Warnung vor Bettingstar24

ExBetman

Gesperrt
Apr. 18, 2008
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Ich habe Ende letzten Jahres bei Bettingstar24 an einer Bonusaktion teilgenommen - für 25 selbst eingezahlte Euros kriegt man weitere 25 gutgeschrieben - Bonusbestimmungen wie folgt (und wie auch schon an anderen Stellen in diesem Forum gepostet).

Bonusbestimmungen schrieb:
Der Bonus in Höhe von 100% des Einzahlungsbetrages (bis zu max. EUR 25,-) wird ab einer Mindesteinzahlung von EUR 10, - gutgeschrieben.

Der Bonusbetrag muss vor einer Auszahlung mindestens fünf Mal in unserem Wettprogramm zu einer Mindestquote von 1.50 umgesetzt werden.

Gesagt, getan: 25 Einzahlungsbetrag per Kreditkarte bezahlt, dafür einen 25 Euro-Bonusbetrag erhalten. Habe beide Beträge bei einer Quote von 1.5 auf dasselbe Spiel gesetzt, und gewonnen. *freu* Hatte daraufhin 75 Euro auf meinem Wettkonto. Hab kurz überlegt ob ich jetzt mal frech 50 Euro abheben und nur die 25 Euro Bonusbetrag auf meinem Konto lassen soll, dann dacht ich mir aber das gibt sicher endlose Diskussionen, also hab ich's sauber getrennt und nur die Auszahlung für EUR 37,50 (Einzahlung + Gewinn) beantragt, und die zweiten EUR 37,50 (Bonus + Gewinn) auf dem Konto gelassen.

Bettingstar24 hab ich daraufhin meine Passkopie gemailt (wie von Bettingstar24 verlangt). Die nächsten 4 Monate hab ich von denen nichts mehr gehört. In der Zwischenzeit hab ich meinen Bonusbetrag (Eur 25 + EUR 12,50) verspielt - wie gewonnen, so zerronnen.

Nach 4 Monaten kontaktiert mich Bettingstar24 mit der Behauptung, mein Auszahlungswunsch wäre schon seit über 6 Monaten im System und würde bald gelöscht da von mir die für die Auszahlung notwendigen Dokumente fehlen. Und zusätzlich zur Passkopie wollen sie jetzt von mir auch noch eine beidseitige Kopie meiner Kreditkarte, und eine Kopie der Serviceabrechnung. Etwas seltsam (solche Komplikationen sind meistens kein gutest Zeichen), aber gut.

Im Laufe der Kommunikation stellt sich aber heraus dass Bettingstar24 mir, auch wenn ich noch Taufschein und Frühschwimmerausweis drauflege, trotzdem mein Geld nicht auszahlen will. Begründung: Ich hätte die Bonusbestimmungen nicht erfüllt. Ich schau mir nochmal die Bonusbestimmungen an um zu sehen ob ich da was falsch verstanden hab, stell fest dass die Auszahlungsverweigerung durch den Text überhaupt nicht gedeckt ist, und die Kommunikation wird immer unerfreulicher.

Klar ist für mich dass in den Bestimmungen zwischen Einzahlungsbetrag (1) und Bonusbetrag (2) glasklar unterschieden wird (was im übrigen gängige Praxis ist und von anderen Wettanbietern genauso gehandhabt wird: das Geld das man selber einzahlt ist frei verfügbarer Wetteinsatz, verschärfte Bedingungen gelten nur für das geschenkte Geld).

Letztlich hab ich dann meine Kreditkartenfirma eingeschaltet die auf Bettingstar24 sanften Druck ausgeübt hat - daraufhin wurde mir (mit meinem Einverständnis) der 25 Euro Wetteinsatz rückgebucht, mein Wettgewinn ist dafür futsch.

Ergebnis: Ich bin stinkesauer, hab mit dem ganzen Blödsinn irrsinnig viel Zeit verloren, und die Freude am Wetten oder an irgendwelchen Wettaktionen ist mir auch vergangen (ein Verlust für die gesamte Wettindustrie ). Ach ja, ich habe Bettingstar24 auch neue Bonusbestimmungen vorgeschlagen die weniger *hust* "missverständlich" sind.

