Ecken und weniger Fouls...( https://www.google.de/search?q=stat...hannel=sb&gfe_rd=cr&ei=qrC-U4rkC86B_AanzYGQBQ )
Ich hab ja wie gerade schon angeschnitten im Langzeitwetten Ordner was geschrieben, jetzt kein Bock alles zu zitieren oder viel mehr zu schreiben, aber 1/10 EH setze ich auf X @3,4 marathonbet.
WM Titel würde ich auch zu Dland tendieren, aber wenn schon zu viel Euphorie reinkommt, lass ich lieber die Finger davon.
Regulären Spielzeit Sieg von Argentinien ist mir aufgrund der (wohl) taktisch geprägten Partie auch eher unwahrscheinlich. Daher Verlängerung für mich sehr gut möglich, besonders da niemand nen späten Treffer kassieren möchte, denke das Risiko wird dann ab der 80ten noch mehr verringert.
Deutschland - Argentinien:
Faktum: in den letzten WM Finalspielen, gab es selten viele Tore, daher ist einerseits eine Überlegung hier auf unter 2,5 Tore zu tippen (hat aber mit 1,5 ne miese Quote) auch ein 0:0 hat "nur" eine 6,5 Quote (wobei das definitiv angespielt werden kann finde ich, da man es z.B. auf Bet365 verkaufen kann während des Spieles).
Hier sehe ich gerade deshalb Value weil Argentinien und Deutschland eig. abwartend spielen. wer Deutschland gegen Frankreich und gegen Algerien, sowie gegen USA gesehen hat, der weiss das sie den Pass nach hinten oft spielen, selten extrem schnell anrennen und oftmals zuviel kombinieren vor dem Tor. Argentinien hat es auch gezeigt, das sie viel rumbolzen, sich hinten gut einigeln können und geduldig sind (mMn hat das Brasilien komplett gefehlt, die mussten schon nach 20 Minuten vorne sein, sonst ging ja die Welt unter ;-) ).
Ausserdem werden sich die Deutschen ev. denken, das umso länger die Partie dauert, umso bessere Chancen kommen raus (die Argentinier kamen mir gegen Holland gerade ab der 80 extrem müde vor, auch in der Verlängerung waren die Holländer physisch um Längen besser drauf)
Zu den Mannschaften:
Tor: + für Neuer
Abwehr: ausgeglichen
Mittelfeld: + für Deutschland
Sturm: + für Argentinien
Im großen und ganzen wird das ne enge Kiste, ich hoffe das DE schnell ein Tor schiesst, weil die Argentinier einen so hässlichen Fussball spielen, wenn sie vorne sind (da kann man auf über 3-4 Minuten Nachspielzeit tippen, in der 2HZ falls Argentinien führt :mrgreen
Werde auch Deutschland holt den Titel hoch anspielen (1,66 Quote) weil ich hier aus den Leistungen, der Effizenz, Team einfach DE vorne sehe (besseren Trainer, etc.)
Zu 2 Themen noch kurz:
1. wir hassen nicht die Deutschen(als Österreicher glaube ich das zumindest mal), wir finden nur die Arroganz der Deutschen Medien zum kotzen(und leiten daraus eine Antipathie ab) und im übrigen war das nur 1 Person, die das geschrieben hat. Seit ihr Alaba und co. habt finden wir sogar Bayern München ok ;-).
2. zur Zuseherwette: laut Wetterdienst siehts am Sonntag mit dem Wetter abermals nicht gut aus (warne nur davor) ebenfalls ist das ganze zu einer besseren Zeit als 22 Uhr (ja die 1 Stunde macht schon einiges aus finde ich).
Faktum: in den letzten WM Finalspielen, gab es selten viele Tore, daher ist einerseits eine Überlegung hier auf unter 2,5 Tore zu tippen (hat aber mit 1,5 ne miese Quote) auch ein 0:0 hat "nur" eine 6,5 Quote (wobei das definitiv angespielt werden kann finde ich, da man es z.B. auf Bet365 verkaufen kann während des Spieles).
Hier sehe ich gerade deshalb Value weil Argentinien und Deutschland eig. abwartend spielen. wer Deutschland gegen Frankreich und gegen Algerien, sowie gegen USA gesehen hat, der weiss das sie den Pass nach hinten oft spielen, selten extrem schnell anrennen und oftmals zuviel kombinieren vor dem Tor. Argentinien hat es auch gezeigt, das sie viel rumbolzen, sich hinten gut einigeln können und geduldig sind (mMn hat das Brasilien komplett gefehlt, die mussten schon nach 20 Minuten vorne sein, sonst ging ja die Welt unter ;-) ).
Ausserdem werden sich die Deutschen ev. denken, das umso länger die Partie dauert, umso bessere Chancen kommen raus (die Argentinier kamen mir gegen Holland gerade ab der 80 extrem müde vor, auch in der Verlängerung waren die Holländer physisch um Längen besser drauf)
Zu den Mannschaften:
Tor: + für Neuer
Abwehr: ausgeglichen
Mittelfeld: + für Deutschland
Sturm: + für Argentinien
Im großen und ganzen wird das ne enge Kiste, ich hoffe das DE schnell ein Tor schiesst, weil die Argentinier einen so hässlichen Fussball spielen, wenn sie vorne sind (da kann man auf über 3-4 Minuten Nachspielzeit tippen, in der 2HZ falls Argentinien führt :mrgreen
Werde auch Deutschland holt den Titel hoch anspielen (1,66 Quote) weil ich hier aus den Leistungen, der Effizenz, Team einfach DE vorne sehe (besseren Trainer, etc.)
