WM - Stammtisch

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q.rious

q.rious

New member
März 15, 2007
885
3
#1
Hey Leute,

habe unter diversen Rubriken keinen Thread gefunden, in dem man sich einfach mal so über die Spiele austauschen kann ohne direkt auf mögliche Wetten einzugehen.

Wenn es sowas schon gibt, diesen Thread bitte mit Angabe des passenden Links wieder schließen.

Ansonsten kann ich mich noch immer nicht über das Deutschland - Spiel beruhigen. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass hier durchaus Leute mit ner Menge Fußballsachverstand und vll. auch der nötigen Objektivität und Rationalität unterwegs sind, sprich nach dem 4-0 war Deutschland noch kein Weltmeister und heute nach dem 0-1 ist noch nichts vorbei.

Ich würde gerne ein paar Meinungen haben zum heutigen Spiel, insbesondere zur Taktik.
Für mich ist seit der EM 2008 eines extrem auffällig:
Gegen Mannschaften im 4-1-4-1 tut sich Deutschland extrem schwer und hat keine Antwort darauf, so bei der EM 08 gegen Kroatien (1:2), die Türken (mit viel viel Glück 3:2) und letztlich gg die Spanier (0:1 ohne echte Torchance).
Dazwischen zB das Testspiel gegen Argentinien mit 0-1 ohne echte Chance. Und dann heute 0:1 wieder gegen einen Gegner mit 4-1-4-1, der sogar extra für das heutige Spiel in dieses System gewechselt ist.
Seh ich das falsch oder bin ich der einzige, der das sieht?

Warte auf hofftl zahlreiche Meinungen.
 
#3
ich war leider heute im Dienst, nicht alles gesehen..ruckelnde Streams[[hammer]]

was ich aber in der Zusammenfassung gesehen habe gibt Mut zur Hoffnung

Badstuber scheinbar einen sehr schlechten Tag erwischt(mE gehört der eh nicht ins Team)

Elfer verballern kann jeder mal.... ich glaube, ich habe von

12 auch nur 9 reingemacht[[nixweiss]]

Karten gaben dem Spiel die Wende....[[nixweiss]] Klose hätte nicht sein müssen finde ich

dieses Spiel war gut und nötig für das Team[[yo]]
 
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#4
...zumal Podolski an einem "normalen" Tag aus seinen 5 Großchancen mindestens 2 Buden macht.
Die Chance auf einen Sieg in Unterzahl war doch definitiv da,
an dem 4-1-4-1 System lag es sicher nicht, dass soviel verballert wurde.
Über den ITALIENISCHEN Schiedsrichter sag ich hier lieber nichts, weil mir dann meine Objektivität verloren gehen würde.
 
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#5
Streit mit Trainer Domenech: Frankreich wirft Anelka aus dem Team - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Sport

Nicolas Anelka pour avoir dit à son entraîneur : «Va te faire enc..., sale fils de p...» ?

[[rofl]]


By the wayx, wo ich grad Kamerun - Daenemark sehe... ich ahbe den Eindruck dass das eine WM der schwachen Stuermer ist. So oft Spieler vs Torwart und der Spieler verliert fast jedes mal. Auch einfach Sachen wie richtiges Kreuzen, ob mit oder ohne Ball klappt bei kaum einer Mannschaft. Ziemlich bizarr. [[nixweiss]]
 
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#6
Werder schrieb:
.
Über den ITALIENISCHEN Schiedsrichter sag ich hier lieber nichts, weil mir dann meine Objektivität verloren gehen würde.
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War im Berlin-TV ein anderer Schiri? :mrgreen:

Gelb-rot natürlich zu hart, dennoch musste Klose wissen, dass er bei so einer Flachzange von Schiri nicht so dahingehen kann.

Zudem Özil nach dem PLatzverweis nach vorne zu beordern, war ja total daneben, zumal mit Müller und Poldi 2 Stürmer auf dem Platz standen. Marin hätte früher kommen müssen, damit die beiden gelbvorbelasteten Aussenverteidiger ebenfalls hätten fliegen können.

Dennoch insgesamt keine schlechte Leistung, denke, dass war ein Schuss zur richtigen Zeit, gegen Ghana erwarte ich einen deutlichen Sieg.
 
