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  • Hotspur57
    Wett-Kassandra
    • 29.03.2004
    • 5626
    • 757
    • spain de berlin

    Zitat von 4alpha
    Sportwetten fallen nicht ohne Grund unter Glücksspiel...
    Da möchte ich mal ganz energisch widersprechen. In unserem schönen Nachbarland Austria wird ein ganz deutlicher Unterschied gemacht zwischen Glücks- und Geschicklichkeitsspiel. Finde ich snnvoll. Für mich besteht ein erheblicher Unterschied darin, ob ich in irgendeinen Automaten Geld reinschmeisse und blind auf´s Klingeln warte oder im Kasino einfach mal ´nen Hunni auf Rot setze oder eben eine Sportwette tätige... (O.k., bei manchen Wetten, die hier angepriesen werden, bin ich mir da nicht sicher...)
    Von daher fürchte ich, daß unsere deutschen Politiker in dieser Frage wieder mal komplett uninformiert bzw. in den Netzen des Lobbyismus (Vorstand beim Lottounternehmen etc.) verfangen sind...
    Es ist erst vorbei, wenn es vorbei ist. (Yogi Berra)

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    • beamer
      Wettpate
      • 28.08.2011
      • 800
      • 0

      Wenn man auf ein Spiel, egal welcher Art wettet, gehört neben angeeignetem Wissen auch Glück (mal mehr - mal weniger) mit hinzu (wie bei jedem Spiel).
      Als reines Wissens-/Geschicklichkeitsspiel, oder wie auch immer kann man es schlecht titulieren, als reines Glücksspiel aber auch nicht.

      Es scheint aber der einzige Bereich in Deutschland zu sein, wo Lobbyisten mal nicht zum Zug gekommen sind und der Staat sich durchgesetzt hat.
      Zuletzt geändert von beamer; 04.07.2012, 22:59.

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      • Coordinator
        Anfänger
        • 24.07.2009
        • 12
        • 0
        • germany

        @4Alpha


        "Der Höchsteinsatz je Spielteilnehmer darf einen Betrag von 1.000 Euro pro Monat nicht
        übersteigen.
        "

        Wenn diese Regelung wirklich kommen sollte, dann ist für Leute die das Wetten oder Traden in Deutschland etwas ernsthafter betreiben Feierabend, Besteuerung hin oder her.

        Um sich dieser Bevormundung zu entziehen wird man dann zwangsläufig in die Illegalität gedrängt (es sei denn man hat sowieso geplant auszuwandern).
        Konzentrieren Sie Ihre Investments. Wenn Sie einen Harem mit vierzig Frauen haben, lernen Sie keine richtig kennen. (Warren Buffett)

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        • beamer
          Wettpate
          • 28.08.2011
          • 800
          • 0

          Zitat von Coordinator
          @4Alpha


          "Der Höchsteinsatz je Spielteilnehmer darf einen Betrag von 1.000 Euro pro Monat nicht
          übersteigen.
          "

          Wenn diese Regelung wirklich kommen sollte, dann ist für Leute die das Wetten oder Traden in Deutschland etwas ernsthafter betreiben Feierabend, Besteuerung hin oder her.

          Um sich dieser Bevormundung zu entziehen wird man dann zwangsläufig in die Illegalität gedrängt (es sei denn man hat sowieso geplant auszuwandern).
          am schlimmsten wird es wohl die "livewetter" treffen. livewetten wie es sie jetzt gibt, sind dann geschichte (wenn sie nicht irgendwann ganz wegfallen).

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          • Lonnie Earl
            Gesperrt
            • 13.09.2011
            • 1228
            • 1846
            • germany de franconia

            Zitat von Hotspur57
            In unserem schönen Nachbarland Austria wird ein ganz deutlicher Unterschied gemacht zwischen Glücks- und Geschicklichkeitsspiel(...)
            Von daher fürchte ich, daß unsere deutschen Politiker in dieser Frage wieder mal komplett uninformiert
            Zitat von beamer
            Wenn man auf ein Spiel, egal welcher Art wettet, gehört neben angeeignetem Wissen auch Glück (mal mehr - mal weniger) mit hinzu (wie bei jedem Spiel).
            Als reines Wissens-/Geschicklichkeitsspiel, oder wie auch immer kann man es schlecht titulieren, als reines Glücksspiel aber auch nicht.