Zu 2 Themen noch kurz:
1. wir hassen nicht die Deutschen(als Österreicher glaube ich das zumindest mal), wir finden nur die Arroganz der Deutschen Medien zum kotzen(und leiten daraus eine Antipathie ab) und im übrigen war das nur 1 Person, die das geschrieben hat. Seit ihr Alaba und co. habt finden wir sogar Bayern München ok ;-).
2. zur Zuseherwette: laut Wetterdienst siehts am Sonntag mit dem Wetter abermals nicht gut aus (warne nur davor) ebenfalls ist das ganze zu einer besseren Zeit als 22 Uhr (ja die 1 Stunde macht schon einiges aus finde ich).
Kann sein.
Aber da spricht auch was dagegen.
Sonntag haben ja einige viele Menschen eheer frei als beim halbfinale. Habe viele freunde gehabt die das auf der nachtschicht via stream geschaut haben.
Dann gabs da noch die die frühschicht am nächsten tag haben. Und die gucken jetzt auch eher , weils ja 1 stunde früher anfängt.
Und außerdem ist es halt das finale, was um einiges mehr reizt als das halbfinale.
Gehe zwar auch davon aus das die Marke 35 millionen schwer zu toppen sein wird, aber würde eher medium draufgehen.
Ich weiß nicht, ob sich die Quoten seit gestern verändert haben oder ob du in der Zeile verrutscht bist.
Zu den Einschaltquoten gibt es bei bwin zwei Spezialwetten:
Bricht das WM-Finale 2014 den Rekord an deutschen TV-Zusehern? (32,57 Millionen für Brasilien - Deutschland)
Ja: 1.35
Nein: 2.95
und
Wie viele deutsche TV-Zuseher wird das WM-Finale 2014 haben?
Weniger als 35,5 Mio: 1.75 (keine 2.70!!)
Mehr: 1.95
Zur Einschätzung selbst:
Bin auch auf die Wette aufmerksam geworden, denke aber, dass ein neuer Rekord und auch ein Knacken der 35,5 Mio-Grenze drin sind.
Zuschauer bei der WM 2010 (deutsche Beteiligung) in Mio.:
1. Vorrundenspiel: 28,03
2. Vorrundenspiel: 22,11
3. Vorrundenspiel: 29,30
1/8: 25,67
1/4: 26,01
1/2: 31,10 (bis Dienstag Rekordeinschaltquote)
um Platz 3: 23,62
Schnitt (ohne Spiel um Platz 3): 27,04
(Quelle: Televisionen - Sport "Quoten Fernsehsport")
Das Finale Holland-Spanien sahen 25,11 Mio ( WM 2010: Die Top Ten der TV-Quoten )
dagegen die bisherigen Einschaltquoten bei der WM 2014 (deutsche Beteiligung):
1. Vorrundenspiel: 26,36
2. Vorrundenspiel: 24,54
3. Vorrundenspiel: 27,25
1/8: 28,21
1/4: 26,25
1/2: 32,57 (Rekord)
Schnitt: 27,53
( WM 2014: Die TV-Quoten der WM-Spiele )
Seit 2006 ist die WM (und Fußball im Allgemeinen) absoluter Quotenhit. Das Interesse an der Nationalmannschaft ist heute selbst bei Fußballlegasthenikern so groß wie nie. Auch seit 2006 steigen die Zuschauerzahlen weiter (Halbfinale 2006 gegen Italien: 29,66 Mio; Halbfinale 2010 gegen Spanien: 31,10 Mio; Halbfinale 2014 gegen Brasilien: 32,57 Mio).
Jetzt steht Deutschland zum ersten Mal in diesen "TV-Blütejahren" im Finale! Das WM-Finale ist DAS Gesprächsthema, überall groß in den Medien. Dazu kommt, dass das Finale am Sonntag um 21 Uhr zur absolut besten Sendezeit ausgestrahlt wird! Außerdem sind wieder Regen und kühle Temperaturen vorausgesagt (--> wie beim Halbfinale weniger Leute beim Public Viewing).
Wüsste nicht, warum das Finale weniger Leute vor den Fernseher locken sollte als das Halbfinale. Mit fortschreitender Qualifikation Deutschlands steigen auch die Einschaltquoten. 2010 gab es von Viertel- zu Halbfinale einen Zuwachs von knapp 5 Millionen Zuschauern, 2014 zu einem Zuwachs von über 6 Millionen (zum Vergleich: 2002 sahen 20,34 Mio. das Halbfinale und 26,54 Mio. das Finale).
Halte daher nicht nur einen neuen Rekord für wahrscheinlich, sondern sehe auch die 35,5-Mio-Marke in Gefahr und spiele die 1.95 mal an.
Zu viel würde ich hier nicht riskieren, wir sind schließlich alle Fußball"experten" und keine TV- oder Quoten-Fachleute.
Deutschland und die Bayern haben unter dem Schiri noch nie ein Spiel verloren.
hier wurde soviel gesagt, ich bin dabei dass Deutschland das Ding nach 90 Minuten entscheiden wird.
Monstermomentum auf ihrer Seite, den klaren Regenerationsvorteil auf ihrer Seite und die taktisch bessere, fussballlerisch bessere und intelligentere Mannschaft.