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#8
meine meinung zu d - ser:
schiri war ne absolute frechheit - so ne pfeife hat bei ner wm nix zu suchen, der soll damen-basketball pfeifen!
tja und poldi.. wie schon erwähnt, an nem normalen tag macht er gleich den einen nach der pause, dann läufts natürlich ganz anders, aber mal ehrlich - ganz allgemein:
es kann doch von nem profi nich zu viel verlangt sein, nen elfer so zu schießen, daß der tw auch dann nich rankommen kann, wenn er die richtige ecke wählt (nah am pfosten, scharf, entweder hoch oder flach - nicht halb hoch). im übrigen hat schweini seine letzten elfer so geschossen..
aber poldi wollte ja geiern und hat sich sofort den ball geschnappt.. [[nixweiss]]
was mich persönlich am meisten ärgert ist, daß man die serben damit wieder zurückgeholt hat ins geschäft und das mir sympathische ghana mmn somit letztlich rausfliegen wird..

mfg..
 
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#9
Es ist schon eine Frechheit von den Medien jetzt so auf Badstuber rumzuhacken. [[stupid]]
Vor einem Jahr haben ihn nur Bayern-Fans gekannt, nun wird er nach seinem 2. Länderspiel zur Sau gemacht.
Dass er gestern keinen guten Tag hatte, ist klar, aber einen 21-jährigen Neuling zum Bauernopfer zu machen, ist unterste Schublade. [[kotz]]
Er hatte am Gegentor die geringste Schuld. Der entscheidende Fehler passierte in der Mitte bei Jens Lehmann`s Abteilung Schleich und Schnarch. Erst pennt Mertesacker, wodurch Lahm ins Kopfballduell gegen ein 2 Meter größeren Zigic mußte und dann steht mit Friedrich der zweite Schlafheini 3 Meter von seinem Gegenspieler Jovanovic entfernt. [[sleep]]

Poldi hätte niemals den Elfer schießen dürfen. Ein Spieler, der im ganzen Spiel das Tor nicht trifft, darf nie einen Elfer schießen. Da muss ich Schweini kritisieren, der Poldi sogar noch den Ball in die Hand drückte, statt selber anzutreten.

Und über den Schiri muss man nicht mehr viel sagen. Ein Schiri ist dann ein guter Schiri, wenn man ihn während dem Spiel nicht bemerkt. Was sich dieser Typ erlaubte, war eine Sauerrei. [[stupid]]
Und selbst die spanische Presse (AS) sieht ihn als Schuldigen für unsere Niederlage.
„Undiano und Podolski töten Deutschland. Undiandos Rot für Klose war viel zu streng, und Podolski vergeigt beim Elfmeter. Es gibt einfach keinen Schiedsrichter, der Spanien bei einem großen Turnier gut aussehen lässt, nicht einmal dieser, der Beste, den wir seit Jahren geschickt haben.“

Dazu noch folgendes, dass Undiano in seinen letzten 2 Primera Division-Spielen 19 mal gelb zückte. Im Schnitt zeigt er 5 gelbe Karten pro P.D.-Spiel. Im U20 WM-Finale 2007 zückte er 10 mal gelb, im U20 WM-Halbfinale 2009 ebenfalls 10 mal gelb. [[stupid]]
Der Kerl scheint sich gerne in den Vordergrund zu spielen, was dem Fußball schadet. Fakt ist, so eine Witzfigur hat bei einer WM nichts zu suchen. [[no]]
 
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#10
Daniel schrieb:
Poldi hätte niemals den Elfer schießen dürfen. Ein Spieler, der im ganzen Spiel das Tor nicht trifft, darf nie einen Elfer schießen.
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Es hat aber gar kein Deutscher in dem Spiel das Tor getroffen.
Wer sollte dann warum den Elfer schießen?

Jens Lehmann und Christoph Metzelder für die Niederlage verantwortlich zu machen finde ich schon etwas weit hergeholt.

Und wenn bekannt war daß der Schieri Kartenspieler ist, dann kann man darauf auch in der Mannschaftsbesprechung hinweisen.
Irgendwo ist auch Jogi schuld. Wenn er vorm Spiel Spekulationen über einen Wechsel anheizt braucht man sich nicht zu wundern wenn Klose mangelnde Form durch Übereifer ersetzt.
 
