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  • roadrunner
    Gratiswetter
    • 28.06.2012
    • 1
    • 0
    • germany european union
    #676
    Zitat von Wettlehrling
    Wenn du ernsthaft 600.000 Euro in dem Zeitraum machst, dann würde ich mir mal überlegen für ne Zeit ins Ausland zu gehen, muss ja nicht gleich Timbuktu sein, Schweiz oder Österreich würden ja auch reichen

    Wenn ich soviel Geld machen würde und würde jetzt so eingeschränkt werden, ich wäre bereits auf Wohnungssuche
    Naja was nützt einem der Ortswechsel, wenn man eventuell nur 500,00 Gewinn macht, obwohl man 600.000,00 umgesetzt hat.

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    • beamer
      Wettpate
      • 28.08.2011
      • 800
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      #677
      Zitat von Wettlehrling
      Wenn du ernsthaft 600.000 Euro in dem Zeitraum machst, dann würde ich mir mal überlegen für ne Zeit ins Ausland zu gehen, muss ja nicht gleich Timbuktu sein, Schweiz oder Österreich würden ja auch reichen

      Wenn ich soviel Geld machen würde und würde jetzt so eingeschränkt werden, ich wäre bereits auf Wohnungssuche
      er macht ja nicht so viel geld. er setzt nur so viel um.

      Kommentar

      • Wettlehrling
        Surebet-Profi
        • 20.10.2010
        • 279
        • 130
        • germany
        #678
        Hab mich verlesen, sch. Hitze...

        Kommentar

        • 4alpha
          Wettlehrling
          • 24.11.2009
          • 72
          • 0
          #679
          Zitat von Hotspur57
          Da möchte ich mal ganz energisch widersprechen. In unserem schönen Nachbarland Austria wird ein ganz deutlicher Unterschied gemacht zwischen Glücks- und Geschicklichkeitsspiel. Finde ich snnvoll. Für mich besteht ein erheblicher Unterschied darin, ob ich in irgendeinen Automaten Geld reinschmeisse und blind auf´s Klingeln warte oder im Kasino einfach mal ´nen Hunni auf Rot setze oder eben eine Sportwette tätige... (O.k., bei manchen Wetten, die hier angepriesen werden, bin ich mir da nicht sicher...)
          Von daher fürchte ich, daß unsere deutschen Politiker in dieser Frage wieder mal komplett uninformiert bzw. in den Netzen des Lobbyismus (Vorstand beim Lottounternehmen etc.) verfangen sind...
          Das war nicht meine Einschätzung, sondern die Bewertungsgrundlage der Politiker. Die sehen Sportwetten als Glücksspiel. Und das kann man ordentlich besteuern, denn gewinnen tut ja eh keiner, und wenn nur kurzfristig.

          Zitat von Coordinator
          @4Alpha


          "Der Höchsteinsatz je Spielteilnehmer darf einen Betrag von 1.000 Euro pro Monat nicht
          übersteigen.          "

          Wenn diese Regelung wirklich kommen sollte, dann ist für Leute die das Wetten oder Traden in Deutschland etwas ernsthafter betreiben Feierabend, Besteuerung hin oder her.

          Um sich dieser Bevormundung zu entziehen wird man dann zwangsläufig in die Illegalität gedrängt (es sei denn man hat sowieso geplant auszuwandern).
          Okay, da konnte ich nicht erahnen, auf welchen Punkt du dich beziehst, zumal ich davon gar nichts wusste. Wenn man nach "Glücksspielstaatsvertrag 1000 Euro" googelt, findet man auch nur Nachrichten aus vergangenem Dezember. Vielleicht ist das rausgeflogen?

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          • Lonnie Earl
            Gesperrt
            • 13.09.2011
            • 1228
            • 1846
            • germany de franconia
            #680
            Zitat von 4alpha
            Das war nicht meine Einschätzung, sondern die Bewertungsgrundlage der Politiker. Die sehen Sportwetten als Glücksspiel. Und das kann man ordentlich besteuern, denn gewinnen tut ja eh keiner, und wenn nur kurzfristig.
            Achso...