Bonusbestimmungen NEU schrieb:
Bevor Sie bei Bettingstar24.com Ihre erste Auszahlung beantragen müssen Sie bei uns Wetten in mindestens der fünffachen Höhe des Bonusbetrages zu einer Mindestquote von 1.50 platzieren.

So ist es jedenfalls wie Bettingstar24 seine Regeln de facto handhabt (und wenn man will kann man das natürlich auch so formulieren dass sich die schriftlichen AGB mit den gedachten AGB decken). Was mich am meisten aufregt ist diese systematische Präpotenz mit der Kunden flächendeckend in die Irre geführt werden, und wenn dann einer aufmuckt kriegt er auch noch eins auf den Deckel. Apropos Deckel: Ich hab Bettingstar24 angekündigt dass ich meine Erfahrungen im Internet veröffentlichen werde, daraufhin wurde mir mitgeteilt dass man bei "vorsätzlicher Rufschädigung" meine Kontaktdaten an die Rechtsabteilung weiterleiten wird. Man wird sehen - mundtot machen lass ich mich jedenfalls nicht.
 
Re: Warnung vor Bettingstar24

ExBetman schrieb:
Ich habe Ende letzten Jahres bei Bettingstar24 an einer Bonusaktion teilgenommen - für 25 selbst eingezahlte Euros kriegt man weitere 25 gutgeschrieben - Bonusbestimmungen wie folgt (und wie auch schon an anderen Stellen in diesem Forum gepostet).

Bonusbestimmungen schrieb:
Der Bonus in Höhe von 100% des Einzahlungsbetrages (bis zu max. EUR 25,-) wird ab einer Mindesteinzahlung von EUR 10, - gutgeschrieben.

Der Bonusbetrag muss vor einer Auszahlung mindestens fünf Mal in unserem Wettprogramm zu einer Mindestquote von 1.50 umgesetzt werden.

Gesagt, getan: 25 Einzahlungsbetrag per Kreditkarte bezahlt, dafür einen 25 Euro-Bonusbetrag erhalten. Habe beide Beträge bei einer Quote von 1.5 auf dasselbe Spiel gesetzt, und gewonnen. *freu* Hatte daraufhin 75 Euro auf meinem Wettkonto.
Bonusbetrag = 25 Euro.
5 * 25 Euro = 125 Euro, und die musst du umsetzen zu mind. 1.50...
Du hast aber nur 50 Euro verwettet...

Steh ich aufm Schlauch oder wo ist das Problem?

Und natürlich wollen die Bookies dass du im Laufe der Erfüllung der Bonusbedingungen komplett pleite gehst, bist du sicher dass es diese "glasklare Unterscheidung" zwischen Bonusguthaben und eingezahltem Guthaben überall gibt?

Dann könnte man als Bookie ja gleich 25/50/... Euro Freiguthaben vergeben ohne Ersteinzahlung, wenn sowieso alle die ersten 25/50... Euro gleich wieder abheben und nur mit dem Bonus weiterspielen.
 
Hallo Ex-Betmen,

laut Bonusbestimmungen mußt du einen Umsatz von 125 Euro machen, bevor du eine Auszahlung durchführen kannst. Dabei wird nicht - wie du es glaubst - zwischen "Einzahlungsbetrag" und "Bonusbetrag" differenziert. Eventuell könnte man über eine verbesserte Formulierung der Bonusbestimmungen nachdenken, allerdings sind die Passagen (sowie Interpretation derselben) bei nahezu allen Bookies gleich.

Gruß


desperados
 
Gerinho schrieb:
....und dann passiert sowas weil man die Bonusbedingung falsch verstanden hat.
Gerinho, du vergisst dass wir als Wettkunden Endverbraucher sind. Ich brauche als Konsument kein Orakel befragen zu müssen um Bonusbedingungen "richtig" verstehen zu können - einfache Muttersprache reicht.

Wenn in den Bonusbestimmungen steht dass der "Bonusbetrag vor einer Auszahlung" xmal umgesetzt werden muss dann bezieht man "Auszahlung" auf Bonusbetrag - so isse nunmal die deutsche Sprache. Da nachher was anderes hineingeheimnissen wollen nur weil der Fisch schon an der Leine zappelt find ich mit Verlaub gesagt absurd. (Wobei ich nicht grundsätzlich sage dass man so einen Text nicht auf verschiedene Weise lesen kann - aber wenn ich der Urheber eines Textes bin und damit Geschäfte mache dann find ich's einfach lächerlich.)

