shadowof schrieb:
Ne Software die für dich Poker spielt...
http://www.notedpokerauthority.com/articles/bots-cheating-and-online-poker.html
Wer von euch spielt Poker?
- Ersteller karoel
- Erstellt am
Ne Software die für dich Poker spielt...
http://www.notedpokerauthority.com/articles/bots-cheating-and-online-poker.html
azzla schrieb:
hmm,geht sowas überhaupt,dachte die ganzen pokersoftwares sind einigermassen sicher [[nixweiss]] [[help]]
www.winholdem.net
Knackpunkt bei der Sache ist daß du die "Regeln" nach denen der Bot spielen soll selbst definieren musst, und das ist VERDAMMT tricky.
Zuerstmal musst du ein einigermassen guter Pokerspieler sein, und zusätzlich noch n bissel was von Programmierung verstehen.
Wenn man sich mal das Forum dort anschaut wird man sehen daß weit über 80% aller Leute die Bots einsetzen Losing Player sind, also auch der Bot über lange Sicht verliert.
Wirklich gute Bots die auch auf nennenswerten Stakes gewinnen können soll es wohl zwar geben, aber nur sehr sehr wenige. Man redet wohl von nem Zeitaufwand von weit über 1000 Stunden bis man einen Bot soweit hat daß er einigermassen was taugt.
Knackpunkt bei der Sache ist daß du die "Regeln" nach denen der Bot spielen soll selbst definieren musst, und das ist VERDAMMT tricky.
Zuerstmal musst du ein einigermassen guter Pokerspieler sein, und zusätzlich noch n bissel was von Programmierung verstehen.
Wenn man sich mal das Forum dort anschaut wird man sehen daß weit über 80% aller Leute die Bots einsetzen Losing Player sind, also auch der Bot über lange Sicht verliert.
Wirklich gute Bots die auch auf nennenswerten Stakes gewinnen können soll es wohl zwar geben, aber nur sehr sehr wenige. Man redet wohl von nem Zeitaufwand von weit über 1000 Stunden bis man einen Bot soweit hat daß er einigermassen was taugt.
shadowof schrieb:
Eben das denke ich auch. Die paar wenigen winning Bots die es gibt jucken mich nicht, wenn ich die Vermutung habe daß ich mit nem Bot am Tisch sitze wechsle ich halt den Tisch und fertig.
azzla schrieb:
Geht bei nem StG aber ned!Egal,spiel gerade bei Pokerstars und bin da eigentlich ganz zufrieden!!!!!
höre das jetzt zum ersten mal und kann mir das echt nicht vorstellen. ich mein, beim pokern spielt ja die psyche eine grosse rolle, und wie will man sowas einem programm beibringen?
dagegen wird er beim pot-odds berechnen ganz gut sein. naja, denke mir mal, dass leute die so ein programm benutzen schön blöd sein müssen...
dagegen wird er beim pot-odds berechnen ganz gut sein. naja, denke mir mal, dass leute die so ein programm benutzen schön blöd sein müssen...
kiko schrieb:
Ganz im Gegenteil.....
Vor ein paar Wochen gabs im 2+2 Forum einen Thread in dem mehrere Leute unabhängig voneinander mehrere Bots bei Party ausgemacht haben. Diese Bots haben allerdings keine Microstakes gespielt, sondern Fixed Limit auf Stakes zwischen 10/20 und 30/60.
Ein menschlicher Pokerspieler muss schon ziemlich gut sein um zB 20/40$ zu schlagen, und noch VIEL besser wenn er einen Bot schreiben will der 20/40$ schlagen soll.
Diese Bots (waren ca 15 Accounts) hatten alle fast dieselben Stats auf mehrere Tausend Hände, und exakt denselben Spielstil. Achja, und sie hatten ne Winrate von 0.9BB/100, was für einen Bot auf dem Level imho gigantisch ist.
Diese Bots waren nicht nur rein pokertechnisch verdammt gut programmiert, sondern sie haben auch noch die Stats ihrer Gegner in ihre Entscheidungen mit einbezogen, d.h gegen einen TAG spielen sie anderst als gegen einen LAG oder Maniac.
Das was du als "Psyche" bezeichnest ist im Endeffekt zu einem grossen Teil nix anderes als Mustererkennung, eben Bietmuster des Gegners. Wie spielt er einen guten Draw, wie spielt er eine evtl dominierte Hand, wie spielt er ein Monster, usw. Hat man das einmal raus kann man sich relativ einfach an den Gegner anpassen, ist ja auch nix anderes als das was ich anhand der PT-Stats meiner Gegner in jeder Session mache.
Blos ist man wenn man einem Bot all das beibringen will dann wirklich in Regionen angelangt wo man sowohl Poker- als auch Informatik-Technisch wirklich einiges draufhaben muss, also nix mit "schön blöd".....
