Wer von euch spielt Poker?

[Dejan]

spiele seit einem 3/4 Jahr erst hab ich auf Pokerstars gespielt um Playmoney und nun seit einen Monat spiel ich um richtiges Geld bei Partypoker da man dort per paysafe einzahlen kann.

Kann mir einer was über den Anbieter Everest Poker erzählen ??

 

[Majo]

Kann mir einer was über den Anbieter Everest Poker erzählen ??

Spiele da seit einem knappen Jahr, zuletzt allerdings nicht mehr. Das war sozusagen meine "Trainingsstation", weil das mit der Playmoney dort so einfach ist. Man kann sich ja mit Playmoney auch langsam und Schritt für Schritt richtiges Geld erspielen. Das ist nicht schlecht! Sie bieten auch sehr viele low-priced Tables an, also ideal zum Anfangen. Um das "große Geld" spiele ich aber nur bei Betfair, weil ich dort immer genug Geld liegen habe. Zu Ein-/Auszahlungsverhalten von Everest kann ich also nichts erzählen.

 

[MrKons]

Ich spiele seit ca. einem Jahr Poker.
Mein Ding sind Sit n Go Turniere (ab und an Multis).
Bin gut im Plus weil die Leute v.a. bei den 5-20 $ Turnieren einfach schlecht spielen.
Am meisten habe ich bei Pokerstars, Betway Poker und Partypoker verdient.

 

[Dejan]

spiele auch nur sit & go turniere weil dort kaum betrogen wird

 

[azzla]

spiele auch nur sit & go turniere weil dort kaum betrogen wird

Achja, gut zu erfahren.... Kannst du uns noch erklären wieso ?

 

[Dejan]

weil es zu ein hohes risiko beinhaltet und der gewinn sich nicht richtig lohnt.

Bei ganz normalen Tischen kann man leicht die leute abzocken in dem man mit 1-2 spielern über telefon absprachen trifft.

Muss ich dir es noch näher erklären ich bin schon mißtrauisch wenn zuviele spieler aus dem selben land am tisch sitzen

 

[Nobody]

Bei ganz normalen Tischen kann man leicht die leute abzocken in dem man mit 1-2 spielern über telefon absprachen trifft.

Wie will man die Leute auf diese Weise abzocken können? [[nixweiss]]
Bringt einem ja eigentlich nichts, wenn man sich die Karten zuflüstert ...

 

[Dejan]

glaub mir wen man z.B an einem 6 man tisch sitzt und zu 3 bescheisst geht das schon durch blindklau usw.

bei Tischen wo die blinds nur bei 0,50 cent liegen nützt das natürlich kaum was aber bei 2/4 Dollar schon

 

[azzla]

Danke Dejan daß du uns aufgeklärt hast... ich werd sofort aufhören Cashgames zu spielen, meine dicke Winrate Winrate sein lassen, und nur noch SNGs um Cents zocken... will ja nicht mehr beschissen werden... [[rofl]]


P.S. Du solltest schnellstens deinen Tinfoil-Hat aufsetzen, sonst nimmt das noch ein böses Ende !


Ernsthaft:

Ich hab bisher nur einmal zwei solche Colluding-Trottel am Tisch gehabt, das Ganze war so offensichtlich daß sogar die Fische am Tisch sich nach ner Viertelstunde Gedanken gemacht haben...
Im übrigen sind Colluder meist extrem schlechte Spieler, gegen solche Leute spiel ich gerne.

Da du ja von deinem "Wissen" wahrscheinlich überzeugt bist wird es auch nix helfen dir zu sagen daß es für die Anbieter ein leichtes ist Teamplay/Collusion aufzudecken. Es gab in der Vergangenheit schon einige Fälle wo auf einmal Accounts versperrt waren und die Kohlen weg.

So leicht wie du es dir vorstellst ist es sicher nicht, aber ich will dich ja zu nix überreden....

[[rofl]]

 

[azzla]

Wie will man die Leute auf diese Weise abzocken können? [[nixweiss]]
Bringt einem ja eigentlich nichts, wenn man sich die Karten zuflüstert ...

Angenommen du (Spieler A) hast QQ preflop, links von dir sitzt ein Gegner, und nochmal eins weiter sitzt dein Kumpel (Spieler B).

Im Flop AQ9, du bietest, Gegner raised mit AK, dein Kumpel callt mit 76.
Turn 2, du bietest, Gegner raised, dein Kumpel 3bettet, du capst => Gegner muss 2 Extra-BB callen
River 8, du bietest, Gegner callt, dein Kumpel 3bettet, du capst, Gegner callt
=> Gegner hat insgesamt 4BB mehr verloren als er eigentlich verlieren wollte/musste.