@st - natürlich kann ich meine Einzahlung NICHT gleich wieder abheben. Muss ja, wie jede Einzahlung bei einem Bookie erstmal gesetzt werden. Und das ist ja auch der anzunehmende Sinn einer Bonusaktion - den Kunden dazu zu bringen sich anzumelden, seine Kreditkarteninformation preiszugeben, eine Wette zu platzieren. Als Belohnung erhält er einen Bonusbetrag, bei dem allerdings verschärfte Bedingungen gelten (weil das Wettbüro ja nicht der Weihnachtsmann ist).

Bwin macht diesen Unterschied übrigens schon - wobei das ja wurscht ist, kann ja jeder seine Bonusbestimmungen so stricken wie er will, nur muss man das Ergebnis dem Kunden auch so mitteilen dass der das versteht. Und wie vorgeführt - wenn man will, kann man. (Ich hab übrigens Universitätsabschluss und bin publizierter Buchautor - kein Applaus bitte - will damit nur sagen dass ich mir nicht einreden lasse dass ich der begriffsstutzigste Trottel auf dem Planeten bin).

Die glasklare Unterscheidung stammt übrigens von Bettingstar, nicht von mir. Man kann ja nicht erst mal dem Kunden vorgaukeln dass das ein juristischer Text mit klaren Begrifflichkeiten ist, und nachher behaupten man kennt den Unterschied zwischen Äpfeln und Birnen nicht.

@desperados - Wie gesagt, das was du da schreibst steht so nicht in den Bonusbestimmungen. Ich verstehe schon dass du, wenn du glaubst dass die Bonusbestimmungen so sind wie du sagst, das dann auch darin lesen kannst. Aber dass ich "laut Bonusbestimmungen einen Umsatz von 125 Euro" machen muss ist so nicht korrekt. "Der Bonusbetrag muss fünfmal umgesetzt werden" ist ganz etwas anderes. Und es ist ja auch klar warum so formuliert wurde - man will nur bloooß nicht dass beim Kunden am Ende der Eindruck entsteht dass es hier um sein eigenes Geld geht (sonst würde da ja stehen "Der *Einzahlungsbetrag* muss fünfmal umgesetzt werden" - warum eigentlich nicht?). Aber wenn ich das als Wettanbieter so mache dann muss ich auch die Konsequenzen tragen können wenn mich jemand beim Wort nimmt.
 
Was gibt es an diesen gängigen Bonusbestimmungen nicht zu verstehen, was genau verstehst du unter "Auszahlung"?
Ich verstehe darunter, dass ich erst Geld abheben kann, wenn der Bonusbetrag 5mal gesetzt wurde. Das steht so bei allen mir bekannten Bookies drin und es gibt auch generell keine Auszahlung bevor ich den Bonusbetrag (25 Euro) 5mal gesetzt habe, ganz egal was mit dem "normalen" Einzahlungsbetrag passiert ist. Dass du deine Einzahlung retour erhalten hast ist doch ein nettes Entgegenkommen seitens bs24, schließlich hätten sie auch darauf beharren können, dass du den restlichen Umsatz auch noch tätigst.

Wenn du wegen so einer weit hergeholten Lapalie schon Seiten füllst möcht ich deine Vorträge gerne lesen wenn du erst gar keine Auszahlung erhältst oder eine Wette nicht laut AGB ausgewertet wird. Wegen so einem Hirngespinnst vor einem Wettbüro öffentlich zu warnen ist tatsächlich recht riskant, ist mir in 9 Jahren Wettforum auch noch nicht untergekommen.
Aber weiterhin viel Spaß mitm i-Tüpferl reiten, damit lassen sich bekanntlich Bücher füllen und wir haben hier auch unseren Spaß.
 
ExBetman schrieb:
Gerinho schrieb:
....und dann passiert sowas weil man die Bonusbedingung falsch verstanden hat.
Gerinho, du vergisst dass wir als Wettkunden Endverbraucher sind. Ich brauche als Konsument kein Orakel befragen zu müssen um Bonusbedingungen "richtig" verstehen zu können - einfache Muttersprache reicht.
Wenn der Vormund sonst immer die arbeit abnimmt

Wohl nie ein vertrag unterzeichnet und verstehen tun hier soweit mein auge reicht, alle die bonus bedingungen.....