Ein Bot kann immer nur so gut spielen wie sein Herrchen, und wenn ein Bot auf 20/40$ ne positive Winrate hat kann sein Herrchen sooo bescheuert nicht sein....
Allen die mehr zum Thema wissen wollen kann ich das Internet-Gambling-Subforum von 2+2 empfehlen, dort wird das gesamte Thema momentan ziemlich hitzig & kontrovers diskutiert:
http://forumserver.twoplustwo.com/postlist.php?Cat=0&Board=inet
azzla schrieb:
Bin ich der Einzige der das mit der Winrate nicht blickt? ... [[nixweiss]]
Hab ich in deinen Ausfuehrungen yum Downswing schon nicht verstanden...
@Shurik:
0.9BB/100 bedeutet 0.9 Big Bets pro 100 Hände beim Fixed Limit.
Wenn du nun 20/40$ spielst und eine Winrate von 0.9BB/100 hast bedeutet das daß du im Schnitt und auf lange Sicht pro 100 Hände die du spielst (spielst bedeutet hier aber nicht daß du "aktiv" spielst, dh einen Flop siehst, es zählen auch Hände wie zB 72o die du preflop gefoldet hast) exakt 36$ verdienst.
Ein guter winning Player kann (so ist der allgemeine Konsens) auf medium-Stakes wie zb 20/40$ so um die 1.5 BB/100 machen, evtl auch 2 BB/100 oder ein bischen mehr, aber das sind dann schon Ausnahmen.
Auf kleineren Stakes wie zb 0.5/1$, 1/2$, 2/4$ kann man wenn man gut ist mit 2-4BB/100 rechnen, drunter sind dann noch höhere Winrates drin.
Beim NoLimit sieht das ganze ein bischen anderst aus, das kommt daher daß Pokertracker (und afaik auch Pokeroffice) die Winrate grundsätzlich in Big Bets pro 100 Hände rechnen. Dies ist allerdings nur für Limit sinnvoll, weil nur hier gibt es überhaupt einen Small Bet (den aufm Flop) und den Big Bet (Turn & River).
Bei Nolimit gibts ja nunmal keinen Big und Small Bet, also wird hier Big Blinds pro 100 Hände benutzt um die Winrate anzugeben.
Da PT und PO den Big Bet einfach errechnen indem sie den Big Blind x 2 nehmen passiert das auch bei NL-Händen, dies bedeutet daß die Anzeige in PT/PO von zB 6BB/100 bei 0.5/1 NL (100NL) nun 12 Big Blinds ergibt, dh unsere Winrate ist hier 12$ pro 100 Hände.
Aus diesem Grund hat sich (vor allem in US-Foren) mittlerweile die Notation "x PTBB/100" eingebürgert, was für "x Pokertracker-BigBets" steht, damit klar ist daß dies was anderes darstellt als die BB/100-Notation für Limit-Hände.
Nun fragt sich vielleicht der aufmerksame Beobachter "was solln der ganze Scheiss, warum rechnet man nicht einfach in $ pro 100 Hände oder gleich in $ pro Stunde ??"....
Das ganze hat denn Sinn daß man mit der BB/100 und der PTBB/100 -Notation Winrates über verschiedenste Limits bzw Stakes verfolgen und vergleichen kann, denn eine Winrate von 16$/100 auf 2/4$ FL ist was vollkommen anderes als eine Winrate von 30$/100 auf 30/60$ FL. Ersterer macht 4BB/100 was verdammt gut ist, und letzterer macht nur 0.5BB/100 und hat offensichtlich noch das eine oder andere Leak....
Der Grund für die Angabe "pro 100 Hände" ist auch einfach erklärt, nur so lässt sich die Auswirkung des Multitablings auf die Winrate ausschliessen, denn jemand der mit 4 Tischen gleichzeitig 4BB/Stunde macht taugt nicht viel, jemand der das ganze mit 1 Tisch macht dafür um so mehr. Wenn man im Schnitt 100 Hände pro Stunde und gespieltem Tisch (für Shorthanded Limit Holdem) annimmt macht der erste eine Winrate von 1BB/100, der andere eine Winrate von 4BB/100.
P.S. Hmmmm... glaube man merkt daß mir grad langweilig war.... [[rofl]]
0.9BB/100 bedeutet 0.9 Big Bets pro 100 Hände beim Fixed Limit.
Wenn du nun 20/40$ spielst und eine Winrate von 0.9BB/100 hast bedeutet das daß du im Schnitt und auf lange Sicht pro 100 Hände die du spielst (spielst bedeutet hier aber nicht daß du "aktiv" spielst, dh einen Flop siehst, es zählen auch Hände wie zB 72o die du preflop gefoldet hast) exakt 36$ verdienst.