Klingt alles supereinfach, ist aber selbst für Spieler am selben Tisch ziemlich schnell durchschaubar (hierfür gibt es die Anzeige der Mucked Hands beim Showdown !), und für den Anbieter sowieso. Mittlerweile haben alle grösseren Anbieter "Überwachungssysteme" die sowas innerhalb von Minuten bemerken. Ist dies der Fall werden alle betroffenen Accounts erst mal geflaggt und genauer beobachtet, d.h ein Mensch schaut sich die HHs an wo die betreffenden Spieler mit im Pot waren.

Der Grund warum die Anbieter bei dieser Cheating-Variante so hinterher sind ist daß sie Geldwäsche verhindern wollen, ansonsten könnte man ja ganz easy die 5000 Euro Drogengeld von letzter Woche einzahlen, kurz an nen Kumpel bei 20/40 Headsup verlieren, und anschliessend hat man 100% legale Kohle abzüglich des Rakes.

Das Ganze ging vielleicht noch vor 2 oder 3 Jahren bei irgendwelchen Mini-Anbietern, die "Großen" (Stars, Tribeca, Party, Ongame, UB, FT) haben schon seit Ewigkeiten Systeme die sowas ziemlich gut unterbinden.

Ansonsten würde man nicht regelmässig auf 2+2 irgendwelche Posts von Forumsneulingen lesen a la "Full Tilt stole my money !!", und das ganze von Leuten die sich gerade erst registriert haben. Nach ein bischen Nachbohren stellt sich dann heraus daß sie "n bischen" mit nem Kumpel gespielt haben weil der keine Kohlen mehr hatte und nix einzahlen wollte, oder daß die CC geklaut war, oder oder oder....

 

[azzla]

@Dejan:

Ich hab da noch was für dich:

http://www.pokerconduct.com/

Mit den Jungs dort müsstest du dich doch eigentlich super verstehen, oder ?
[[rofl]]

 

[Nobody]

Angenommen du (Spieler A) hast QQ preflop, links von dir sitzt ein Gegner, und nochmal eins weiter sitzt dein Kumpel (Spieler B).

Im Flop AQ9, du bietest, Gegner raised mit AK, dein Kumpel callt mit 76.
Turn 2, du bietest, Gegner raised, dein Kumpel 3bettet, du capst => Gegner muss 2 Extra-BB callen
River 8, du bietest, Gegner callt, dein Kumpel 3bettet, du capst, Gegner callt
=> Gegner hat insgesamt 4BB mehr verloren als er eigentlich verlieren wollte/musste.

Ich kann dein Beispiel nicht nachvollziehen. Wenn ich nichts weiter hab als Top Pair gegen 2 Gegner, die stark mitgehen, dann folde ich natürlich viel eher. Top Pair gewinnt ja normal auch nur in 50% der Fälle, also ein guter Grund, stutzig zu werden.
Andersrum, woher wollen die beiden Teamspieler wissen, was der Gegner hält? Vielleicht spielt er AA slow, dann hat er den höheren Drilling - und die beiden Teamspieler verlieren viel mehr, als sie sonst verloren hätten (bei normaler Spielweise).
Also schaut für mich nachwievor als ein Nullsummenspiel aus. Klar, vielleicht gewinnt man öfters zu zweit, dafür verliert man mehr Geld, wenn man mal verliert ...

Das mit dem Geldwaschen ist natürlich eine andere Geschichte, das könnte möglich sein. Sollte man aber eh besser an einem 2er-Tisch machen dann.

@Überwachung: Es gibt kein sicheres System auf Seiten der Pokeranbieter, so was aufzudecken. Wenn 2 Leute mit unterschiedlicher IP reingehen, dann haben sie nichts in der Hand.

 

[Dejan]

azza ich frage mich was dein problem ist ob es dir an fehlender intelligenz fehlt ist mir ein Geheimnis.

Aber wen du nicht normal diskutieren kannst dann lass ich es und ignorier dich.

p.s: werde erwachsen

 

[azzla]

azza ich frage mich was dein problem ist

Mein Problem ist daß du nen Haufen gequirlten Mist von dir gibst und keine Ahnung hast von was du redest.

Ich hab mittlerweile über 150000 Hände Cashgame mit sehr gesunder Winrate gespielt und kann sagen daß deine Behauptungen von wegen Collusion purer Blödsinn ist, fertig. Von den 150000 Händen habe ich vielleicht 10 Stück bei denen ich Teamplay bei meinen Gegner vermutete.

Die einzige "Betrugsmethode" vor der man sich momentan in Acht nehmen muss sind Bots, aber die sind für einen guten Spieler auch kein Problem. Lustigerweise sind die Bots primär in den von dir bevorzugten SNGs (und natürlich im FL) unterwegs....

 

[azzla]

Wenn 2 Leute mit unterschiedlicher IP reingehen, dann haben sie nichts in der Hand.

