TdF 16. Etappe 21.07.2004

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T

TheOne!

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Mai 21, 2004
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0
#1
Bergzeitfahren: (alles B&W):

Sieger:

Hier kann es eigentlich nur einen geben: L. Armweak sollte ich hier schreiben, dass auch Ulle winnen kann möchte ich bitten mich in meiner Traumwelt zu lassen..... [[grin]]

Quote auf A.loch 1,4 eigentlich viel zu wenig aber na ja wer soll ihn schon ernsthaft schlagen?? Eine Absicherung H2H gegen Ulle zu 3,2 scheint mir aber doch gut zu sein, frag sich ob das nötig ist.............

H2H:

Rasmussen-Virenque

wie CB gestern schon sagte, die beiden sind einfach unberechenbar....heute denke ich aber an Rasmussen da Virenque einfach null interesse haben sollte, ich denke er wird morgen noch mal alles vesuchen und Rasmussen wäre sicher gallig auf einen Platz unter den Top 10 in Paris, er weiß am Samstag wird er es schwer haben, kann also nur heute Zeit gutmachen => er solle motiviert sein, Virenque wird sich schonen für morgen also 1 zu 1,7

Ivan Basso-Klöden

Basso ist schwach gegen die Uhr, aber am Berg sehr sehr stark in den letzten Tagen....er wird am Samstag richtig unter die Räder kommen, einen Rückstand von 3 min oder mehr halte ich für realistisch, heute bin ich mir bei ihm sehr sehr unsicher....er kann tempoverschärfungen mitgehen aber kann er auch alleine Tempo machen??? Für mich nen bissel heiß um es zu wetten, aber irgendwie glaub ich an Klödy....

Totschnig-Mancebo

Noch so eine Sache, beide auf einem Level (jedenfalls im Augenblick), bei Mancebo sehe ich die Gefahr, dass er sich auf den ersten Kilometern heute zu viel zutraut und dann vielleicht weiter oben nicht mehr die Power hat....denke aber, dass er Totschnig eigentlich schlagen sollte....

Pereiro-Sastre

Beide noch gut im Gesamtklassement gelegen, Sastre hat gestern hart für sein Team arbeiten müssen, Riis will aber die Teamwertung unbedingt gewinnen, es müssen also heute 3 Fahrer Top sein => Sastre wird richtig ackern müssen, Pereiro will sicher auch nicht an Boden verlieren (Top 10 winken) also für mich absolut Nobet

Simoni-Caucchioli

Simoni das unbekannte großkotzige Wesen, ich habe keine Ahnung wie er so in Form ist, denke er wäre in der Lage sich vielleicht noch in die Top 10 zu mogeln aber eigentlich glaub ich nicht dran, Caucchioli ist mMn besser drauf und könnte es schaffen Simoni zu schlagen also 2 zu 1,95

Sevilla-Brochard

Sevilla für mich der bessere Bergfahrer, eigentlich eine 1 für mich, nicht nur eigentlich 1 zu 1,7

Wie seht ihr das Ganze??

mfg
 
#2
Hallo,

also ich sehe Lance heute auch ganz klar als Favoriten. Die einzige Chance, daß er die heutige Etappe heute nich gewinnt ist wohl, daß ihn ein ihm nicht wohlgesonnener Zuschauer vom Rad holt.

Trotzdem werde ich ihn nicht zu den angebotenen Quten (ESW immerhin 1.5) spielen. Armstrong hat den Vorteil als letzter zu fahren und kennt somit die Zeiten seiner Konkurrenten. Sollte z. B. Ulle, der ja fast schon 7 Minuten Rückstand hat über sich hinaus wachsen, muß Lance nicht unbedingt auf Teufel komm raus versuchen ihn zu schlagen. Er muß heute eigentlich nur Basso im Auge behalten.

Rasmusssen - Virenque sehe ich ähnlich wie TheOne!. Virenque geht das Gesamtklassement am Allerwertesten vorbei, Rasmussen ist bester Rabobank-Mann und will das sicher auch bleiben. Hat zudem noch Chancen auf die Top 10.