Deutschland Sieg @2.30 6/10
Deutschland -1.5 @4.50 3/10
Deutschland -2.5 @11.00 1/10 Bet335
hier wurde soviel gesagt, ich bin dabei dass Deutschland das Ding nach 90 Minuten entscheiden wird.
Monstermomentum auf ihrer Seite, den klaren Regenerationsvorteil auf ihrer Seite und die taktisch bessere, fussballlerisch bessere und intelligentere Mannschaft.
Deutschland Sieg @2.30 6/10
Deutschland -1.5 @4.50 3/10
Deutschland -2.5 @11.00 1/10 Bet335
solche uralten statistiken zu nehmen ist meiner meinung nach wirklich sinnlos. Blos weil noch nie eine europäische mannschaft in südamerika gewonnen hat, heißt das nicht, das es jetzt wieder so sein wird. Sowas ist einfach zufall und hat keine bedeutung auf das hier und jetzt. Wenn du 10 münzen wirfst und 10 mal kopf kommt heißt das doch auch nicht das beim nächsten wurf die wahrscheinlichkeit für kopf höher ist, blos weil es jetzt 10 mal so war. Jetzt kann man natürlich sagen fußballmannschaften haben ein gedächtnis und münzen und roulettekugeln nicht, aber das kann man alles so und so auslegen und man muss unterscheiden können welche von solchen statistiken was wert sind aus sportwettensicht und welche nicht.
Für mich ein No Bet Game.
Ganz gefährliche Situation für Deutschland.
Sie schwimmen zurecht auf der Euphoriewelle, doch Argentinien ist deutlich stärker als die inferioren Brasilianer.
Sie verfügen mit Messi zwar einen angeschlagenen (sein Bewegungsradius ist stark eingeschränkt), aber dennoch brandgefährlichen Einzelspieler, der Spiele quasi im Alleingang mit einer Aktion entscheiden kann.
Dazu kommt die defenisve Stabilität. Dazu kommt der Heimvorteil
Ich rechne mit einem Low Score Game, vermutlich 0:0 und einer Entscheidung durch Elfmeterschiessen.
Und diese ist immer noch ein Varanque Spiel.
Ganz gefährliche Situation für Deutschland.
Sie schwimmen zurecht auf der Euphoriewelle, doch Argentinien ist deutlich stärker als die inferioren Brasilianer.
Sie verfügen mit Messi zwar einen angeschlagenen (sein Bewegungsradius ist stark eingeschränkt), aber dennoch brandgefährlichen Einzelspieler, der Spiele quasi im Alleingang mit einer Aktion entscheiden kann.
Dazu kommt die defenisve Stabilität. Dazu kommt der Heimvorteil
Ich rechne mit einem Low Score Game, vermutlich 0:0 und einer Entscheidung durch Elfmeterschiessen.
Und diese ist immer noch ein Varanque Spiel.
Zuletzt bearbeitet:
[[sleep]]
Ich habe lediglich auf die Statistik hingewiesen, dass ARG das Spiel deshalb gewinnen wird hab ich nie gesagt, man sollte aber jede Statistik in die Analyse mit einfließen lassen und dazu auch mal die Deutschlandbrille abnehmen.
Ich bin sicher der letzte der ne deutschlandbrille auf, das kannst du mir glauben :mrgreen:
Wollt dir ja auch kein vorwurf machen oder so, hab nur meine meinung dazu geschrieben, peace
Die Zuschauersprünge haben sicher auch mit der Anstoßzeit zu tun, richtig. Die Einschaltquoten der deutschen Halbfinals 2010 und 2014 liegen aber auch deutlich über allen anderen Spielen der deutschen Mannschaft, und da waren durchaus auch Abendspiele dabei (2 Gruppenspiele 2010, Gruppenspiel und Achtelfinale 2014). Das Interesse steigt also (logischerweise) mit fortlaufendem Turnier. Und Finals mit deutscher Beteiligung haben seit Aufzeichnungsbeginn immer einen neuen Rekord hergestellt (EM 1992, EM 1996, WM 2002, Quelle wieder „Quoten Fernsehsport“ unter http://www.bpb.de/gesellschaft/medien/deutsche-fernsehgeschichte-in-ost-und-west/147319/hintergrund-informationen ).
Das Interesse ist denke ich so groß wie nie, es dürften eine Rekordzahl Deutscher zusehen – bleibt der Faktor Public Viewing. „Fast überall trocken“ dürfte es wohl kaum werden, sondern nur im Nordosten. Im Rest Deutschlands ist Regen angesagt (http://www.wetter.de/cms/so-wird-das-wetter-zum-wm-finale-3d90b-bf76-26-1973116.html). Übrigens war auch das Halbfinale nicht deutschlandweit verregnet.
Ich sehe hier bei größerem Interesse, der Ausstrahlung zur besten Sendezeit und nicht (zumindest nicht vorhersehbar) großen Wetterunterschieden im Vergleich zum Halbfinale einen neuen Rekord. Die Frage ist, ob die zusätzlichen ca. 3 Mio. Zuschauer einschalten bzw. wie viel Luft bei den Zuschauerzahlen allgemein noch nach oben ist. Hier haben wir keine Anhaltspunkte, können nur vermuten. Würde daher auf keinen Fall „big“ reingehen. Aber wenn du noch die 2.70 noch mitnehmen konntest, hat das auf jeden Fall noch mehr value. Wünsche auf jeden Fall allen die dabei sind viel Glück, auch wenn ich mit kleinem Einsatz auf das Gegenteil tippe ;-)
Bleib mal auf dem Teppich ;-)
"Statistics are like mini-skirts, shows a lot of things but does not show what is essentially."
