FC Portsmouth pleite: Ein Scheich der finanzschwachen Art - taz.de
So wird Tradition zerstört ... [[hammer]] [[kotz]]
So wird Tradition zerstört ... [[hammer]] [[kotz]]
Uli Hoeneß hat Recht!
- Ersteller Taiga Wutz
- Erstellt am
Da frag ich mich wie mundtot sich die Mitglieder bei Jahreshauptversammlungen präsentieren ? [[nixweiss]]
Selber Schuld, wenn man sich für die Öl-Heinis prostituiert.
Vielleicht sollte ein Herr Kind aus Hannover diesbezüglich auch mal seine Haltung überdenken.
Und bei ManCity gehts weiter... die haben auch nun ein Rekord Minus gemacht... Wenn da mal der Scheich abspringt :mrgreen::mrgreen:
Manchester Utd. droht Finanzkollaps - knapp 800 Mio. Schulden !!!!
Premier League | Manchester United | Nach Rooney kommt die Ramschanleihe | Fuball | International | Premier League | Sport1.de
Waren die net vor kurzem noch angeblich der reichste Klub der Welt ? [[nixweiss]]
Hm, dann wären wir es ja jetzt. [[huepf]] [[prost2]]
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Waren die net vor kurzem noch angeblich der reichste Klub der Welt ? [[nixweiss]]
Hm, dann wären wir es ja jetzt. [[huepf]] [[prost2]]
meiner Meinung nach sollte sowieso die Champions-League Hymne umgeschrieben werden. Und zwar von "sie sind die Besten" auf "sie sind die Verschuldetsten"
Eigentlich eine unglaubliche Wettbewerbsverzerrung. Ich glaube in der Champions-League gibt es ausser den Deutschen Vereinen und Lyon kein Team, dass nicht am Hungertod nagt. Aber der Tag wird früher oder später kommen, ich hoffe früher, wenn der erste richtig große Klub Pleite geht und hoffentlich kommt dann das böse Erwachen.
Eigentlich eine unglaubliche Wettbewerbsverzerrung. Ich glaube in der Champions-League gibt es ausser den Deutschen Vereinen und Lyon kein Team, dass nicht am Hungertod nagt. Aber der Tag wird früher oder später kommen, ich hoffe früher, wenn der erste richtig große Klub Pleite geht und hoffentlich kommt dann das böse Erwachen.
Die Bayern haben das letzte Jahrzehnt einen wirtschaftlich anderen Kurs eingeschlagen als die Konkorrenz.
Es hat sie keiner gehindert zu versuchen über Verschuldung die CL zu gewinnen. Sie wollten nicht mitmachen, okay. Aber dann brauchen sie sich auch nicht beschweren oder rumweinen.
Obwohl so richtig überzeugend waren die Versuche in den letzten Jahren bisher nicht mit Geld den großen Wurf zu landen.
Immerhin haben sie dem Club einen IV für 10 Mio gekauft.
Aber die Zehen von Ribery hätten sie doch lieber im Sommer für etwa 50 Mio an Chelsea verscherbeln sollen.
Es hat sie keiner gehindert zu versuchen über Verschuldung die CL zu gewinnen. Sie wollten nicht mitmachen, okay. Aber dann brauchen sie sich auch nicht beschweren oder rumweinen.
Obwohl so richtig überzeugend waren die Versuche in den letzten Jahren bisher nicht mit Geld den großen Wurf zu landen.
Immerhin haben sie dem Club einen IV für 10 Mio gekauft.
Aber die Zehen von Ribery hätten sie doch lieber im Sommer für etwa 50 Mio an Chelsea verscherbeln sollen.
Waren es nicht zig Millionen mehr an Angebot von Real?
Anhänge
Niemand beschwert sich oder weint beim FC Bayern, im Gegenteil, man sieht sich bestätigt und lacht sich wohl eher ins Fäustchen, wenn man die Pleitegeier über der nur durch miserables Wirtschaften sportlich noch übermächtigen Konkurrenz kreisen sieht.
Spätestens wenn in Italien, Spanien und England endlich die Schuldenblase platzt, schlägt die Stunde des ruhmreichen FC Bayern! [[huepf]]
Und was hätte das bitte schön gebracht ?