Ein guter winning Player kann (so ist der allgemeine Konsens) auf medium-Stakes wie zb 20/40$ so um die 1.5 BB/100 machen, evtl auch 2 BB/100 oder ein bischen mehr, aber das sind dann schon Ausnahmen.
Auf kleineren Stakes wie zb 0.5/1$, 1/2$, 2/4$ kann man wenn man gut ist mit 2-4BB/100 rechnen, drunter sind dann noch höhere Winrates drin.
Beim NoLimit sieht das ganze ein bischen anderst aus, das kommt daher daß Pokertracker (und afaik auch Pokeroffice) die Winrate grundsätzlich in Big Bets pro 100 Hände rechnen. Dies ist allerdings nur für Limit sinnvoll, weil nur hier gibt es überhaupt einen Small Bet (den aufm Flop) und den Big Bet (Turn & River).
Bei Nolimit gibts ja nunmal keinen Big und Small Bet, also wird hier Big Blinds pro 100 Hände benutzt um die Winrate anzugeben.
Da PT und PO den Big Bet einfach errechnen indem sie den Big Blind x 2 nehmen passiert das auch bei NL-Händen, dies bedeutet daß die Anzeige in PT/PO von zB 6BB/100 bei 0.5/1 NL (100NL) nun 12 Big Blinds ergibt, dh unsere Winrate ist hier 12$ pro 100 Hände.
Aus diesem Grund hat sich (vor allem in US-Foren) mittlerweile die Notation "x PTBB/100" eingebürgert, was für "x Pokertracker-BigBets" steht, damit klar ist daß dies was anderes darstellt als die BB/100-Notation für Limit-Hände.
Nun fragt sich vielleicht der aufmerksame Beobachter "was solln der ganze Scheiss, warum rechnet man nicht einfach in $ pro 100 Hände oder gleich in $ pro Stunde ??"....
Das ganze hat denn Sinn daß man mit der BB/100 und der PTBB/100 -Notation Winrates über verschiedenste Limits bzw Stakes verfolgen und vergleichen kann, denn eine Winrate von 16$/100 auf 2/4$ FL ist was vollkommen anderes als eine Winrate von 30$/100 auf 30/60$ FL. Ersterer macht 4BB/100 was verdammt gut ist, und letzterer macht nur 0.5BB/100 und hat offensichtlich noch das eine oder andere Leak....
Der Grund für die Angabe "pro 100 Hände" ist auch einfach erklärt, nur so lässt sich die Auswirkung des Multitablings auf die Winrate ausschliessen, denn jemand der mit 4 Tischen gleichzeitig 4BB/Stunde macht taugt nicht viel, jemand der das ganze mit 1 Tisch macht dafür um so mehr. Wenn man im Schnitt 100 Hände pro Stunde und gespieltem Tisch (für Shorthanded Limit Holdem) annimmt macht der erste eine Winrate von 1BB/100, der andere eine Winrate von 4BB/100.
P.S. Hmmmm... glaube man merkt daß mir grad langweilig war.... [[rofl]]
erstmal muss ich sagen, dass ich wenige pokerbegriffe kenne, sodass ich mit deinen postings so ein bisschen schwierigkeiten habe es ins deutsche (oder spanische) zu übersetzen [[grin]] ist nicht bös gemeint, will ja auch lernen. muss mir deine beiträge (vor allem die letzten beiden) morgen in ruhe durchlesen.azzla schrieb:
zu obigem zitat...
vielleicht war das der falsche ausdruck mit "blöd". mir war auch nicht zum zeitpunkt des schreibens bewusst, dass leute die solch ein programm schreiben ziemlich gut beim pokern sein müssen. ich habe so gedacht: "wenn man jemand anders spielen lässt, wie kann man dann selber lernen? sobald man real spielt hat man keine chance."
mir ist dieser aspekt sehr wichtig, weil ich ab und zu im casino bin und da gibts eben kein computer oder so. aber klar, wenn man so einen bot hat, dann kann man davon ausgehen, dass der programmierer selbst sehr gut poker spielt und er es macht um 24stunden spielen zu können. melden sich eigentlich diese bots auch automatisch bei den turnieren an?
die hauptfrage aber...
welches muster denn? für mich bedeutet muster = schlecht. etwas, was man erkennt und durchsieht. zielen diese bots auf schlechte spieler drauf? auf der anderen seite kann es ja nicht sein, denn du schreibst, dass man sie bei 20/40$ ringgames benutzt. denn das ist doch eine grosse nummer, wo sich wenige anfänger rumtreiben werden, oder? [[nixweiss]]
edit: habe gerade festgestellt es ist fixed und nicht nl, trotzdem grosse pötte vermute ich mal...