Sich bei nem WM-Finale auf Statistiken zu verlassen ist doch mehr als naiv, wenns nur so einfach wäre dann wär doch schon jeder Millionär [[help]]
Kann mich noch genau vor dem Halbfinale 2006 erinnern, als man argumentiert hat "Deutschland hat noch nie IN Dortmund verloren" oder "Deutschland hat noch nie an einem 04.Juli verloren", was damals ja stimmte. Trotzdem hat das alles NULL damit zu tun gehabt, wie das Spiel abläuft. Andererseits gebe ich dir die Chance uns zu erklären, wo der kausale Zusammenhang zwischen diesem Schiedsrichter und Deutschland liegt? Hast du vllt eine Liste von Spielen mit der Konstellation? Würde mich echt mal interessieren.
Süßer Senf
Süßer Senf
Also ich wundere mich echt stark über die wüsten Spekulationen um den Schiri, was vor wie vielen Jahren war, dass auch Brasilien und Italien ihren dritten WM-Titel nach 24 Jahren nach dem letzten geholt haben, dass Deutschland von den brasilianischen Fans profitieren würde, und dann noch die Diskussion um die hochspekulative Einschalt-Quoten-Spezialwette! So ein Schmarn!
Für mich ist es bei jeder Wette dasselbe: Ich orientiere mich an der Quote und da muss ich feststellen, dass es bessere Spiele gibt auf die ich mein Geld verwette als das WM-Finale.
Nur weil es DAS Spiel des Jahres ist auf internationaler Bühne heißt das noch lange nicht, dass man es tippen muss. Geschweige denn sein Geld auf hochspekulative Einschaltquoten- oder andere Spezialwetten setzen sollte. Fallt doch nicht auf einen solchen Bookie-Käse rein, nur weil das ein besonderes Spiel ist!
Ich sehe NULL value auf dem Spiel. Die Quoten sind von den Bookies richtig gesetzt. Es ist ein FINALE, bei dem alles passieren kann. Die Lobhudeleien im Vorfeld seitens der gesamten deutschen Öffentlichkeit sind teilweise berechtigt, teilweise nervt es aber auch ganz schön. Was da übertrieben und emotionalisiert wird, das ist ja schrecklich, und ich sage das nicht als Österreicher
Unweit meiner Wohnung wurden zwei Deutsche von einer Gruppe anderer Deutschen, die unterschwellig ein "Sieg Heil" unter ihre Jubel-Rufe nach dem 7:1 einbauten, verprügelt, weil die sie auf ihre rassistischen Parolen angesprochen haben. Nein, ich bin nicht stolz auf die ganze deutsche Euphorie!!!
Realistisch gesehen, ist Deutschland der Favorit. Ja es ist historisch, dass sie 7:1 gegen den Gastgeber gewonnen haben. Aber nein, beeindrucken tut mich das überhaupt nicht, es war ja teilweise nicht einmal eines Trainingsspieles würdig. Brasilien ist in eine Schockstarre nach dem 0:1 und 0:2 verfallen, der Rest war kinderleicht.
Genau wie nach dem 4:0 gegen Portugal als sich Deutschland selbst in den Himmel lobte, bin ich auch diesesmal skeptisch. D ist Favorit aber Argentinien wird gewappnet sein für einen großen Kampf.
Es ist ein enges Spiel, D ist der Favorit aber Geld auf so ein Spiel setzen aus den Emotionen heraus, ist immer verkehrt. Mal schauen ob all die Schlandfans am Ende jubeln. Ich gönne es der deutschen Mannschaft, sie hat es verdient, für eine Spielergeneration wäre es die Krönung, aber gewonnen haben sie noch nicht!
NO BET +++ NO BET +++ NO BET
Süßer Senf
Also ich wundere mich echt stark über die wüsten Spekulationen um den Schiri, was vor wie vielen Jahren war, dass auch Brasilien und Italien ihren dritten WM-Titel nach 24 Jahren nach dem letzten geholt haben, dass Deutschland von den brasilianischen Fans profitieren würde, und dann noch die Diskussion um die hochspekulative Einschalt-Quoten-Spezialwette! So ein Schmarn!
Für mich ist es bei jeder Wette dasselbe: Ich orientiere mich an der Quote und da muss ich feststellen, dass es bessere Spiele gibt auf die ich mein Geld verwette als das WM-Finale.
Nur weil es DAS Spiel des Jahres ist auf internationaler Bühne heißt das noch lange nicht, dass man es tippen muss. Geschweige denn sein Geld auf hochspekulative Einschaltquoten- oder andere Spezialwetten setzen sollte. Fallt doch nicht auf einen solchen Bookie-Käse rein, nur weil das ein besonderes Spiel ist!