Dann gäbe es jetzt keine Allianz-Arena, der Verein stünde vor einer wirtschaftlich schweren Zukunft und die Garantie, dass wir auf diesem Weg die C.L. gewonnen hätten, hätte uns auch keiner gegeben. Es gab mal einen Spieler in München, der meinte, er müsse nach England zu einem Klub mit dieser wirtschaftlichen Art gehen, weil er dachte, dort eher die CL zu gewinnen, wie mit Bayern. Dieser Spieler wartet aber immer noch auf diesen Titel.
Lieber 10 Jahre im Viertelfinale oder Achtelfinale scheitern, wie einmal die CL auf Pump zu gewinnen. [[grin]]
Unsere Zeit wird kommen und das Gute daran ist ja, dass diese Zeit nicht mehr allzuweit entfernt ist. :mrgreen:
Über Vereine wie Real Madrid, Chelsea, ManU, Liverpool, AC Milan, Inter und Konsorten, kann ich als FCB-Fan doch nur noch lachen. Langfristig werden diese Klubs an ihren Schulden zerbrechen oder zum Spielball ahnungsloser Scheichs.
Er hat doch in England die CL gewonnen.
Aber bis das Aushängeschild des deutschen Rumpelfußballs die Weltherrschaft übernommen hat darf ich doch lästern. :mrgreen:
Werf doch nicht alle diesen Vereine in einen Topf. Wir hattens doch schon mal: Auch Bayern hat Schulden.
Nur diesmal werde ich mir die Schreibarbeit sparen und verweise Dich drauf mal 50 oder 100 Seiten in diesem Ordner zurückzublättern.
Zuletzt bearbeitet:
also den ersten satz glaube ich dir nicht. vor allem dir als fan kann es erstmal egal sein, ob der verein schulden hat oder nicht (naiv gesagt, weil mit schulden macht man sich sorgen). du glaubst doch nicht, dass ich heule, weil wir die cl gewonnen haben, aber auf der anderen seite schulden haben.
und überhaupt sagen schulden erstmal nichts aus. gut, die von manu scheinen sehr hoch zu sein. jedes unternehmen macht schulden, ohne kredite ist man nicht konkurrenzfähig. warum glaubst du, dass bayern nicht so viele schulden hat? lass sie mal in der primera división oder in der premier league spielen. dort ist die konkurrenz viel härter als in der bundesliga. ein verein ist heute ein unternehmen und auch (leider) politik. für ersteres gelten die finanzerfolge, für zweiteres die sporterfolge.
geh du mal zu einem unternehmen oder einer familie, die sich ein haus gekauft haben, und sag ihnen: "ihr seid doch alles idioten, alles auf pump gekauft. ich lebe lieber unter der brücke und hoffe, dass ich irgendwann alles cash bezahlen kann."
meiner Meinung nach unverständlich deine Aussagen. Denn erstens geht es da um ganz andere Dimensionen und zweitens glaube ich nicht, dass das Business Modell von Real Madrid, Inter Mailand oder Manchester United darauf ausgelegt ist irgendwann die Schulden zurückzuzahlen. Im Gegenteil, die wachsen Jahr für Jahr.
ja, sicher, wenn man zu viele schulden hat übersteigen dann irgendwann die ausgaben die einnahmen.
ich wollte mit diesem (naiven) beispiel zeigen, dass schulden nicht zwangsläufig falsch sind.
ein gutes beispiel ist gladbach. haben geld ohne ende und investieren kaum etwas.
Wo haben die bitte geld ohne ende? :mrgreen: Geld ist evtl vorhanden wie man sieht aber viel ist da nicht mehr [[yo]]
Warum soll es mir als Fan egal sein, ob der Verein einen riesigen Schuldenberg hat oder nicht ? [[nixweiss]]
Das ist mir ganz und gar nicht egal, denn kein einziger Verein aus Spanien, England oder Italien würde hier in Deutschland noch an der 1. Liga teilnehmen dürfen.
Dort werden die Spieler doch mit Geld bezahlt, was gar nicht vorhanden ist.
Bayern hat in dem Sinn keine Schulden, sondern Kreditverträge, die zu 100% und vertragsgerecht abbezahlt werden. Dass der FCB keine 350 Mio. für ne Arena bar hinblättern kann, sollte auch dem Dümsten unter den Dummen einleuchten.