Basso-Klödi Hier sind die Quoten etwa 1,60 - 2,30. Wie TheOne! schon richtig geschrieben hat ist Basso zwar schlechter gegen die Uhr, dafür aber besser am Berg. Von diesem H2H werd' ich jedenfalls die Finger lassen. Interessanter finde ich da schon die Betfair Quoten auf Klöden unter den Top 3 (ca. 3,30). Wenn man davon ausgeht, daß die vier die gestern vorne waren, das unter sich ausmachen, gebe ich Klödi durchaus Chancen mindestens einen der drei zu schlagen. Kann ja z. B. sein, daß Ulle sich bei seinem Angriff gestern etwas übernommen hat.

Sevilla-Brochard Vorsicht hier. Laut ofiziellem Kommuniqué (nachzulesen bei www.radsport-news.com) hatte Sevilla gestern Probleme mit der Achillesssehne. Ungewiß wie sehr ihn das heute behindert.

Simoni-Caucchioli Simoni sehr unkonstant. Ich denke bei Quoten >2 kann man Caucchioli durchaus spielen.

Die anderen beiden H2Hs mMn kaum vorhersagbar. [[nixweiss]]
 
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#4
Trippelagent schrieb:
Sollte z. B. Ulle, der ja fast schon 7 Minuten Rückstand hat über sich hinaus wachsen, muß Lance nicht unbedingt auf Teufel komm raus versuchen ihn zu schlagen. Er muß heute eigentlich nur Basso im Auge behalten.
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Für Lance ist das heute verdammt wichtig!!! Er hat sich ganz bestimmt auf dieses Zeitfahren vorbereitet, hat die Strecke diese Jahr schon zigmal abgefahren, er wird meiner Meinung nach auf Teufel komm raus fahren und versuchen zu gewinnen. Gewinnt er heute nicht, wird er das nachher als seine (hoffe bis dato :mrgreen: für eine bessere Tour 05) größte Niederlage bezeichnen!!

Die Zeit heute spielt keine Rolle, den Gesamtsieg mach ihn eh kein Mensch streitig, ein Basso ist kein Gefahr......

Bin gespannt auf die Zeit, welche heute gefahren wird, denke eigentlich ist unter 38 min heutedrin....
 
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#5
TheOne! schrieb:
Für Lance ist das heute verdammt wichtig!!! Er hat sich ganz bestimmt auf dieses Zeitfahren vorbereitet, hat die Strecke diese Jahr schon zigmal abgefahren, er wird meiner Meinung nach auf Teufel komm raus fahren und versuchen zu gewinnen. Gewinnt er heute nicht, wird er das nachher als seine (hoffe bis dato :mrgreen: für eine bessere Tour 05) größte Niederlage bezeichnen!!

Die Zeit heute spielt keine Rolle, den Gesamtsieg mach ihn eh kein Mensch streitig, ein Basso ist kein Gefahr......

Bin gespannt auf die Zeit, welche heute gefahren wird, denke eigentlich ist unter 38 min heutedrin....
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Das stimmt natürlich,daß das heute eine Prestige-Etappe ist. Trotzdem die 1.50 sind mir für den Sieg des Amis einfach zu wenig. Da spielen zu viele Faktoren mit.

Was die Siegerzeit angeht denke ich, daß Pantanis Rekord von 1997 (37,35 Min.) heute wackeln wird. Schießlich hatte der gute Marco da schon mit Sicherheit 150 km in den Beinen, als er in den Anstieg ging.
 
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#6
Ich denke, dass es heute für Armstrong schwerer wird als alle denken. Jeder Fahrer muss nämlich ALLEINE den Berg hochfahren und in den letzten Jahren hatte der Ami immer Teamunterstützung. Er ist zwar dann die letzten Kilometer im Wind gefahren, aber nicht von ganz unten. Das wird IMO anstrengender!!! Dass er natürlich super drauf ist, steht außer Frage, aber ich würde diese Tatsache nicht unterschätzen.


Michi
 
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#7
Trippelagent schrieb:
Was die Siegerzeit angeht denke ich, daß Pantanis Rekord von 1997 (37,35 Min.) heute wackeln wird. Schießlich hatte der gute Marco da schon mit Sicherheit 150 km in den Beinen, als er in den Anstieg ging.
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Nicht nur in den Beinen wir werden nämlich auch erfahren, was er alles im Blut hatte..... :mrgreen:

Gebe dir recht die Quote ist nat. absolut nicht zu spielen.....denke auch, dass die Zuschauer das Ganze entscheiden könnten, über die Beliebheit einiger Fahrer brach man nix mehr zu sagen, wäre nat. absolut schei** für den Radsport, wenn da heute welche über die Strenge schlagen... hoffen wir mal das alle ohne Zuschauerkontakt oben ankommen...