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#11
Und wenn Löw schon nicht in einer Mannschaftsbesprechung darauf hinweist (die Daten müssen einfach vorgelegen haben, schließlich wertet die Sporthochschule Köln seit Vorfeld der WM 2006 alle nur erdenkbaren relevanten Daten für die N-11 aus), dann muss er im Spiel darauf reagieren.
Eine Muss-Maßnahme wäre es gewesen, das Spiel auf die Außen zu verlagern (mit einer viel früheren Einwechslung Marins), um einen Platzverweis für die früh verwarnten Außenverteidiger zu forcieren so wie bspw. die Bayern in Manchester gegen Rafael.

Des weiteren muss ich mich fragen, warum Toni Kroos und Stefan Kießling überhaupt dabei sind. Wenn er Özil schon rausnimmt, dann muss für mich Kroos einfach kommen. Der schlägt auch wenigstens mal gefährliche Standards was man von Özil nicht behaupten kann. Wenn schon Özil gegen Marin und dann umstellen auf ein 4-2-2-2 mit Podolski als zweitem Stürmer und Marin auf Podolskis Position.

Wenn Kroos denn dann auch mal spielen würde, muss auch einfach mal Kießling eine Chance bekommen, schlechter als Gomez kann er ja überhaupt nicht spielen und er harmoniert hervorragend mit Kroos.

Zu Badstuber. Der ist einfach kein Linksverteidiger und ich sehe den Fehler beim Gegentor schon bei ihm. Da gibts nichts schönzureden. Die Art und Weise wie der (momentan keinesfalls überragende Krasic) den da (mehrmals) schwindelig gespielt hat, war schon erschreckend. Nicht nur beim Gegentor. Schon vor dem Gegentor und später bei den beiden Großchancen liefen fast alle Angriffe der Serben bewusst über rechts. Antic hat wie zuvor Ferguson Badstuber völlig zu Recht als Schwachstelle ausgemacht. Und nach vorne kommt von Badstuber wirklich gar nichts, das ist im modernen Fußball einfach wichtig - da muss Podolski alles alleine machen, wie soll er dann dann auch noch gleichzeitig mit nach hinten aushelfen... Vielleicht ja bei nem offensiven Poldi auch so gewollt von Löw, aber nur hinten stehen (und dann nichtmal sicher) kann es einfach nicht sein. Da muss Aogo mal ne Chance bekommen. Mich persönlich hat der Junge beim HSV überzeugt in allen 3 Wettbewerben und auch im Testspiel und vorher bei der U21. Hinten solide mit viel Druck nach vorne, schlägt tolle Flanken und auch gute Standards (schießt nicht ohne Grund Ecken und teilweise Freistöße beim HSV). Alternativ Lahm links, Boateng rechts. Ich persönlich halte aber nicht viel von Boateng, der ist zwar schnell, aber bringt viele Defizite mit sich. Taktisch nicht der Beste, ungestüm im Zweikampf, verlässt sich zu oft auf seine Schnelligkeit und verliert die Konzentration beim Stellungsspiel und dazu eher unpräzise bei seinen Vorstößen, meist haut er die Bälle nur lang raus. Und gegen Ghana wäre gerade bei Boateng auch mentale Stärke gefragt, die hat er mE nicht, siehe zB Russland-Spiel. Würde eher wieder auf Übermotivation hinauslaufen. Dazu würde diese Maßnahme ja auch wieder 2 Umstellungen bedeuten statt nur eine mit Aogo, noch dazu hat sich Lahm auf rechts endlich gefunden und harmoniert gut mit Müller.

Mal abwarten, Ghana ja auch im 4-1-4-1 unterwegs, sehe da wieder große Probleme im Spielaufbau auf die Deutschen zukommen, auch wenn ich wohl einer der wenigen bin, die der Meinung sind, dass Deutschland unter Löw gegen ein 4-1-4-1 nicht gut klarkommt.
 
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#12
Und Daniel meinte wohl, dass jemand, der im Spiel 2,3 richtig gute Chancen fahrlässig liegen lässt, dann auch nicht den Elfmeter schießen darf. Seh ich genauso. Ist aber sicher auch dieser ganzen Podolski-Diskussion geschuldet, der will sich einfach beweisen oder profilieren, ist Auslgegungssache. Schwach aber auch von Schweinsteiger, den Ball einfach so abzugeben. Da hätte ich mir nen Ballack gewünscht, der hätte den Torwart gleich mit ins Tor geschossen und da hätte es gar keine Diskussion gegeben, wer schießt.
 