Ich sehe NULL value auf dem Spiel. Die Quoten sind von den Bookies richtig gesetzt. Es ist ein FINALE, bei dem alles passieren kann. Die Lobhudeleien im Vorfeld seitens der gesamten deutschen Öffentlichkeit sind teilweise berechtigt, teilweise nervt es aber auch ganz schön. Was da übertrieben und emotionalisiert wird, das ist ja schrecklich, und ich sage das nicht als Österreicher
Unweit meiner Wohnung wurden zwei Deutsche von einer Gruppe anderer Deutschen, die unterschwellig ein "Sieg Heil" unter ihre Jubel-Rufe nach dem 7:1 einbauten, verprügelt, weil die sie auf ihre rassistischen Parolen angesprochen haben. Nein, ich bin nicht stolz auf die ganze deutsche Euphorie!!!Realistisch gesehen, ist Deutschland der Favorit. Ja es ist historisch, dass sie 7:1 gegen den Gastgeber gewonnen haben. Aber nein, beeindrucken tut mich das überhaupt nicht, es war ja teilweise nicht einmal eines Trainingsspieles würdig. Brasilien ist in eine Schockstarre nach dem 0:1 und 0:2 verfallen, der Rest war kinderleicht.
Genau wie nach dem 4:0 gegen Portugal als sich Deutschland selbst in den Himmel lobte, bin ich auch diesesmal skeptisch. D ist Favorit aber Argentinien wird gewappnet sein für einen großen Kampf.
Es ist ein enges Spiel, D ist der Favorit aber Geld auf so ein Spiel setzen aus den Emotionen heraus, ist immer verkehrt. Mal schauen ob all die Schlandfans am Ende jubeln. Ich gönne es der deutschen Mannschaft, sie hat es verdient, für eine Spielergeneration wäre es die Krönung, aber gewonnen haben sie noch nicht!
NO BET +++ NO BET +++ NO BET
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ich hab das bloß erwähnt, weil mein Vorredner nicht ganz mit der Schiedsrichter Wahl zufrieden war :mrgreen:
ich find bei einer Einschätzung nicht ganz so wichtig, wer pfeift.
Jedoch glaube ich auch etwas an gute Omen, so hat der Schiri zb 3 DFB Spiele gepfiffen bei 3 Siegen. ebenso war er schiri im CL Finale 2013, den TAg den besonders die Bayern in guter Erinnerung haben. Ebenso hat er die Bayern gg Arsenal gepfiffen.
2006 stand ja die Serie sieglos gg Italien und nie verloren in Dortmund ggüber. Allerdings hatte man ausser dem Playoff Spiel gg die Ukraine Anfang der 2000er auch meines Wissen kein Pflichtspiel in Dortmund, so dass das damals schon lächerlich war.
Aber wie gesagt, die Aussage galt hauptsächlich für meinen Vorredner der etwas ungkücklich über Herrn Rizzoli war:mrgreen:
aber weitere gute omen: 54 74 und 90 hat jeweils die ARD übertragen, genau wie jetzt. die 24 jahre regel etc.... aber ich habe sportliche gründe für die wette
. deutschland gewinnt nach 90 Minuten. 3-1Nicht zu vergessen, was wir 2010 mit den gemacht haben. Da gabs auch schon Messi etc und wir waren mit Sicherheit noch nicht so weit wie heute
Zuletzt bearbeitet:
Argentiniens Defensive stark. Gegen NL mit 2 Viererreihen. Denke trotzdem, dass D mindestens einmal durchkommen wird.
Und Messi?
Ronaldo haben sie ja auch gut aus dem Spiel genommen - gefühlt nur einmal Richtung Tor geschossen, als er die massive 1,60 m hohe Ein-Mann-Mauer Philipp Lahm angeschossen hat....
Ich denke, die Jungs können das. Muss man halt doppeln, wenn nötig.
Aber für mich gilt - das Finale sehe ich mir ohne eine eigene Wette an. "Entspannt" kann ich nicht schreiben, denn ich bin jetzt schon ganz nervös.
Und Messi?
Ronaldo haben sie ja auch gut aus dem Spiel genommen - gefühlt nur einmal Richtung Tor geschossen, als er die massive 1,60 m hohe Ein-Mann-Mauer Philipp Lahm angeschossen hat....
Ich denke, die Jungs können das. Muss man halt doppeln, wenn nötig.
Aber für mich gilt - das Finale sehe ich mir ohne eine eigene Wette an. "Entspannt" kann ich nicht schreiben, denn ich bin jetzt schon ganz nervös.
Ich finde es ehrlich gesagt interessant, was für Meinungen hier kursieren. Besonders über die Spielweise der Argentinier im Vergleich zu den Deutschen und der individuellen Klasse einiger Spieler, vor allem bei den Argentiniern.
Wenn z.B. gesagt wird, dass Argentinien einen schwächeren Turnierverlauf hatte als Deutschland, dann muss man schon ein wenig mit der Stirn runzeln. In der Gruppenphase haben beide Mannschaften sich nicht wirklich mit Ruhm bekleckert (Deutschland gegen Ghana und Argentinien gegen den Iran, wobei man da vielleicht auch den Iranern zu wenig Respekt für ihre guten Leistungen zollt).
Auch in der KO-Phase haben beide Mannschaften nicht immer überzeugen können. Deutschland tat sich gegen Algerien schwer und gegen Frankreich gab es nur Ergebnisfussball. Erst gegen Brasilien (wenn auch vor allem taktisch ganz ganz schwache Brasilianer) sah man eine wirklich gute Leistung. Dagegen hat Argentinien sich gegen die Schweizer schwer getan, gegen Belgien Ergebnisfussball gespielt und in einem müden Kick gegen die Niederlande zumindest defensiv überzeugen können. Von daher sehe ich da jetzt nur ein Spiel (Brasilien) das wirklich einen Unterschied gegenüber dem Gegner macht.