Real Madrid, Chelsea und Konsorten werden ihre Schulden aber definitiv nicht bezahlen können. Im Gegenteil, wie ranshofner bereits richtig sagte, steigen die ja sogar noch Jahr für Jahr.
Real hat doch nur Glück, dass bei ihren Banken, die derzeit für den Verein bürgen, keine drunter war, die schwer von der Bankenkrise betroffen war.
Bayern muss sein Trainingsgelände nicht verkaufen, um Kreditverträge erfüllen zu können, so wie es jetzt bei ManU der Fall ist. Man erfüllt zu 100% die Verträge und expandiert gleichzeitig noch (Leistungszentrum oder das riesige Grundstück, was man gekauft hat, wo Sporthallen für die Abteilungen Basketball, Tischtennis usw. entstehen werden).
Und dein Beispiel mit der Familie, die sich das Haus gekauft hat, ist absoluter Schwachsinn. Wenn die Familie ihren Kreditaufforderungen nicht nachkommt, dann ist ihr gekauftes Haus nämlich weg, denn solange das nicht ganz abbezahlt ist, gehört das Haus der Bank.
Und damit zu kommen, dass die Schulden wegen der großen Konkurrenz in England, Spanien oder Italien gemacht werden, ist ebenfalls aus meiner Sicht Unfug. Das hat rein gar nichts mit der Konkurrenz zu tun, sondern mit den marroden Lizenzierungsverfahren in diesen Ligen.
Von mir aus können die Schulde ohne Ende machen, aber ich würde mir wünschen, dass die UEFA endlich mal eingreifen würde und dieser Misswirtschaft einen Riegel vorschieben würde und drastitische Sanktionen verhängen würde oder ggf. Ausschluss aus intern. Wettbewerben.
Denn das alles hat nichts mehr mit Fair Play zu tun, sondern ist nichts anderes wie Wettbewerbsverzerrung.
Aber irgendwann werden diese Vereine den Bach runter gehen, da die Schulden mit der Zeit dermaßen hoch sind, dass die Banken dafür nicht mehr den Kopf hinhalten werden und auch die Ölprinzen lieber die Finger weglassen werden. Kaka und Ronaldo werden doch nicht von Real bezahlt, sondern vom kleinen Mann, der der bei den bürgenden Banken sein Geld deponiert hat.
Und da die Bundesliga wirtschaftlich die Nr. 1 ist, werden spätestens in 10 Jahren die Topstars hier in Deutschland spielen, weil sie in anderen Ländern kein Geld mehr bekommen bzw. dann deutlich weniger wie hier.
Real 800 Mio. Miese
ManU 800 Miese
Valencia 600 Mio. Miese
.
.
.
.
Für diese Vereine hab ich nur noch ein müdes Lächeln übrig. :mrgreen:
Du hast es doch selber gesagt. Die Vereine sind heutzutage Wirtschaftsunternehmen und keine Sportvereine mehr wie vor 30, 40 oder 50 Jahren.
Und was passiert in der Wirtschaft ?
Da werden die Pleitefirmen von den Großen gefressen.
Und der FC Bayern ist sehr gefräßig. :mrgreen:
Wie sagte Uli Hoeneß über Real ?
"Wenn ich Real Madrid heut so sehe und sehe wie der FC Bayern jetz so dasteht, dann muss ich sagen, wir haben die links und rechts überholt."
:mrgreen:
Schon irgendwie bezeichnend dass hier kaum wirkliche Informationen, bzw Daten ausgetauscht werden. Sollte man in einem Wettforum wo es doch genau um Analysen geht erwarten...
Hab nicht die Muse mir jetzt nichtdeutsche Geschaeftsberichte durchzuackern, oder (Tochter)Firmengeflechte zu zerkauen, drum verweise ich mal dreist auf Wiki.
Dort wird Real mit 400mio E Schulden gefuehrt, Barca mit 189mio. (stand jeweils 2009).