Aber ich habe eigentlich was anderes gesagt und wiederhole mich gern

Die Geschichte ist immer die gleiche: ich habeden BONUS auf den CENT genau erfüllt und wollte es mir auszahlenlassen.
Ist man nicht geil auf den Bonus sondern lässt sein geld beim buchmacher arbeiten passiert sowas einen nicht.
 
Flo schrieb:
Was gibt es an diesen gängigen Bonusbestimmungen nicht zu verstehen, was genau verstehst du unter "Auszahlung"?
Ich verstehe darunter, dass ich erst Geld abheben kann, wenn der Bonusbetrag 5mal gesetzt wurde. Das steht so bei allen mir bekannten Bookies drin und es gibt auch generell keine Auszahlung bevor ich den Bonusbetrag (25 Euro) 5mal gesetzt habe, ganz egal was mit dem "normalen" Einzahlungsbetrag passiert ist. Dass du deine Einzahlung retour erhalten hast ist doch ein nettes Entgegenkommen seitens bs24, schließlich hätten sie auch darauf beharren können, dass du den restlichen Umsatz auch noch tätigst.

Wenn du wegen so einer weit hergeholten Lapalie schon Seiten füllst möcht ich deine Vorträge gerne lesen wenn du erst gar keine Auszahlung erhältst oder eine Wette nicht laut AGB ausgewertet wird. Wegen so einem Hirngespinnst vor einem Wettbüro öffentlich zu warnen ist tatsächlich recht riskant, ist mir in 9 Jahren Wettforum auch noch nicht untergekommen.
Aber weiterhin viel Spaß mitm i-Tüpferl reiten, damit lassen sich bekanntlich Bücher füllen und wir haben hier auch unseren Spaß.

Warum soll er nicht warnen? Wissen wir was der Vorsatz des Buchmachers war?
Wenn eine Kreditkartenfirma Druck ausüben konnte, dann kann die Sache niemals reibungslos vom Buchmacher gestaltet worden sein.

Rufschädigung und Rechtsabteilung sind ein alter Hut! Ein Buchmacher hat keine Rechte!
 
wovor hast du angst?
im prinzip kann ichs nachvollziehen, aber das ist wie vbei anderen firmen, sie haben nicht die pflicht dir das recht zu machen, sie muessen sich nur an rechtliche grundlagen halten.
tuns ie das nicht, beschwer dich bei der verbraucherzentrale ... dort hoert man meines erachtens viel zu wenig von unseriösen geschaeftspraktiken diverser buchmacher.

der versand des kreditkartenscans ist doch im endeffekt dasselbe als wenn du via kreditkarte bezahlst
 
Energienudel schrieb:
wovor hast du angst?
im prinzip kann ichs nachvollziehen, aber das ist wie vbei anderen firmen, sie haben nicht die pflicht dir das recht zu machen, sie muessen sich nur an rechtliche grundlagen halten.
tuns ie das nicht, beschwer dich bei der verbraucherzentrale ... dort hoert man meines erachtens viel zu wenig von unseriösen geschaeftspraktiken diverser buchmacher.

der versand des kreditkartenscans ist doch im endeffekt dasselbe als wenn du via kreditkarte bezahlst



eben, wenn es dasselbe ist, warum wollen sie dann noch eine kopie? warum wird nicht schon bei der Einzahlung ein nachweis verlangt - in einem wettbüro verlangt ja auch niemand einen ausweis von mir, wenn ich meinen Gewinn abholen will.

und angst hab ich keine - es geht nur ums prinzip
 
Emerson schrieb:
Kreditkarten-Betrüger beginnen erst bei Auszahlungen zu betrügen, bei Einzahlungen gibt es keine

du weisst hoffentlich, dass das unsinn ist, oder?

zum thema: jeder seriöse bookie hat die genauen formalitäten, die bei einer möglichen auszahlung erforderlich sind ausreichend beschrieben. erstelle ich mir einen account dann akzeptiere ich dieses prozedere. auch mir geht das hin und herfaxen von dokumenten am geist, aber es gibt genügend buchmacher, die das nicht verlangen. ein buchmacher, der einen scan meiner kreditkarte bzw. der rückseite inkl. prüfnummer verlangt, ist ein anbieter, der für mich nie und nimmer in frage kommt. da kann ich ihm gleich die kk zur begutachtung per post schicken.
 