Auch individuell sind beide Mannschaften fast gleichwertig. Auf der einen Seite ein starkes Kollektiv mit herausragenden Spielern (Neuer, Hummels, Kroos, Müller) aber auch kleineren Schwachstellen (Höwedes, Einbindung von Özil ins Offensivspiel, Klose fit genug?). Auf der anderen Seite eine wirklich gut organisierte Defensive um einen überragenden Mascherano und einen Messi. Wer z.B. behauptet Messi hätte keine gute WM gespielt, der hat meiner Meinung nach nich wirklich aufgepasst. Klar ist er schlecht eingebunden, was auch das Hauptproblem dieser argentinischen Mannschaft ist, aber er hat eigentlich im Alleingang 4 der 6 Spiele der Argentinier entschieden (Bosnien 1:0, Iran 1:0, Nigeria Doppelpack, Schweiz Vorlage zum 1:0) und kann es auch gegen Deutschland tun.
Auch diese ständigen Statistik-Argumente finde ich mühsam und diese wurden ja auch hier schon mehrfach widerlegt. Viel wichtiger ist es doch, was für Wechselwirkungen die strategische Ausrichtung der beiden Mannschaften verursachen werden..
Die Argentinier werden auf jeden Fall reaktiv agieren und zunächst nichts forcieren. Sie können dann Ball aber vermutlich auch nicht so langsam und einfach durch die hinteren Reihen zirkulieren, wie in den anderen Spielen bisher, womit sie verstärkt auf lange Bälle zurückgreifen werden müssen. Ich vermute mal, Deutschland wird auch versuchen die rechte Seite zuzustellen, um das Spiel auf die linke Seite auf Rojo zu lenken, der spielerisch auch eine der schwächeren Spieler bei den Südamerikanern ist.
Gefährlich könnte Argentinien hierbei aber bei langen Diagonalverlagerungen auf die rechte Seite werden. Wenn sich dort Messi, Biglia, Perez und Zabaleta gut formieren, könnten sie die 2. Bälle gewinnen und dabei vor allem Messi gut ins Spiel bringen. Ist er erst mal im Zwischenlinienraum hinter dem Mittelfeld könnte er seine enorme Dribbelstärke gut einsetzen. Die hatten die Deutschen in den letzten 2 Spielen gegen Argentinien gut im Griff, allerdings fehlt hierbei die wirkungsvolle Doppel-6, da Khedira in dieser WM viel höher agiert als früher und auch Kroos nicht wirklich als 6er spielt. Sollten hierbei Lücken entstehen (und damit meine ich eigentlich nur: Sollte Messi im 6er Raum Deutschlands NUR auf Schweini treffen), dann kann das ganz böse für Deutschland enden.
Allerdings sollten die Deutschen alles in allem damit gut zurechtkommen. Die gruppentaktischen Abläufe bei Argentinien sind einfach zu schwach, um da wirklich richtig konstant gefährlich werden zu können. Andersrum wird es aber auch für Deutschland schwer richtig gefährlich zu werden. Die 4-4-1-1 Aufstellung der Argentinier haben auch die USA, Ghana und Algerien auf den Platz geschickt und damit die Deutschen vor Probleme gestellt. Auch die Organisation der Argentinier hinten ist viel besser als die von Brasilien beispielsweise. Ein einrückender Özil würde damit zu einer unglaublich engen Spielweise Deutschlands führen, die Argentinien gut verteidigen kann (vor allem da Höwedes links offensiv nicht existent ist). Allerdings führt dieses enge Spiel von beiden Seiten natürlich auch für gute Gegenpressing Möglichkeiten für Deutschland, sollten sie das auch konsequent und intensiv genug durchführen
Die Frage ist halt auch, wird Argentinien Aguero oder Di Maria bringen? Lavezzi wäre da z.B. ein guter Streichkandidat. Stellen sie dann auf das 4-3-1-2 in der Hinrunde um? Können sie damit vielleicht eine Überzahl im Zentrum erzeugen und das Spiel, durch eine geschickte Positionierung einer der beiden Stürmer, auf die Linke Seite auf Höwedes lenken?
Andersherum, wird Deutschland vermutlich wieder seine Dominanz ausspielen können. Standards bleiben weiterhin gefährlich und allgemein, kann eigentlich jeder der Spieler auf dem Platz für Gefahr sorgen. Die Frage ist aber, was passiert, wenn das Spiel mal nicht so optimal verläuft wie gegen Portugal, Brasilien oder Frankreich? Was ist wenn es keine frühe Führung gibt und auch die großen Chancen ausbleiben? Was passiert im schlimmsten Fall, wenn Messi einen Geniestreich auspackt und man plötzlich 0:1 hintenliegt? Alles Momente in denen sich das ganze Momentum plötzlich wandeln könnte. Wie reagiert dann Löw darauf? Was machen die Spieler?
Und vielleicht die wichtigste Frage des Abends: Wie gehen die deutschen Spieler eigentlich mit der Erwartungshaltung um? Die ganze Welt erwartet , dass Deutschland gewinnt inklusive 83 Millionen Menschen in Deutschland. Können Sie damit cool umgehen? Es wirkt zwar in der Öffentlichkeit so, aber innerlich geht dann vielleicht doch noch etwas anderes vor?