            Problem ist, dass die deutsche Rechtsprechung bei der Charakterisierung von Geschicklichkeitsspielen vom Durchschnittsspieler ausgeht. Hat es der Durchschnitt der Teilnehmenden mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Hand, den Ausgang des Spiels zu bestimmen, handelt es sich um ein Geschicklichkeitsspiel.
            Tja...und jetzt gibt es Gutachten, deren Ergebnisse je nach Auftraggeber variieren. Bet3000 bspw. hat vor ein paar Jahren die Uni Heidelberg und das Marktforschungsinstitut TNS Infratest mit einer Untersuchung beauftragt. Beide kamen zu dem Ergebnis, dass es sich bei Sportwetten nicht um ein Glücksspiel handele (S. 16, http://www.forschung-gluecksspiel.de...nfinal1-02.pdf).
            Der Staat bemüht seinerseits findige Professoren, die das Gegenteil beweisen. Und so geht es nun hin und her. Ohne entsprechende Lobby, dürfte klar sein, wer am längeren Hebel sitzt...

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            • Son-Goku
              Wettguru
              Analysen des Monats
              • 04.11.2009
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              • england uk city of london

              Zitat von Coordinator
              @4Alpha


              "Der Höchsteinsatz je Spielteilnehmer darf einen Betrag von 1.000 Euro pro Monat nicht
              übersteigen.
              "
              Steht diese Forderung eigentlich überhaupt noch im Raum?
              Analyse-Bilanz Saison 2011/12
              W-V-L:131-16-108
              staked:942,5
              returned:1164,63
              profit:+222,13
              yield:+23,57%

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              • beamer
                Wettpate
                • 28.08.2011
                • 800
                • 0

                Zitat von Son-Goku
                Steht diese Forderung eigentlich überhaupt noch im Raum?
                Ja. Ich hoffe mal, dass mit den 1000/Monat > 1000/Monat/Anbieter und nicht 1000/Monat/insgesamt gemeint ist

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                • Frapper1977
                  Das Orakel
                  • 28.08.2008
                  • 347
                  • 75
                  • germany de saxony

                  Zitat von beamer
                  Ja. Ich hoffe mal, dass mit den 1000/Monat > 1000/Monat/Anbieter und nicht 1000/Monat/insgesamt gemeint ist
                  Selbst das ist ein Witz! Das setze ich bei Pin fast täglich um. Dieser ganze Staat kotzt mich einfach nur noch an.

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                  • beamer
                    Wettpate
                    • 28.08.2011
                    • 800
                    • 0

                    Zitat von Frapper1977
                    Selbst das ist ein Witz! Das setze ich bei Pin fast täglich um. Dieser ganze Staat kotzt mich einfach nur noch an.
                    mmh, na dann mein beileid. was soll aus dir werden, wenn du statts 365.000 nur noch 12.000 im jahr umsetzen kannst das ist ja so, als müsste man von heut auf morgen vom porsche auf den trabbi umsteigen

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                    • Frapper1977
                      Das Orakel
                      • 28.08.2008
                      • 347
                      • 75
                      • germany de saxony

                      Zitat von beamer
                      mmh, na dann mein beileid. was soll aus dir werden, wenn du statts 365.000 nur noch 12.000 im jahr umsetzen kannst das ist ja so, als müsste man von heut auf morgen vom porsche auf den trabbi umsteigen
                      Bis jetzt sind schon über 600.000 Umsatz dieses Jahr. Wenn die Besteuerung wenigstens nur auf den Gewinn abzielen würde, wärs ja noch ok. Aber auf den Umsatz?

                      Wenn ich dass ganze richtig verstehe, soll doch bei jeder Wettabgabe vorab die 5% abgezogen werden. Das würde ja dann bedeuten man braucht mindestens einen ROI von 105 % um überhaupt plus zu machen.

                      Ich zahl doch keine 60.000 € im Jahr Steuern, wenn ich nicht mal so viel Gewinn gemacht habe. Die sind doch nicht dicht. Kann auch sein das ich dass Ganze falsch verstanden habe.

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                      • beamer
                        Wettpate
                        • 28.08.2011
                        • 800
                        • 0

                        Zitat von Frapper1977
                        Bis jetzt sind schon über 600.000 Umsatz dieses Jahr. Wenn die Besteuerung wenigstens nur auf den Gewinn abzielen würde, wärs ja noch ok. Aber auf den Umsatz?