Als hier fast-nur-Leser & SELTENST-Schreiber ist mir dieser Faden hier nach langer Zeit nun doch auch mal wieder ein Posting wert, so schlapplach-mäßig erscheint mir der Fadenöffner-Text!

-Eine Rechenaufgabe, die ich heute meinem Zweiklässler-Neffen nach Lesen lassen von
"Der Bonus in Höhe von 100% des Einzahlungsbetrages (bis zu max. EUR 25,-) wird ab einer Mindesteinzahlung von EUR 10, - gutgeschrieben.
Der Bonusbetrag muss vor einer Auszahlung mindestens fünf Mal in unserem Wettprogramm zu einer Mindestquote von 1.50 umgesetzt werden."
stellte:

Wenn ich 500 Euronen auf's zuvor NULL-Euro-Konto einzahle, und ich nach 4 VERLORENEN Wetten a 100 Euro eine Auszahlung von 100 Euro beauftrage, WIEVIEL Geld befindet sich NACH erfolgter Auszahlung noch auf dem Wettkonto???

...Sofortige Antwort Neffe: "GAR NICHTS!!!"


...-Wenn ich den Fadenöffner richtig verstehe, würde DIESER jetzt meinem Neffen erzählen, daß da aber noch 25 Euronen auf dem Konto sind!!!
 
Emerson schrieb:
Dein Neffe liegt falsch


Warum sollte gar nichts mehr auf dem Konto sein ?


@ Emerson:

DIESE Frage hätte ich jetzt zwar bestenfalls vom Fadeneröffner erwartet, aber bevor eine -wie mein Neffe sagt- "kikileichte Mathe-Textaufgabe" hier noch zum neverending Thema wird, hier sogleich mal die Antwort:


Aus den Bonusbestimmungen geht quasi hervor, daß der Bonusbetrag entfällt, sobald eine Auszahlung durchgeführt wird, noch BEVOR mindestens FÜNF Wetten zu einer Mindestquote von 1,5 mit 25 Euro getätigt wurden!!!!
>>>DIES beinhaltet somit AUCH, daß GEWONNENE Wetten, die BIS DAHIN mit dem Bonusgeld gespielt wurden, RÜCKGERECHNET werden! (-Ganz einfache Logik, denn man kann keine Wetten mit Geld gewinnen, welches gar nicht existierte!!!)

...Im konkreten Fall von "ExBetman" bedeutet dies also:
Es zählt nur die EINE von den 2 von ihm getätigten Wetten für je 25 Euro!!!
Denn WEIL er nunmal schon VOR FÜNF Wetten zu 25 Euro eine Auszahlung haben wollte, steht ihm sowohl der Bonusbetrag, inklusive das mit dem Bonusbetrag gewonnene Geld nicht mehr länger zur Verfügung, so daß bei der Berechnung so vorgegangen werden muß, als hätte es den Bonus NIE gegeben!
-Tja, und da er ja auch noch ZWEIMAL 25 Euro (-und somit alles, was nach Einzahlung auf seinem Konto war) auf das SELBE Spiel gewettet hat, ist somit völlig unstrittig, daß 12,5 Euro MIT DEM BONUSGELD gewonnen wurden, die somit aufgund des Auszahlungsauftrages also ebenfalls von seinem Konto zu subtrahieren sind!
...-Bleiben also NACH Auszahlungsauftrag exakt 37,5 Euro auf dem Konto bestehen!!!
Da aber unser Freund "ExBetman" im Anschluss auch diese 37,5 Euro "verdattelt" hat, KONNTE somit gar nichts mehr ausgezahlt werden, ...-der Auszahlungswunsch bleibt somit im System "hängen", und so kommt es, daß das System -UNGEPRÜFT dessen, ob sich überhaupt noch Geld auf seinem Wettkonto befindet- nach gewisser Zeit die Meldung verschickt, daß der Auszahlungswunsch hinfällig wird, sollten nicht bald die notwendigen Dokumente eintrudeln!!!