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#13
Pechvogel schrieb:
Es hat aber gar kein Deutscher in dem Spiel das Tor getroffen.
Wer sollte dann warum den Elfer schießen?
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Wie q.rious richtig anmerkte, es geht um Spieler, die beim Torabschluss das Tor nicht trafen. [[sleep]]

Pechvogel schrieb:
Und wenn bekannt war daß der Schieri Kartenspieler ist, dann kann man darauf auch in der Mannschaftsbesprechung hinweisen.
Irgendwo ist auch Jogi schuld. Wenn er vorm Spiel Spekulationen über einen Wechsel anheizt braucht man sich nicht zu wundern wenn Klose mangelnde Form durch Übereifer ersetzt.
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Auf eine so kleinliche Art kannst du dich nur einstellen, wenn du den Platz nicht betrittst.
Die erste gelbe gegen Klose war ja überhaupt kein Foul. Wie willst du dich denn darauf einstellen ? [[nixweiss]]
Fußball besteht aus Zweikämpfen und wenn man das als Schiri net weiß, dann soll er sich ein anderes Hobby oder Beruf suchen. Auf alle Fälle hatte der Typ net mehr alle Latten am Zaun.
 
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#14
q.rious schrieb:
Zu Badstuber. Der ist einfach kein Linksverteidiger und ich sehe den Fehler beim Gegentor schon bei ihm. Da gibts nichts schönzureden. Die Art und Weise wie der (momentan keinesfalls überragende Krasic) den da (mehrmals) schwindelig gespielt hat, war schon erschreckend. Nicht nur beim Gegentor. Schon vor dem Gegentor und später bei den beiden Großchancen liefen fast alle Angriffe der Serben bewusst über rechts.
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Natürlich kann man sagen, er muss die Flanke verhindern, aber nenn mir mal einen Verteidiger, der jede Flanke verhindert ? Ich kenne keinen. [[nixweiss]]
Wenn in der Mitte die Zuordnung gestimmt hätte, dann wäre gar nichts passiert. Und warum ein Neuer auf der Linie kleben bleibt, bei einem Ball, der 30m durch die Luft segelt, ist auch die Frage. Kommt er 2 Schritte raus, kann er die Flanke abfangen.
 
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#17
Daniel schrieb:
Natürlich kann man sagen, er muss die Flanke verhindern, aber nenn mir mal einen Verteidiger, der jede Flanke verhindert ? Ich kenne keinen. [[nixweiss]]
Wenn in der Mitte die Zuordnung gestimmt hätte, dann wäre gar nichts passiert. Und warum ein Neuer auf der Linie kleben bleibt, bei einem Ball, der 30m durch die Luft segelt, ist auch die Frage. Kommt er 2 Schritte raus, kann er die Flanke abfangen.
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Stimme ich übrigens mit dir überein, dass Neuer da auch ziemlich orientierungslos wirkt. Der Ball ist schon ewig in der Luft und die Kopfballablage von Zigic passiert letztlich 2,3 Meter vor dem Tor, da muss er raus und nicht auf der Linie kleben. Aber das war auch nur der letzte in dieser langen Fehlerkette.
 
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#18
Pechvogel schrieb:
Wer bereits verwarnt ist, egal wieso, weshalb, warum, berechtigt oder unberechtigt, und nach etwa einer halben Stunde wird auch er bemerkt haben, daß der Schieri kleinlich pfeift, sollte sich bei Balleroberungsversuchen im Mittelkreis eben etwas zurückhalten.
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So redet jemand, der noch nie aktiv gespielt hat. [[yo]]
 
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#19
Daniel schrieb:
So redet jemand, der noch nie aktiv gespielt hat. [[yo]]
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Absoluter Schwachsinn. Wer hier jemand anderem als Klose die Schuld gibt hat keine Ahnung von Fußball.

Der Schiri hat von Anfang an viel zu kleinlich gepfiffen, keine Frage. Ein cleverer Spieler zeichnet sich dadurch aus, das zu erkennen und sich dementsprechend zu verhalten (vor allem als Stürmer). Und nicht den Ball ins Tor zu schießen nach einem Abseitspfiff, und gleich anschließend ein total unnötiges Foulspiel im Mittelfeld zu begehen.
 
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