            Zitat von 4alpha
            Okay, da konnte ich nicht erahnen, auf welchen Punkt du dich beziehst, zumal ich davon gar nichts wusste. Wenn man nach "Glücksspielstaatsvertrag 1000 Euro" googelt, findet man auch nur Nachrichten aus vergangenem Dezember. Vielleicht ist das rausgeflogen?
            Nein, sogar mit Spielraum (s.u.):

            "Nach Nr. 2 wird dem Spieler die Möglichkeit eröffnet, ein individuelles tägliches, wöchentliches oder monatliches Einzahlungs- oder Verlustlimit festzulegen (Selbstlimitierung). Dabei ist grundsätzlich eine Höchstgrenze von 1.000 EUR je Monat zu beachten, wenn nicht in der Erlaubnis zur Erreichung der Ziele des § 1 Abweichendes festgelegt wird. In der Erlaubnis kann aus sachlichen Gründen sowohl eine höhere oder niedrigere Grenze festgelegt, als auch die Möglichkeit geschaffen werden, dem Spieler die Wahl eines über dem Regellimit liegenden Limits zu gestatten, sofern dieser dem Veranstalter oder Vermittler gegenüber eine entsprechende wirtschaftliche Leistungsfähigkeit in geeigneter und nachprüfbarer Weise nachweist."
            S.19 http://www.gluestv.de/content/downlo...atsvertrag.pdf

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            • 4alpha
              Wettlehrling
              • 24.11.2009
              • 72
              • 0
              #681
              Zitat von Lonnie Earl
              Achso...
              Nochmals: Das ist nicht meine Meinung, sondern möglicherweise der Gedankengang der Politiker! Politiker sehen Sportwetten nicht als Einkommensalternative und behandeln es auch so! Ich hoffe, dass jetzt endlich klar ist, wie ich das meine.

              Zitat von Lonnie Earl
              Nein, sogar mit Spielraum (s.u.):
              [...]
              Dem Zitat entnehme ich, dass das fixe Limit von 1000 Euro ja eben nicht gilt, da es erhöht oder erniedrigt werden kann. Allerdings ist das Dokument auf dem Stand des 07.12.2011. Ich schrieb oben, dass die Nachrichten, die man dazu findet, alle nur aus Ende 2011 seien und man nichts aktuelles dazu findet. Meine Vermutung, dies sei geändert worden, mit einem Dokument aus Ende 2011 zu belegen, ist widersinnig.

              Kommentar

              • Lonnie Earl
                Gesperrt
                • 13.09.2011
                • 1228
                • 1846
                • germany de franconia
                #682
                Zitat von 4alpha
                Allerdings ist das Dokument auf dem Stand des 07.12.2011. Ich schrieb oben, dass die Nachrichten, die man dazu findet, alle nur aus Ende 2011 seien und man nichts aktuelles dazu findet. Meine Vermutung, dies sei geändert worden, mit einem Dokument aus Ende 2011 zu belegen, ist widersinnig.
                Nochmal zur Chronologie der Ereignisse:

                01.01.2008:
                Der Staatsvertrag zum Glücksspielwesen in Deutschland (kurz Glücksspielstaatsvertrag oder GlüStV) tritt in Kraft. Er schafft bundeseinheitliche Rahmenbedingungen für die Veranstaltung von Glücksspielen.
                http://www.fst-ev.org/fileadmin/pdf/gesetze/Gesetz_2008-01-03_Glücksspielstaatsvertrag.pdf

                15.12.2011:
                Der Erste Staatsvertrag zur Änderung des Staatsvertrages zum Glücksspielwesen in Deutschland (kurz Glücksspieländerungsstaatsvertrag oder GlüÄndStV) wird von 15 Bundesländern unterzeichnet. Er ermöglicht erstmals einer begrenzten Anzahl von privaten Anbietern (20) den Zutritt zum Sportwettenmarkt. Außerdem werden Einsatzlimit (1.000 Euro/Monat mit Spielraum) und Umfang von Livewetten (nur CS Wetten) reguliert. Darin hat sich nichts geändert. Das ist geltendes Recht.
                http://www.gluestv.de/content/downlo...atsvertrag.pdf
                In Schleswig-Holstein wird der Glücksspieländerungsstaatsvertrag nicht gelten. Am 01.01.2012 trat hier das wesentlich liberalere Schleswig-Holsteinische Gesetz zur Neuordnung des Glücksspiels (kurz Glücksspielgesetz oder GlücksspielG)in Kraft.
                Gesetze-Rechtsprechung Schleswig-Holstein GlSpielG SH | Landesnorm Schleswig-Holstein | Gesetz zur Neuordnung des Glücksspiels (Glücksspielgesetz) vom 20. Oktober 2011 | gültig ab: 01.01.2012

                01.07.2012:
                Das Gesetz zur Besteuerung von Sportwetten tritt in Kraft.