...-Und hier noch was für die "ganz Schlauen" in Sachen Bemerkungen des Fadenöffners zum "sanften Druck" der Kreditkartenfirma und der "rückgebucht"en 25 Euro:

Da er ja selber geschrieben hat, daß er NACH Auszahlungsauftrag noch 37,5 Euro auf'm Konto hatte, die er dann beim Spielen verlor, -was soweit ja korrekt wäre, würde ja eine Rückbuchung der Wette bedeuten, daß er nur 25 Euro statt 37,5 Euro verdatteln konnte!!!

>>>Nein, NICHT die Wette ist "rückgeucht" worden, sondern bestenfalls der Auszahlungsauftrag als solches wurde nun im Nachhinein so behandelt, als hätte es ihn nie gegeben!!!
-Ein für mich logischer Grund, WIE das die Kreditkartenfirma erreichen konnte:
Bei jeder Zahlungsbeauftragung in der EU besteht Informationspflicht INNERHALB kürzester Zeit, falls die Zahlungsbeauftragung NICHT durchgeführt werden konnte!
...Einfaches Beispiel: Erhält meine Bank einen Abbuchungsauftrag von "xy" als Lastschrift zu meinem Konto, und meine Bank kann dem aber nicht nachkommen, weil gar kein Geld auf meinem Konto ist, und "Überziehungsmöglichkeit" nicht vereinbart wurde, MUSS die Bank mich innerhalb kürzester Zeit darüber benachrichtigen!

-Heißt also rein rechtlich: Entweder Zahlungsauftrag UMGEHEND ausführen, oder UMGEHENDE Benachrichtigung, daß der Zahlungsauftrag NICHT durchgeführt wurde, weil ... !!!!
>>>>"UMGEHEND", und nicht erst nach Monaten wie im Falle von "ExBetman", was somit also garantiert der Ansatzpunkt für die Kreditkartenfirma dahingehend war, insofern "sanften Druck" ausüben zu können, daß der Auszahlungsauftrag nun im Nachhinein so behandelt wird, als hätte es ihn nie gegeben, wodurch natürlich auch wieder die 25 Euro Bonus auf dem Wettkonto "frei" werden!!!!!!!!!!!!!

...-HABE FERTIG!!!
 
driver schrieb:

Aus den Bonusbestimmungen geht quasi hervor, daß der Bonusbetrag entfällt, sobald eine Auszahlung durchgeführt wird, noch BEVOR mindestens FÜNF Wetten zu einer Mindestquote von 1,5 mit 25 Euro getätigt wurden!!!!

Schöne lange Ausführung, aber nicht ganz richtig

Man muss keine FÜNF Wetten spielen !!

Wenn du 200 EUR einzahlst und die erste Wette mit 150 EUR auf eine Quote von mind. 1,5 setzt, dann hast du die Bonusbestimmungen bereits erfüllt


So ähnlich hatte ich es nämlich gemacht, mit 2 Wetten hatte ich 150 EUR eingesetzt und konnte problemlos auszahlen lassen
 
...-Bitte WIE???

-Bei WELCHEM Wettanbieter soll DAS denn möglich sein???

-Bin bei allen gängigen Anbietern Kunde, und überall, wo mir bisher ein Bonus mit Einsatzauflage 3x, 5x, -oder sonstwieoft angeboten wurde, dann war es rum wie cognac, WIEVIEL ich per Wette ÜBER dem Bonus eingesetzt habe, denn die Anzahl von 3x, 5x, oder ... auf UNTERSCHIEDLICHE Ereignisse mußte IMMER in mindestens Bonusbetragshöhe erbracht werden, bevor der Bonusbetrag wirklich MIR gehörte!!!
(-Daß dabei innerhalb Bonus 25€ zwei verschiedene Wetten mit je 12,5 Euro -oder ähnliche Aufbröselung der 25 Eus- als EINMAL Bonus gespielt zählen, ist wohl eh klar, -oder???)

Die Bonus-Bedingungspraxis, daß auch die Anzahl der Wetteinsätze auf verschiedene Ereignisse zählt, kommt nämlich schon allein dadurch zustande, daß sich das Risiko Geld zu verlieren mit steigender Anzahl von verschiedenen Wetten für den Wettenden ERHÖHT, und für den Wettanbieter VERRINGERT, -bzw. sich die Wahrscheinlichkeit erhöht, daß Dein Geld zu seinem Geld wird!!!

...-Darfst aber gerne weiter versuchen, uns hier ein x als ein u vormachen zu können!