T-Mobile suspendiert Ullrich
- Ersteller Thommyli
- Erstellt am
Interessant auch das Interview mit Herrn Diestel. Als Sprachrohr von Jan Ullrich bettelt er ja förmlich darum, dass Ullrich straffrei wegkommt und auch endlich alles gestehen kann!
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/24/0,4070,5540472-6-wm_1500,00.html
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/24/0,4070,5540472-6-wm_1500,00.html
chinaboy schrieb:
Ich denke, diese Frage kann er nur selber beantworten. Wenn man aber bei der heutigen PK mal bisschen zwischen den Zeilen ließt, dann ist wohl stark davon auszugehen, dass besonders die Leistung der Fahrer, die fürs Gesamtklassement in Frage kamen und derzeit kommen, nicht ohne Doping möglich war und ist. Dem Spanier, der letztes Jahr im Sportstudio war, darf man wohl glauben, also dass alle gedopt waren und sind.
Zwar hat Ullrich`s Anwalt nochmals deutlich gesagt, dass Ullrich dank seines Talents kein Doping brauchte, doch seit heute muss man diese Aussagen wohl erst recht anzweifeln, um nicht zu sagen, die ins Land der Märchen zu verweisen.
Wenn ein Zabel und Aldag sehr deutlich machen, wie einfach es auch heute noch ist, im Sport zu betrügen, dann muss man vorallem im Ausdauersport, also Radsport, Schwimmen, Leichtathletik, Ski Nordisch und und und...... wohl hinter jede Leistung zumindest ein kleines Fragezeichen setzen.
Die Vorfreude auf die kommenden Olympiaden ist bei mir jedenfalls abhanden gekommen. [[kotz]] [[kotz]] [[kotz]]
Und wer schmunzeln möchte, der sollte bitte Daniels Verteidigungen auf den Seite 1 bis 32 lesen.
Lustig übrigens, dass er den Kritikern immer vorgeworfen hat, beim armen Ullrich eine Vorverurteilung zu begehen. Die Faktenlage in Bezug auf Ullrich hat sich kaum geändert, aber plötzlich spricht er von Sp(r)itzenfahrer - ja, ja, das Fähnchen im Wind...
Shining
P.S.: Hätte nichts dazu gesagt, wenn nicht Daniel nun mit wehenden Fahnen die "Seite" gewechselt hätte und nun selbst ganz kräftig vorverurteilt... [[zwinker]]
Lustig übrigens, dass er den Kritikern immer vorgeworfen hat, beim armen Ullrich eine Vorverurteilung zu begehen. Die Faktenlage in Bezug auf Ullrich hat sich kaum geändert, aber plötzlich spricht er von Sp(r)itzenfahrer - ja, ja, das Fähnchen im Wind...
Shining
P.S.: Hätte nichts dazu gesagt, wenn nicht Daniel nun mit wehenden Fahnen die "Seite" gewechselt hätte und nun selbst ganz kräftig vorverurteilt... [[zwinker]]
Shining schrieb:
Ich verurteile nicht vor, sondern halte mich an Fakten, die jetzt ans Tageslicht gekommen sind. Oder willst mir jetzt sagen, dass man den Aussagen von Aldag und Zabel nicht glauben kann ? [[nixweiss]]
Kann mir nicht vorstellen, dass sich jemand vor ein Rednerpult setzt und sich freiwillig sowas anheftet. [[sleep]]
Allerdings jetzt nur auf Ullrich einzuprügeln, wäre Schwachsinn. Wenn Armstrong sich hinsetzt und sagt, wie toll er trainierte, dann ist er genauso ein Lügner wie jeder andere auch, wo doch viele hier auch behauptet haben, dass er einfach besser sei. Fragt sich nur worin ? [[schwitz]]
andor schrieb:
So langsam kann ich aber Ullrich verstehen.
Alle haben gedopt. Warum soll er den alleinigen Märthryer geben? Und bis Montag wäre er auch ein Kameradenschwein gewesen.
Zum anderen:
Gegen ihn laufen tatsächlich Ermittlungsverfahren. Wenn auch die Gründe an den Haaren herbeizogen sind und die Anzeigen von Profilneurotikern kommen. Aber wenn er "Im Namen des Volkes" vor ein Gericht muß, ist Leugnen in unseren Rechtsstaat tatsächlich die bessere Strategie.