Wieso nichts in der Hand ? Wenn aus den Handhistorys (in denen die Holecards der beteiligten Spieler drinstehen) ersichtlich ist daß Collusion stattgefunden hat werden beide Accounts gesperrt und die Kohlen konfisziert, scheissegal ob von der selben IP oder nicht...

Mal ganz davon abgesehen daß man sich wenn man von derselben IP kommt eh nicht an denselben Tisch setzen kann.

 

[Nobody]

Wieso nichts in der Hand ? Wenn aus den Handhistorys (in denen die Holecards der beteiligten Spieler drinstehen) ersichtlich ist daß Collusion stattgefunden hat werden beide Accounts gesperrt und die Kohlen konfisziert, scheissegal ob von der selben IP oder nicht...

Das kann man nicht sicher nachweisen, die Spielweise könnte genauso gut Zufall gewesen sein.

 

[azzla]

Das kann man nicht sicher nachweisen, die Spielweise könnte genauso gut Zufall gewesen sein.

Der Anbieter muss auch niemandem ausser sich selbst was "beweisen"....

Wenn die Anti-Fraud-Abteilung der MEINUNG ist daß du Colludest ist dein Account dicht, fertig aus. Ob die "Beweise" dafür vor Gericht standhalten würden wage ich auch zu bezweifeln, allerdings ist das hier vollkommen irrelevant. Du hast der EULA zugestimmt als du einen Real-Money-Account erstellt hast, und somit auch akzeptiert daß die Jungs das dürfen.
Ansonsten kannst du ja immer noch versuchen vor einem Gericht in Puerto Rico oder Gibraltar zu klagen.... [[grin]]

Wenn du mir nicht glaubst, schau einfach mal in die Foren von 2+2, PocketFives oder NWP. Du wirst überall mehrere Threads finden von Leuten deren Accounts aus eben diesen Gründen gesperrt wurden und die Kohlen weg sind.

 

[Nobody]

@azzla: 100% D'accord! Wenn sie dich einfach rauswerfen, dann hast du natürlich Pech gehabt. Und klagen wird keiner ...

Nur dass diese Spielweise überhaupt profitabel ist, glaube ich noch immer nicht. Aber das ist auch nicht so wichtig, weil ich das eh nicht vorhatte. [[grin]]
Ich hab noch nie gehört, dass es mal solche Betrüger beim Poker in einem realen Casino gab. Da könnte man sich ja auch mittels vereinbarter Zeichen/Codes Informationen am Tisch geben. Scheint aber noch nie jemand probiert zu haben - oder hat dann ziemlich schnell rausgefunden, dass er dadurch auch nicht mehr gewinnen kann.

 

[azzla]

Nur dass diese Spielweise überhaupt profitabel ist, glaube ich noch immer nicht. Aber das ist auch nicht so wichtig, weil ich das eh nicht vorhatte. [[grin]]

Eben das ist der Punkt. Um wirklich mit nennenswertem Gewinn zu colluden müssen beide "Partner" erstmal ziemlich Pokerspieler sein. Um bei sowas effektiv vorzugehen benötigt es sehr gutes Spielverständnis. Nicht umsonst mach ich mir keinen Kopf um Colluder.... Meist sind das doch so Kasper ohne jegliche Ahnung die glauben ne Methode zum Geld drucken gefunden zu haben, aber absolut planlos spielen.

Ich hab noch nie gehört, dass es mal solche Betrüger beim Poker in einem realen Casino gab. Da könnte man sich ja auch mittels vereinbarter Zeichen/Codes Informationen am Tisch geben. Scheint aber noch nie jemand probiert zu haben - oder hat dann ziemlich schnell rausgefunden, dass er dadurch auch nicht mehr gewinnen kann.

Ooooch, lies mal auf www.cardplayer.com ein paar Casinostorys, sowas gibts schon hin und wieder mal. Glaube Brunson hat in SS1 auch mal so einen Vorfall beschrieben. Ist aber wie du schon sagtest meist extrem einfach zu erkennen, und somit auch wieder auszunutzen.

 

[shadowof]

azza ich frage mich was dein problem ist

Mein Problem ist daß du nen Haufen gequirlten Mist von dir gibst und keine Ahnung hast von was du redest.

Ich hab mittlerweile über 150000 Hände Cashgame mit sehr gesunder Winrate gespielt und kann sagen daß deine Behauptungen von wegen Collusion purer Blödsinn ist, fertig. Von den 150000 Händen habe ich vielleicht 10 Stück bei denen ich Teamplay bei meinen Gegner vermutete.

Die einzige "Betrugsmethode" vor der man sich momentan in Acht nehmen muss sind Bots, aber die sind für einen guten Spieler auch kein Problem. Lustigerweise sind die Bots primär in den von dir bevorzugten SNGs (und natürlich im FL) unterwegs....

Was sind denn"Bots" ?? [[help]] [[nixweiss]]