Finde es zwar auf den ersten Blick gar nicht schlecht bei Muenchen eine EK-quote von fast 72% zu sehen und ein wenig Gewinn, aber das ist nicht so absolut mit Real, Barca oder Manu und co zu vergleichen:
FC Bayern Umsatz 08/09 268,7 mio, 2,5mio Gewinn, Verbindl. 41,5mio
FC Barca 308,8 mio, 10,1mio Gewinn (07/08),
Barca hat damit uebrigens eine andere Entwicklung genommen als Muenchen, denn zb 2003 betrug bei letzteren der Umsatz 162,7mio und bei Barca 123.
Also Hoeness Vergleich ist sicher auch stark von seiner pers. Sichtweise gepraegt. Auch hat Barca sicher nochw eitere Reserve, weil es ja quasi keinen ueblichen Trikosponsor gibt. Der Wert hierfuer wird auf ueber 50mio geschaetzt.
Ps.: @Daniel, also um deinen geliebten FC B aus den Klauen von Bankiers, Hedgefonds und sonstigen Feinden des armen kleinen Mannes zu befreien muesstest du die knapp 20% Anteile kaufen die der FC B an Audi und Adidas abgegeben hat
edit: real hat fuer das Trainingszentrum 480mio E bekommen, fuer 7jaehrigen TV-Vertrag bekommen sie 1,1MRD Euro, 2008 Gewinn von 51mio, umsatz 366mio... das sind doch etwas andere Dimensionen als beim FC Bay
Hab nicht die Muse mir jetzt nichtdeutsche Geschaeftsberichte durchzuackern, oder (Tochter)Firmengeflechte zu zerkauen, drum verweise ich mal dreist auf Wiki.
Dort wird Real mit 400mio E Schulden gefuehrt, Barca mit 189mio. (stand jeweils 2009).
Finde es zwar auf den ersten Blick gar nicht schlecht bei Muenchen eine EK-quote von fast 72% zu sehen und ein wenig Gewinn, aber das ist nicht so absolut mit Real, Barca oder Manu und co zu vergleichen:
FC Bayern Umsatz 08/09 268,7 mio, 2,5mio Gewinn, Verbindl. 41,5mio
FC Barca 308,8 mio, 10,1mio Gewinn (07/08),
Barca hat damit uebrigens eine andere Entwicklung genommen als Muenchen, denn zb 2003 betrug bei letzteren der Umsatz 162,7mio und bei Barca 123.
Also Hoeness Vergleich ist sicher auch stark von seiner pers. Sichtweise gepraegt. Auch hat Barca sicher nochw eitere Reserve, weil es ja quasi keinen ueblichen Trikosponsor gibt. Der Wert hierfuer wird auf ueber 50mio geschaetzt.
Ps.: @Daniel, also um deinen geliebten FC B aus den Klauen von Bankiers, Hedgefonds und sonstigen Feinden des armen kleinen Mannes zu befreien muesstest du die knapp 20% Anteile kaufen die der FC B an Audi und Adidas abgegeben hat
edit: real hat fuer das Trainingszentrum 480mio E bekommen, fuer 7jaehrigen TV-Vertrag bekommen sie 1,1MRD Euro, 2008 Gewinn von 51mio, umsatz 366mio... das sind doch etwas andere Dimensionen als beim FC Bay
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.....und die Schulden von ManU beruhen darauf, dass sich die amerikanische Eignerfamilie Ferguson`s Truppe per riesigem Kredit gekauft hat.
Gehe etwa 50 Seiten in diesem Thema zurück. [[grin]]
Ein wahrer Bayernfan würde übrigens den gestrigen Sieg und die Tabellenführung liebend gern gegen eine SAP-Pleite eintauschen.
Chelsea ist aktuell laut Kicker schuldenfrei. Weil die die Schulden bei Abramovitch hatten und der dem Verein 350 Mio. erlassen hat.
Naja, aber das sind 2 Unterschiedliche "Geschäftsmodelle":
Glazer --> Profit, der versucht so viel Geld wie möglich rauszupressen
Abramovitch --> Liebhaberei, der pumpt das Geld rein
[[yo]]
Bei ManU und Liverpool sind die Besitzer knallharte Business-Amis, bei Chelsea ist es der Liebhaber, bei ManCity ein Prunkscheich, bei West Ham eine bankrotte isländische Bank, bei Portsmouth ein Möchtegernscheich.
Außerdem rollt in England der Ball immer noch.