                        Wenn ich dass ganze richtig verstehe, soll doch bei jeder Wettabgabe vorab die 5% abgezogen werden. Das würde ja dann bedeuten man braucht mindestens einen ROI von 105 % um überhaupt plus zu machen.

                        Ich zahl doch keine 60.000 € im Jahr Steuern, wenn ich nicht mal so viel Gewinn gemacht habe. Die sind doch nicht dicht. Kann auch sein das ich dass Ganze falsch verstanden habe.
                        leider musst du die dann zahlen.
                        boah 600.000€ umsatz in 6 monaten. da musst du dann aber wirklich schaun, wie du das in zukunft bewerkstelligst

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                        • Nobody
                          Ehemaliger WF-Poker-Champ
                          • 28.03.2003
                          • 9541
                          • 521

                          Zitat von beamer
                          Es scheint aber der einzige Bereich in Deutschland zu sein, wo Lobbyisten mal nicht zum Zug gekommen sind und der Staat sich durchgesetzt hat.
                          Sorry, aber das könnte falscher nicht sein. Die Lobbyisten von Oddset geben der Politik in Deutschland seit Jahren vor, was sie zu tun haben ... Ist auch keine große Kunst, schließlich gibt es etliche personelle Überschneidungen in dem Bereich.

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                          • beamer
                            Wettpate
                            • 28.08.2011
                            • 800
                            • 0

                            Zitat von Nobody
                            Sorry, aber das könnte falscher nicht sein. Die Lobbyisten von Oddset geben der Politik in Deutschland seit Jahren vor, was sie zu tun haben ... Ist auch keine große Kunst, schließlich gibt es etliche personelle Überschneidungen in dem Bereich.
                            Oddset ist ja nur ein Produkt des Deutschen Lotto-und Totoblocks (Vereinigung der Lottogesellschaften der Bundesländer). Der Staat hat eben keine Lust auf Konkurrenz.
                            Zuletzt geändert von beamer; 05.07.2012, 09:23.

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                            • Nobody
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                              • 28.03.2003
                              • 9541
                              • 521

                              Zitat von beamer
                              Oddset ist ja nur ein Produkt des Deutschen Lotto-und Totoblocks (Vereinigung der Lottogesellschaften der Bundesländer). Der Staat hat eben keine Lust auf Konkurrenz.
                              Und doch ist der Staat ja nicht fest an Oddset gebunden gewesen. Dass hier ein klarer Fall von Lobbyismus vorliegt, kann man daran erkennen, dass der Staat jahrelang gegen die eigenen Interessen gehandelt hat, nämlich hauptsächlich möglichst viel Steuern zu generieren.
                              Das heißt, für Oddset selbst kam bei einem Monopol natürlich mehr Gewinn heraus als bei einem freien Markt - der Staat dagegen hätte mit anderen Modellen aber immer schon mehr Gesamt-Einnahmen gehabt ...

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                              • Wettlehrling
                                Surebet-Profi
                                • 20.10.2010
                                • 279
                                • 130
                                • germany

                                Zitat von Frapper1977
                                Bis jetzt sind schon über 600.000 Umsatz dieses Jahr. Wenn die Besteuerung wenigstens nur auf den Gewinn abzielen würde, wärs ja noch ok. Aber auf den Umsatz?

                                Wenn ich dass ganze richtig verstehe, soll doch bei jeder Wettabgabe vorab die 5% abgezogen werden. Das würde ja dann bedeuten man braucht mindestens einen ROI von 105 % um überhaupt plus zu machen.

                                Ich zahl doch keine 60.000 € im Jahr Steuern, wenn ich nicht mal so viel Gewinn gemacht habe. Die sind doch nicht dicht. Kann auch sein das ich dass Ganze falsch verstanden habe.
                                Wenn du ernsthaft 600.000 Euro in dem Zeitraum machst, dann würde ich mir mal überlegen für ne Zeit ins Ausland zu gehen, muss ja nicht gleich Timbuktu sein, Schweiz oder Österreich würden ja auch reichen

                                Wenn ich soviel Geld machen würde und würde jetzt so eingeschränkt werden, ich wäre bereits auf Wohnungssuche

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