Rein von den Quoten finde ich daher ein Unentschieden nach 90 Minuten interessant. (3,3 bei bwin)
Auch X zur HZ und Sieg D nach 90 Minuten klingt gut, zumal Argentinien 120 anstrengende Minuten gegen die Schweiz und Niederlande in den Knochen haben (5 bei bwin)
In dem Zusammenhang vielleicht auch weniger als 0,5 Tore in der 1. Hälfte (2,4)
Wird auf jeden Fall spannend heute Abend ! [[cheers]]
Edit: Auch jeglicher Vergleich zwischen Argentinien 2014 mit Argentinien 2010 ist mehr als lächerlich, nur so am Rande.
Wenn z.B. gesagt wird, dass Argentinien einen schwächeren Turnierverlauf hatte als Deutschland, dann muss man schon ein wenig mit der Stirn runzeln. In der Gruppenphase haben beide Mannschaften sich nicht wirklich mit Ruhm bekleckert (Deutschland gegen Ghana und Argentinien gegen den Iran, wobei man da vielleicht auch den Iranern zu wenig Respekt für ihre guten Leistungen zollt).
Auch in der KO-Phase haben beide Mannschaften nicht immer überzeugen können. Deutschland tat sich gegen Algerien schwer und gegen Frankreich gab es nur Ergebnisfussball. Erst gegen Brasilien (wenn auch vor allem taktisch ganz ganz schwache Brasilianer) sah man eine wirklich gute Leistung. Dagegen hat Argentinien sich gegen die Schweizer schwer getan, gegen Belgien Ergebnisfussball gespielt und in einem müden Kick gegen die Niederlande zumindest defensiv überzeugen können. Von daher sehe ich da jetzt nur ein Spiel (Brasilien) das wirklich einen Unterschied gegenüber dem Gegner macht.
Auch individuell sind beide Mannschaften fast gleichwertig. Auf der einen Seite ein starkes Kollektiv mit herausragenden Spielern (Neuer, Hummels, Kroos, Müller) aber auch kleineren Schwachstellen (Höwedes, Einbindung von Özil ins Offensivspiel, Klose fit genug?). Auf der anderen Seite eine wirklich gut organisierte Defensive um einen überragenden Mascherano und einen Messi. Wer z.B. behauptet Messi hätte keine gute WM gespielt, der hat meiner Meinung nach nich wirklich aufgepasst. Klar ist er schlecht eingebunden, was auch das Hauptproblem dieser argentinischen Mannschaft ist, aber er hat eigentlich im Alleingang 4 der 6 Spiele der Argentinier entschieden (Bosnien 1:0, Iran 1:0, Nigeria Doppelpack, Schweiz Vorlage zum 1:0) und kann es auch gegen Deutschland tun.
Auch diese ständigen Statistik-Argumente finde ich mühsam und diese wurden ja auch hier schon mehrfach widerlegt. Viel wichtiger ist es doch, was für Wechselwirkungen die strategische Ausrichtung der beiden Mannschaften verursachen werden..
Die Argentinier werden auf jeden Fall reaktiv agieren und zunächst nichts forcieren. Sie können dann Ball aber vermutlich auch nicht so langsam und einfach durch die hinteren Reihen zirkulieren, wie in den anderen Spielen bisher, womit sie verstärkt auf lange Bälle zurückgreifen werden müssen. Ich vermute mal, Deutschland wird auch versuchen die rechte Seite zuzustellen, um das Spiel auf die linke Seite auf Rojo zu lenken, der spielerisch auch eine der schwächeren Spieler bei den Südamerikanern ist.
Gefährlich könnte Argentinien hierbei aber bei langen Diagonalverlagerungen auf die rechte Seite werden. Wenn sich dort Messi, Biglia, Perez und Zabaleta gut formieren, könnten sie die 2. Bälle gewinnen und dabei vor allem Messi gut ins Spiel bringen. Ist er erst mal im Zwischenlinienraum hinter dem Mittelfeld könnte er seine enorme Dribbelstärke gut einsetzen. Die hatten die Deutschen in den letzten 2 Spielen gegen Argentinien gut im Griff, allerdings fehlt hierbei die wirkungsvolle Doppel-6, da Khedira in dieser WM viel höher agiert als früher und auch Kroos nicht wirklich als 6er spielt. Sollten hierbei Lücken entstehen (und damit meine ich eigentlich nur: Sollte Messi im 6er Raum Deutschlands NUR auf Schweini treffen), dann kann das ganz böse für Deutschland enden.
Allerdings sollten die Deutschen alles in allem damit gut zurechtkommen. Die gruppentaktischen Abläufe bei Argentinien sind einfach zu schwach, um da wirklich richtig konstant gefährlich werden zu können. Andersrum wird es aber auch für Deutschland schwer richtig gefährlich zu werden. Die 4-4-1-1 Aufstellung der Argentinier haben auch die USA, Ghana und Algerien auf den Platz geschickt und damit die Deutschen vor Probleme gestellt. Auch die Organisation der Argentinier hinten ist viel besser als die von Brasilien beispielsweise. Ein einrückender Özil würde damit zu einer unglaublich engen Spielweise Deutschlands führen, die Argentinien gut verteidigen kann (vor allem da Höwedes links offensiv nicht existent ist). Allerdings führt dieses enge Spiel von beiden Seiten natürlich auch für gute Gegenpressing Möglichkeiten für Deutschland, sollten sie das auch konsequent und intensiv genug durchführen
Die Frage ist halt auch, wird Argentinien Aguero oder Di Maria bringen? Lavezzi wäre da z.B. ein guter Streichkandidat. Stellen sie dann auf das 4-3-1-2 in der Hinrunde um? Können sie damit vielleicht eine Überzahl im Zentrum erzeugen und das Spiel, durch eine geschickte Positionierung einer der beiden Stürmer, auf die Linke Seite auf Höwedes lenken?