Trotz Nottingham Forest und Leeds United.
Ich hab nicht damit angefangen einen Eintopf anzurühren.
Zuletzt bearbeitet:
Das ist das generelle Problem bei Internetforum - nicht nur beim Wetten.
Irgendwas mal in die Runde werfen ist schnell passiert. Eine eigene "gefühlsmäßige" Meinung zu einem Thema haben, auch.
Aber allein schon das Nachrecherchieren kostet Zeit, zumal man nicht überall Experte sein kann.
Und um gegenargumentieren zu können, muß man es sogar drei- oder viermal beleuchten um hieb- und stichfest zu sein. Das lohnt den Aufwand nicht.
Wenns danach geht, hat Chelsea nie Schulden gehabt. [[sleep]]
Soll Abramowitch etwa bei sich selber Schulden haben ? :mrgreen:
Ich will jetzt nicht jeden Besitzer auf seine Gewinnerzielungsabsicht (=Liebhaberei) hin untersuchen (bei ManCity dürfte es ebenfalls der Fall sein), aber bei ManU ist das ja wohl eindeutig. Glazer krallt sich ManU durch eine feindliche Übernahme und überträgt die zur Finanzierung der Übernahme benötigten Kredite nach der Übernahme auf ManU und versucht den Verein auszupressen wie eine Zitrone. [[hammer]]
Genau das ist das Horrorszenario, das bei uns dank der 50+1 Regel nicht möglich ist. Hoffentlich hören die 96 KINDerspiele bald auf [[bang]][[help]]
[[nixweiss]]
Trotzdem bleibt mir schleierhaft wie erklärte Vertreter der Marktwirtschaft die "privaten Investoren" für wirtschaftliche Unternehmen aller anderen Couleur befürworten, bei den Sportvereinen dies aber kategorisch ablehnen.
Eigentlich ist es doch egal ob das Unternehmen Opel oder das Unternehmen VFL Bochum an die Wand gefahren werden kann.
Da musst dann aber auch ne Menge Steuern abführen und vom Restgeld wiederum ein teuren Nachfolger kaufen.
Na maximal international. Fuer die Liga braucht der FC B den Ribery auf jeden Fall nicht. Sind erster, 8 Punkte mehr geholt aus den letzten 10 SPielen als Leverkusen, und Ribery ohnehin nur 6 Spiele gespielt. Stand nicht zudem 50mio + zwei Leute im Raum ? Stattdessen gibts den im Sommer ev kostenlos.
Heißes Eisen... [[nixweiss]]
Das mit den Steuern ist auch nciht so ganz klar. Immerhin wird Ribery mit einem marktwert gefuehrt, da kann man sicherlichd as ein oder andere drehen. Gibt dazu sogar ein Buch á la : die Bilanzierung und Vewertung von Fussballern im Geschaeftsbericht... oder so aehnlich.
Heißes Eisen... [[nixweiss]]
Das mit den Steuern ist auch nciht so ganz klar. Immerhin wird Ribery mit einem marktwert gefuehrt, da kann man sicherlichd as ein oder andere drehen. Gibt dazu sogar ein Buch á la : die Bilanzierung und Vewertung von Fussballern im Geschaeftsbericht... oder so aehnlich.
Ribery gibts frühestens im Sommer 2011 kostenlos.
Meister kann man natürlich auch ohne ihn werden, aber auch national ist er spielerisch eine Attraktion, auf die man als Zuschauer ungern verzichtet.
Und man will ja auch international ein Wort mitreden können und dann braucht man so einen Spieler.
wenn er ned dauernd verletzt wäre. ich hab so den verdacht der largiert absichtlich um schnellstmöglich zu Real zu kommen,normal is des ned,dass man mit Kinkerlitzchen-Wehwehs ein halbes Jahr fast dauernd ausfällt. [[stupid]]
Kann ich mir nicht vorstellen. Schließlich will er ja auch bei der WM in Topform sein und die Bayern haben ja gesagt, dass wenn er nicht verlängert, man ihn gehen läßt. Und seine Patellasehnenverletzung in der Vorrunde kann man nicht als Kinkerlitzchen bezeichnen. Steffi Graf mußte wegen genau dieser Verletzung ihre Karriere beenden.