Michi schrieb:
Ich denke, dass es heute für Armstrong schwerer wird als alle denken. Jeder Fahrer muss nämlich ALLEINE den Berg hochfahren und in den letzten Jahren hatte der Ami immer Teamunterstützung. Er ist zwar dann die letzten Kilometer im Wind gefahren, aber nicht von ganz unten. Das wird IMO anstrengender!!! Dass er natürlich super drauf ist, steht außer Frage, aber ich würde diese Tatsache nicht unterschätzen.
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hast du nat. völlig recht, aber Armstron hat auch ein menge Körner gespart ich glaub leider, dass er bei dieser Tour noch nicht an seine Grenze gegangen ist heute wird es machen....... und es gibt definitiv keinen im Ganzen Feld der ihn dann schlagen kann.....keiner? nun ja in meiner Traumwelt gibt es da einen :mrgreen: , aber dann müßte er in Topform sein und das ist er nicht, oder ich habe ihn unerschätzt aber normaler weise überschätze ich ihn. Aber die Quote ist leider zu mickrig um auf A.loch zu gehen, also kann ich nur von abraten und dir recht geben.

mfg
 
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#9
Michi schrieb:
Was meint ihr, wie sich die Helfer von Armstrong verkaufen werden (Azevedo, ....)?? Werden die volles Rohr fahren und um ne gute Platzierung kämpfen, oder "schonen" die sich eher, um morgen fit zu sein um dem Ami zu helfen??
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Denke Azevedo "darf" und wird sicher voll fahren, den Top 10 Platz wird Armweak ihn gönnen und auch wollen. Die Teamwertung gibt gut Geld in die Mannschaftskasse, denke es wird also noch ein dritter auf die Jagd gehen ich denke, dass das dann auch Rubiera sein wird, der Rest wird sich sicher "schonen".
 
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#10
Sieger wird klar Armstrong, wer soll ihn da auch schlagen? Ullrich zwar gestern wieder fit, aber mit einer seiner Jetz-zeig-ichs-euch-Attacken zum absolut falschem Zeitpunkt. Das wird ihn schon Kraft gekostet haben, zuviel um heute zu gewinnen. Basso zwar recht stark am Berg, aber auch nur im reagieren, alleine hat man ihn noch nicht gesehen, attackiert hat er auch noch nicht wirklich. Vom Rest brauch man nicht sprechen, da kommt keiner ran

Moreau-Leipheimer 1
Moreau in meinen Augen etwas stärker, gestern hat er natürlich etwas gefangen, aber das is halb so wild. Wies um Leipheimer bestellt ist hat man bei seiner Attacke ja gesehen

Rasmussen-Virenque 1
wie schon gesagt

Aitor Gonzalez-Karpets 2
gonzalez sieger einer Flachetappe, das sagt viel. Am Berg war nich viel zu sehen von ihm. Karpets kann mit einem gutem Resultat Voeckler einiges abnehmen fürs weisse, sind zwar 7min, aber voeckler is fix und fertig, chance is da

Pereiro-Sastre 2
wenns ernst wurde hat man von Phonak nix mehr gesehen, Sastre immer vorne mit bei um Basso zu helfen. Fährt heute sein eigenes Rennen und das wird kein schlechtes sein

Sevilla-Brochard 2
Brochard nich nur im GK weit vor ihm, er macht auch den besseren Eindruck. Er liegt voll im Soll, während man Sevilla durchaus als Enttäuschung einordnen kann, moralisch klar im Vorteil also. Dazu die Achilles-Probleme bei Sevilla
 
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#11
Blotto schrieb:
Moreau-Leipheimer 1
Moreau in meinen Augen etwas stärker, gestern hat er natürlich etwas gefangen, aber das is halb so wild. Wies um Leipheimer bestellt ist hat man bei seiner Attacke ja gesehen
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Bei dieser Attacke war aber von Moreau auch weit und breit nix mehr zu sehen, also hier wäre ich sehr sehr vorsichtig.... Morau liegt für die Top 10 schon nen bissel viel hinter andern guten Leute zurück, er will sicher nicht sooo viel an Boden verlieren aber ob er heute in der Lage ist Leipheimer zu schlagen [[nixweiss]] Leipheimer wird oft unterschätzt, für mich ist er eigentlich nen sehr ordentlicher Bergfahren und Moreau ist nen bissel in die Jahre gekommen, halte das für sehr sehr offen wenn eigentlich auf Leipheimer..... aber ich würde allen sagen, kloppt da nicht zu viel drauf...egal für wen!