                Kommentar

                • hapax
                  Wettking
                  WM EM ChefWFi Survivor
                  • 25.08.2007
                  • 1815
                  • 1243
                  • germany
                  #683
                  § 21 Sportwetten
                  (4) Die Verknüpfung der Übertragung von Sportereignissen in Rundfunk und Telemedien mit der Veranstaltung oder Vermittlung von Sportwetten ist nicht zulässig. Wetten während des laufenden Sportereignisses sind unzulässig. Davon abweichend können Sportwetten, die Wetten auf das Endergebnis sind, während des laufenden Sportereignisses zugelassen werden (Endergebniswetten); Wetten auf einzelne Vorgänge während des Sportereignisses (Ereigniswetten) sind ausgeschlossen.
                  Zitat von Lonnie Earl
                  (...) Außerdem werden (...) und Umfang von Livewetten (nur CS Wetten) reguliert.
                  Hast du für diese Auslegung einen Link?

                  Ich dachte bisher, dass hier letztlich nur Tendenzwetten auf den Spielausgang gemeint sind und alle anderen Wettmöglichkeiten (Tore/Punkte, CS, Fouls, ...) ausgeschlossen werden.
                  Die Erlaubnis, CS zB. im Basketball anzubieten, erscheint mir nicht gerade sachgerecht (Spielerschutz).
                  + + + Excel Wettmanager + + +

                  Kommentar

                  • Lonnie Earl
                    Gesperrt
                    • 13.09.2011
                    • 1228
                    • 1846
                    • germany de franconia
                    #684
                    Zitat von hapax
                    Hast du für diese Auslegung einen Link?

                    Ich dachte bisher, dass hier letztlich nur Tendenzwetten auf den Spielausgang gemeint sind und alle anderen Wettmöglichkeiten (Tore/Punkte, CS, Fouls, ...) ausgeschlossen werden.
                    Die Erlaubnis, CS zB. im Basketball anzubieten, erscheint mir nicht gerade sachgerecht (Spielerschutz).
                    Du hast den entsprechenden Paragraphen mit zugehörigem Absatz doch schon richtig zitiert oder steh ich aufm Schlauch?

                    In einer ergänzenden Erläuterung zum GlüÄndStV findet sich außerdem folgender Kommentar:
                    "Zu §21 (Sportwetten)
                    Zu Absatz 4
                    Im Sinne einer zielgerichteten Kanalisierung können Live-Sportwetten während des laufenden Sportereignisses als Endergebniswetten zugelassen werden." (S.40 http://www.gluestv.de/content/downlo...atsvertrag.pdf)

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                    • hapax
                      Wettking
                      WM EM ChefWFi Survivor
                      • 25.08.2007
                      • 1815
                      • 1243
                      • germany
                      #685
                      Zitat von Lonnie Earl
                      Du hast den entsprechenden Paragraphen mit zugehörigem Absatz doch schon richtig zitiert oder steh ich aufm Schlauch?

                      In einer ergänzenden Erläuterung zum GlüÄndStV findet sich außerdem folgender Kommentar:
                      "Zu §21 (Sportwetten)
                      Zu Absatz 4
                      Im Sinne einer zielgerichteten Kanalisierung können Live-Sportwetten während des laufenden Sportereignisses als Endergebniswetten zugelassen werden." (S.40 http://www.gluestv.de/content/downlo...atsvertrag.pdf)
                      Naja, wenn im Gesetzestext zwischen 2 Arten, Endergebnis- und Ereigniswetten unterschieden wird, bin ich mir nicht sicher, dass dabei mit Ersterem tatsächlich nur das uns geläufige CS gemeint ist.

                      Da ich jetzt in den Erläuterungen zumindest auch ein Beispiel für eine Ereigniswette sehe - "nächstes Foul", müssten imho nicht nur Tendenz (und CS), sondern sogar Wetten auf Gesamttore/-punkte etc. erlaubt sein.
                      + + + Excel Wettmanager + + +

                      Kommentar

                      • Lonnie Earl
                        Gesperrt
                        • 13.09.2011
                        • 1228
                        • 1846
                        • germany de franconia
                        #686
                        § 21 GlüÄndStV Sportwetten
                        (1) Wetten können als Kombinationswetten oder Einzelwetten auf den Ausgang von
                        Sportereignissen oder Abschnitten von Sportereignissen erlaubt werden. In der Erlaubnis sind Art und Zuschnitt der Sportwetten im Einzelnen zu regeln.
                        Kommentar:
                        Zu § 21 (Sportwetten)
                        Zu Absatz 1
                        Wetten können nach § 21 Abs. 1 künftig auch auf den Ausgang von Abschnitten von Sportereignissen zugelassen werden. Dies erfasst etwa Halbzeitwetten; nach wie vor ausgeschlossen werden alle Ereigniswetten (nächstes Foul etc.), die in besonderem Maße von Einzelnen manipulierbar sind.