Andersherum, wird Deutschland vermutlich wieder seine Dominanz ausspielen können. Standards bleiben weiterhin gefährlich und allgemein, kann eigentlich jeder der Spieler auf dem Platz für Gefahr sorgen. Die Frage ist aber, was passiert, wenn das Spiel mal nicht so optimal verläuft wie gegen Portugal, Brasilien oder Frankreich? Was ist wenn es keine frühe Führung gibt und auch die großen Chancen ausbleiben? Was passiert im schlimmsten Fall, wenn Messi einen Geniestreich auspackt und man plötzlich 0:1 hintenliegt? Alles Momente in denen sich das ganze Momentum plötzlich wandeln könnte. Wie reagiert dann Löw darauf? Was machen die Spieler?
Und vielleicht die wichtigste Frage des Abends: Wie gehen die deutschen Spieler eigentlich mit der Erwartungshaltung um? Die ganze Welt erwartet , dass Deutschland gewinnt inklusive 83 Millionen Menschen in Deutschland. Können Sie damit cool umgehen? Es wirkt zwar in der Öffentlichkeit so, aber innerlich geht dann vielleicht doch noch etwas anderes vor?
Rein von den Quoten finde ich daher ein Unentschieden nach 90 Minuten interessant. (3,3 bei bwin)
Auch X zur HZ und Sieg D nach 90 Minuten klingt gut, zumal Argentinien 120 anstrengende Minuten gegen die Schweiz und Niederlande in den Knochen haben (5 bei bwin)
In dem Zusammenhang vielleicht auch weniger als 0,5 Tore in der 1. Hälfte (2,4)
Wird auf jeden Fall spannend heute Abend ! [[cheers]]
Edit: Auch jeglicher Vergleich zwischen Argentinien 2014 mit Argentinien 2010 ist mehr als lächerlich, nur so am Rande.
1:0 nach Verlängerung für deutschland. Macht -2 EH
Argentinien die bessere mannschaft, hätte es sich verdient, aber wenn man solche sitzer auslässt, rächt sich das und im Endeffekt hats eine Unachtsamkeit entschieden.
dennoch grats an deutschland (das Glück des Tüchtigen triffts hier ganz gut). Schönes Tor und alles in allem verdient Weltmeister.
Deutschland - Argentinien:
Faktum: in den letzten WM Finalspielen, gab es selten viele Tore, daher ist einerseits eine Überlegung hier auf unter 2,5 Tore zu tippen (hat aber mit 1,5 ne miese Quote) auch ein 0:0 hat "nur" eine 6,5 Quote (wobei das definitiv angespielt werden kann finde ich, da man es z.B. auf Bet365 verkaufen kann während des Spieles).
Hier sehe ich gerade deshalb Value weil Argentinien und Deutschland eig. abwartend spielen. wer Deutschland gegen Frankreich und gegen Algerien, sowie gegen USA gesehen hat, der weiss das sie den Pass nach hinten oft spielen, selten extrem schnell anrennen und oftmals zuviel kombinieren vor dem Tor. Argentinien hat es auch gezeigt, das sie viel rumbolzen, sich hinten gut einigeln können und geduldig sind (mMn hat das Brasilien komplett gefehlt, die mussten schon nach 20 Minuten vorne sein, sonst ging ja die Welt unter ;-) ).
Ausserdem werden sich die Deutschen ev. denken, das umso länger die Partie dauert, umso bessere Chancen kommen raus (die Argentinier kamen mir gegen Holland gerade ab der 80 extrem müde vor, auch in der Verlängerung waren die Holländer physisch um Längen besser drauf)
Zu den Mannschaften:
Tor: + für Neuer
Abwehr: ausgeglichen
Mittelfeld: + für Deutschland
Sturm: + für Argentinien
Im großen und ganzen wird das ne enge Kiste, ich hoffe das DE schnell ein Tor schiesst, weil die Argentinier einen so hässlichen Fussball spielen, wenn sie vorne sind (da kann man auf über 3-4 Minuten Nachspielzeit tippen, in der 2HZ falls Argentinien führt :mrgreen
Werde auch Deutschland holt den Titel hoch anspielen (1,66 Quote) weil ich hier aus den Leistungen, der Effizenz, Team einfach DE vorne sehe (besseren Trainer, etc.)
Zu 2 Themen noch kurz:
1. wir hassen nicht die Deutschen(als Österreicher glaube ich das zumindest mal), wir finden nur die Arroganz der Deutschen Medien zum kotzen(und leiten daraus eine Antipathie ab) und im übrigen war das nur 1 Person, die das geschrieben hat. Seit ihr Alaba und co. habt finden wir sogar Bayern München ok ;-).
2. zur Zuseherwette: laut Wetterdienst siehts am Sonntag mit dem Wetter abermals nicht gut aus (warne nur davor) ebenfalls ist das ganze zu einer besseren Zeit als 22 Uhr (ja die 1 Stunde macht schon einiges aus finde ich).
ähm ich würde sagen, beste Analyse :mrgreen::mrgreen::mrgreen: under 2,5 richtig, 0:0 Volltreffer; 3 min Nachspielzeit; Deutschland Titel; DANKE LIEBES DE TEAM für das tolle Urlaubsgeld
.
War klares Nobet, aber man kann ja auch in der Verlängerung Weltmeister werden [[grin]]
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