Sonst gebe ich dir recht nur Sevilla-Brochard kann man sich fast auch nur verbrennen.....Riis will die Teamwertung wie kein anderer und Sevilla spielt da eine wichtige Rolle....

mfg
 
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#13
Folgende H2Hs habe ich auch noch gespielt:

G'bookers:

Mancebo F. v Leipheimer L 1 @ 1.75

Mancebo etwas stärker am Berg. zudem dürfte Levi gestern beim Versuch vorne mitzufahren viel Kraft gelassen haben.

Unibet:

Kombi

Virenque, R - Karpets, V 2 @ 1.60
Sastre, C - Rasmussen, M 1 @ 1.40

Karpets fährt fürs weiße Trikot, zu Virenque alles gesagt.
Rasmussen wird zwar engagiert sein, hatte aber gestern mal wieder einen sehr harten Tag, so daß es gegen Sastre wohl kaum reichen dürfte.

Bei expekt gibt es bei Sevilla-Brochard inzwischen 2.10 auf den Franzosen. Hab es leider schon bei den gelben für 1.95 gespielt.
[[wc]]
 
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#17
@theOne

ich geb zu, mich hats beeindruckt wie er sich am Plateau dB zurückgekämpft hat nach seinem Defekt, da war er eigentlich schon weg und kam dann mit ner Handvoll Sekunden auf ulle rein. Gestern war er sicher nicht vorn dabei, aber die 2 minuten machen den Braten nich fett, Mancebo oder totschnigg waren auch in der Gruppe, und denen würd ich jetz auch nicht die Qualität absprechen. Dass bei ulles Attacke das Feld zerreisst is ja auch nix ungewöhnliches, und dann fährt man auch nicht mehr voll danach.

Aber risiko is natürlich immer dabei ;)
 
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#18
Michi schrieb:
Frage: Wäre Virenque in der Lage, den Rassmussen zu schlagen bzw. unter die Top 10 zu fahren wenn er möchte?? Gibt es von ihm Aussagen, dass er morgen um Punkte für sein Trikot kämpft und die heutige Etappe ihm völlig egal ist??
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Nein es gibt keine Aussage von ihm.

Also für meinen Teil ist er (also Virenque) nicht mehr in der Lage Rasmussen bei einem solchen Anstieg zu schlagen und er ist in keinster Weise in der Lage unter die Top 10 zu fahren, weil er spätestens am Samstag im Zeitfahren richtig schön verlieren wird (5min auf den Sieger würd ich sagen sind drin, oder??).

Würde gerne wissen was die anderen davon halten...
 
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#20
Michi schrieb:
Frage: Wäre Virenque in der Lage, den Rassmussen zu schlagen bzw. unter die Top 10 zu fahren wenn er möchte?? Gibt es von ihm Aussagen, dass er morgen um Punkte für sein Trikot kämpft und die heutige Etappe ihm völlig egal ist??
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Meiner Meinung nach wäre Virenque durchaus dazu in der Lage Rasmussen zu schlagen. Jedoch gehe ich davon aus, daß er dazu keine Motivation hat. Auf das GQ hat er nur so lange geschielt, als es noch für ihm möglich war in Gelb zu schlüpfen. (nach dem Sieg im Zentralmassiv, als er ca. 3 Min. hinter Voeckler und etwa 5 Min. vor Lance & co. war) Jetzt dürfte es ihm völlig egal sein. Deshalb kann ich mir nicht vorstellen, daß er heute an seine Grenzen gehen wird.

Das Bergtrikot ist ihm nicht mehr zu nehmen, aber ich glaube es ist ihm wichtiger sich morgen noch ein wenig vorne zu zeigen, als heute alles zu geben, um das Bergzeitfahren z. B. 15. zu beenden.
 