                        Die hier angesprochenen Abschnitts-, konkret Halbzeitwetten, sind nur pre-game möglich!

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                        • 4alpha
                          Wettlehrling
                          • 24.11.2009
                          • 72
                          • 0
                          #687
                          Zitat von Lonnie Earl
                          Nochmal zur Chronologie der Ereignisse:

                          01.01.2008:
                          Der Staatsvertrag zum Glücksspielwesen in Deutschland (kurz Glücksspielstaatsvertrag oder GlüStV) tritt in Kraft. Er schafft bundeseinheitliche Rahmenbedingungen für die Veranstaltung von Glücksspielen.
                          http://www.fst-ev.org/fileadmin/pdf/...atsvertrag.pdf

                          15.12.2011:
                          Der Erste Staatsvertrag zur Änderung des Staatsvertrages zum Glücksspielwesen in Deutschland (kurz Glücksspieländerungsstaatsvertrag oder GlüÄndStV) wird von 15 Bundesländern unterzeichnet. Er ermöglicht erstmals einer begrenzten Anzahl von privaten Anbietern (20) den Zutritt zum Sportwettenmarkt. Außerdem werden Einsatzlimit (1.000 Euro/Monat mit Spielraum) und Umfang von Livewetten (nur CS Wetten) reguliert. Darin hat sich nichts geändert. Das ist geltendes Recht.
                          http://www.gluestv.de/content/downlo...atsvertrag.pdf
                          In Schleswig-Holstein wird der Glücksspieländerungsstaatsvertrag nicht gelten. Am 01.01.2012 trat hier das wesentlich liberalere Schleswig-Holsteinische Gesetz zur Neuordnung des Glücksspiels (kurz Glücksspielgesetz oder GlücksspielG)in Kraft.
                          Gesetze-Rechtsprechung Schleswig-Holstein GlSpielG SH | Landesnorm Schleswig-Holstein | Gesetz zur Neuordnung des Glücksspiels (Glücksspielgesetz) vom 20. Oktober 2011 | gültig ab: 01.01.2012

                          01.07.2012:
                          Das Gesetz zur Besteuerung von Sportwetten tritt in Kraft.
                          Gut, dank dir.

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                          • hapax
                            Wettking
                            WM EM ChefWFi Survivor
                            • 25.08.2007
                            • 1815
                            • 1243
                            • germany
                            #688
                            @Lonnie Earl

                            Wir drehen uns im Kreis. Imho ist nicht klar bzw. bezweifle ich (ob des gegebenen Beispiels einer Ereigniswette), dass mit der Bezeichnung/Kategorie 'Endergebniswetten' im Gesetzestext nur CS-Wetten gemeint sind.
                            Es hätte ja sein können, dass du auch diesbezüglich einen Link parat hast, der dies deutlich(er) ausführt/belegt.
                            + + + Excel Wettmanager + + +

                            Kommentar

                            • Lonnie Earl
                              Gesperrt
                              • 13.09.2011
                              • 1228
                              • 1846
                              • germany de franconia
                              #689
                              @hapax:
                              Spontan nix gefunden, aber ich werd bissl recherchieren...
                              Ehrlich gesagt, glaube ich, dass deine Interpretation mehr Sinn ergibt, sprich mit Endergebniswetten alle Arten von Wetten gemeint sind, die nach 90 Min abgerechnet werden. Wetten auf laufende Ereignisse, also solche, die während des Spiels abgerechnet werden, sind hingegen ausgeschlossen.

                              Kommentar

                              • Son-Goku
                                Wettguru
                                Analysen des Monats
                                • 04.11.2009
                                • 2656
                                • 1750
                                • england uk city of london
                                #690
                                Zitat von Lonnie Earl
                                Kommentar:
                                Zu § 21 (Sportwetten)
                                Zu Absatz 1
                                Wetten können nach § 21 Abs. 1 künftig auch auf den Ausgang von Abschnitten von Sportereignissen zugelassen werden. Dies erfasst etwa Halbzeitwetten; nach wie vor ausgeschlossen werden alle Ereigniswetten (nächstes Foul etc.), die in besonderem Maße von Einzelnen manipulierbar sind.

                                Die hier angesprochenen Abschnitts-, konkret Halbzeitwetten, sind nur pre-game möglich!
                                Ist wie in Frankreich. So kann kein Spieler alleine irgendwas drehen, zumindest wollen sie es so verhindern.
                                Analyse-Bilanz Saison 2011/12
                                W-V-L:131-16-108
                                staked:942,5
                                returned:1164,63
                                profit:+222,13
                                yield:+23,57%

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