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#21
Ullrich - Basso 1 1,75 IW

Die Theorie, warum Ulle in den ersten Bergen nicht so gut war, leuchtet mir ein...wer Eurosport, und nicht den ARD/ZDF Mist schaut weiß wovon ich rede =)
Aber wer glaubt schon wem oder was.
Gestern war der Auslöser für diese Wette. Frisch Fromm Fröhlich Frei war der Jan und er sollte hier an das Bergzeitfahren von 2001 anschließen können. Er sah einfach gut aus....konnte auch am Ende zumindest den Sprint mitgehen, auch wenn er dort den Anschluß verlor...dafür war er ja lange genug im Wind.
Basso...nunja, am Berg ganz ok, auch wenn er immer von Armstrongs Helfern profitiert. Allein könnts etwas schwerer werden, dazu noch die vermeintliche Zeitfahrschwäche...aber beim Bergzeitfahren kann er das sicher etwas ausgleichen. Ich glaube sogar, dass es ihm gar nicht so entgegen kommt erst nach Ullrich starten zu müssen, weil er dann den Vorgaben folgen muss.
Ulle hat einfach die Erfahrung als Vorteil, inkl. eines Bergzeifahrens bei der TdF. Wenn der heute nicht wieder volle Pulle reinhaut und min. 2. wird, dann .... ja, wäre das ein negatives Wunder für mich !

Also Ulle, "Quäl Dich, Du Sau" ! :mrgreen: 9/10
 
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#22
TheOne! schrieb:
Michi schrieb:
Frage: Wäre Virenque in der Lage, den Rassmussen zu schlagen bzw. unter die Top 10 zu fahren wenn er möchte?? Gibt es von ihm Aussagen, dass er morgen um Punkte für sein Trikot kämpft und die heutige Etappe ihm völlig egal ist??
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Nein es gibt keine Aussage von ihm.

Also für meinen Teil ist er (also Virenque) nicht mehr in der Lage Rasmussen bei einem solchen Anstieg zu schlagen und er ist in keinster Weise in der Lage unter die Top 10 zu fahren, weil er spätestens am Samstag im Zeitfahren richtig schön verlieren wird (5min auf den Sieger würd ich sagen sind drin, oder??).

Würde gerne wissen was die anderen davon halten...
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Also ich denke das Virenque heute nicht voll fahren wird da er alles auf das Bergtrikot ausgerichtet hat. Ich habe zwar keine Aussagen von ihm gelesen aber ich denke das ihm die heutige Etappe mehr oder weniger egal sein wird, zumal er gestern ja wieder lange Zeit zusammen mit Rasmussen "im Wind" war, so das ich denke das er heute locker ins Ziel rollen wird.
 
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#23
Haines, hört sich gut an [[bussi]]


Diese beiden folgenden Wetten finde ich auch irgendwie schön. Die Quoten sind extrem hoch und ich bin der Meinung, dass beide "außenseiter" die Chance haben, vor ihren Duell-Partnern zu landen.

Klöden A. 1,35 - Moreau C. 2,70 --> 2 (IW)
A. Klöden 2,75 - I. Basso 1,50 --> 1 (eurosportwetten)



Michi
 
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#26
chinaboy schrieb:
Head-to-Head A. Gonzalez/Karpets - Tipp: Aitor Gonzalez (ESP/Fassa Bortolo) Quote 2.35 baw 5/10 Bet

Value Bet. Aitor. Gonzalez keinesweg schlechter als Karpets.
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Würde dir ja eigentlich recht geben, aber wo soll die Motivation von Gonzales sein, heute alles zu geben?? bei Karpets kann man sich sicher sein das er volle Pulle alles gibt.......... ich glaub das ganze hat nen kleinen Hacken deshalb für mich auf keinen Fall value.....

Grüße
 
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#27
TheOne! schrieb:
chinaboy schrieb:
Head-to-Head A. Gonzalez/Karpets - Tipp: Aitor Gonzalez (ESP/Fassa Bortolo) Quote 2.35 baw 5/10 Bet

Value Bet. Aitor. Gonzalez keinesweg schlechter als Karpets.
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Würde dir ja eigentlich recht geben, aber wo soll die Motivation von Gonzales sein, heute alles zu geben?? bei Karpets kann man sich sicher sein das er volle Pulle alles gibt.......... ich glaub das ganze hat nen kleinen Hacken deshalb für mich auf keinen Fall value.....

Grüße
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warum muss Aitor sich schonen, er war eine der beste Zeitfahrer. und heuer war er bei 12. Etappe noch vor Karpets.

Und ein Fahrer mit seine Qualität will sich schonen bei ALPE D'HUEZ???

wenn diese kein Value ist, dann gibt kein Value.
 
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#28
chinaboy schrieb:
warum muss Aitor sich schonen, er war eine der beste Zeitfahrer. und heuer war er bei 12. Etappe noch vor Karpets.

Und ein Fahrer mit seine Qualität will sich schonen bei ALPE D'HUEZ???

wenn diese kein Value ist, dann gibt kein Value.
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Hab doch auch nicht von schonen gesprochen...aber die Motivation ist nunmal für mich der entscheidende Faktor...die 1,5 auf Karpets würde ich auch nie spielen, du hast schon recht Aitor reizt schon mal gucken....

wünsche dir jedenfalls Glück damit.... [[yo]]
 
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#30
Hab nochmal nachgedacht, es spricht natürlich für dich, das Karpets noch sehr jung ist, mit 23 Jahren kann man schon mal den Fehler machen, dass er im unteren Teil zusehr in der roten Bereich ballert.....dann wären die 2,xx nat. granatenhaft [[yo]] einem Gonzalez wird sowas nicht passieren, aber mit ist es too hot, bin aber trotzdem gespannt wie es ausgeht...
 
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#35
Michi schrieb:
.
Da wird es sicherlich den ein oder anderen erwischen. Eine Minute/km ist nicht viel!!!!
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Denke ich auch, es ist vorallem sehr sehr warm und ein paar Granaten haben schon tolle Zeiten über 50 und weit über 50 abgeliefert.....wenn L.A. sagen wir mal um die 37 fährt dann gute Nacht......

müssen aber auf die Pantani zeit noch 2 min draufhauen für die ersten 1,5 km, denke aber eine Zeit zw 38 und 40 sollte drin sein....
 
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#36
Michi schrieb:
Alemanne schrieb:
Weiß jemand ob heute auch die 12% Regelung für die Karenzzeit gilt? [[nixweiss]]
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Hab gerade im TV ein interview gesehen und da meinte jemnd, dass man ca. 1 Minuten auf einem Kilometer verlieren darf.

Da wird es sicherlich den ein oder anderen erwischen. Eine Minute/km ist nicht viel!!!!
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Wie Trippleagent schon erwähnte sinds heute 33% (wurde nachdem ich die Frage gestellt habe im ARD-Liveticker erwähnt).

Dann hoffe ich mal das es heute zeitbedingt (nicht verletztungsbedingt!) einige Ausfälle gibt. [[grin]]
 
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#37
Michi schrieb:
Alemanne schrieb:
Weiß jemand ob heute auch die 12% Regelung für die Karenzzeit gilt? [[nixweiss]]
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Hab gerade im TV ein interview gesehen und da meinte jemnd, dass man ca. 1 Minuten auf einem Kilometer verlieren darf.

Da wird es sicherlich den ein oder anderen erwischen. Eine Minute/km ist nicht viel!!!!
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doch, michi, 1 Minute pro Km ist schon viel. Denn die Fahrer fahren nur diese 15 Km. wenn man vorher 200 Km gefahren hat, dann sieht es anderes aus. Aber heute wird i.d.R. alle Karenzzeit schaffen, wenn sie nicht verletzt oder krank war.
 
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#39
chinaboy schrieb:
Michi schrieb:
Alemanne schrieb:
Weiß jemand ob heute auch die 12% Regelung für die Karenzzeit gilt? [[nixweiss]]
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Hab gerade im TV ein interview gesehen und da meinte jemnd, dass man ca. 1 Minuten auf einem Kilometer verlieren darf.

Da wird es sicherlich den ein oder anderen erwischen. Eine Minute/km ist nicht viel!!!!
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doch, michi, 1 Minute pro Km ist schon viel. Denn die Fahrer fahren nur diese 15 Km. wenn man vorher 200 Km gefahren hat, dann sieht es anderes aus. Aber heute wird i.d.R. alle Karenzzeit schaffen, wenn sie nicht verletzt oder krank war.
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es sieht da nach aus, dass ich mich hier total irre.
jetzt schon 2 Fahrer mit mehr als 52. Minute. die sind weg.
 
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