Nach Juristenlogik müßten doch jetzt erst mal Aldag, Dietz, Henn, Thurau und Zabel vor Gericht. Und sogar härter bestraft werden - den die haben gestanden. Die größere Schuld von Ulle besteht doch lediglich darin, besser gewesen zu sein.
Und noch einige allgemeine Anmerkungen:
Die Deutschen begehen Selbstzerfleischung, ich glaube nicht, daß die Lawine über die Alpen rollt.
Was nehmen die Leute heute, EPO ist ja seit Jahren "out"?
Amnestie, wie soll das gehen? Auch mit Blick auf andere Sportarten.
Frommert und Telekom sind Arschlöcher.
@Pechvogel
Volle Zustimmung. Das Einzige was man Ullrich neben dem scheinbar systematischen Doping (und das auch nur idealistisch betrachtet) vorwerfen kann, ist, dass er nicht der Erste war, der mit der Wahrheit an die Öffentlichkeit gegangen ist.
Ohne dass Ullrich auspackt, wird die Welle wohl wirklich nicht über die Alpen kommen [[bang]]
PS: Diestel gilt nicht ohne Grund als Top-Jurist.
Volle Zustimmung. Das Einzige was man Ullrich neben dem scheinbar systematischen Doping (und das auch nur idealistisch betrachtet) vorwerfen kann, ist, dass er nicht der Erste war, der mit der Wahrheit an die Öffentlichkeit gegangen ist.
Ohne dass Ullrich auspackt, wird die Welle wohl wirklich nicht über die Alpen kommen [[bang]]
PS: Diestel gilt nicht ohne Grund als Top-Jurist.
Und wenn alle bookies jetzt Sammelklage wegen Betrugs stellen würden? [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]]
Ich wäre für ne Wette:
J.Ulrich gewinnt 3 mal die Tour in Folge, war als einzigster aller Profis nie gedopt! [[rofl]]
Ich wäre für ne Wette:
J.Ulrich gewinnt 3 mal die Tour in Folge, war als einzigster aller Profis nie gedopt! [[rofl]]
Pechvogel schrieb:
Gebe dir in allen Punkten recht bis auf diesen. Warum sollte Aldag nicht mehr weiter dem Team angehören ?
Er hat einen Fehler gemacht, ihn eingesehen und selber gestanden.
Fehler haben wir doch alle irgendwo mal gemacht. Zumal es ja auch nicht ein Betrug ist, an dem er sich alleine bereichert hat. Im Prinzip hat ja jeder jeden betrogen.
Vorallem find ich es ja sehr lustig, dass sich jetzt Politiker hinstellen und über die Sportler herziehen. Dabei gibt es doch keine größeren Betrüger als Politiker. Wenn welche das Maul halten müssen, dann diese Herren und Damen.
Im Gegensatz zum üblichen Betrug, haben die Fahrer sich selber ja am meisten geschadet, sowohl gesundsheitsmäßig wie auch vom Image her.
Ebenso kann ich nur mit dem Kopfschütteln, wenn die Medien sich der Hetzjagd anchließen. ARD-Reporter Michael Antwerpes meinte, es müsse eine sofortige Trennung von Aldag geben, denn wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.
Ja also bitte, was soll sowas ? Da kann ich nur sagen, wer im glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen werfen. Gerade die Herren der Medien und Politik.
Zurück zu Ullrich. Im Nachhinein muss man sagen, dass er sogar recht hatte, als er sagte, er hätte keine anderen Fahrer betrogen. Stimmt, er hat vermutlich lediglich für Chancengleichheit gesorgt. :mrgreen:
Daniel schrieb:
Hä? [[nixweiss]] [[stupid]]
Ich habe nie den Rausschmiß von Aldag gefordert.
Ich meine das Rumgeeire von Frommert, der zehn Jahre nicht gemerkt haben will.
Wiesenhof ist auch Mist. Müssen sie nächstes Jahr das Zeug wieder den Hühnern geben...
Pele schrieb:
Sammelklage glaube ich nicht. Es soll ja Leute geben, die wissen, was "Buch machen" ist.
Aber Oddset könnte schon Ullrich wegen seiner zweiten Plätze verklagen, die er sonst nicht erreicht häte.
Pechvogel schrieb:
Ok, dann hab ich dich missverstanden. Dachte es sei darauf bezogen, an Aldag festzuhalten. [[bussi]]
http://www.sueddeutsche.de/,tt1m9/sport/weitere/artikel/679/115564/Pechvogel schrieb:
man darf gespannt sein [[grin]]
andor schrieb:
Siehste! Er hat ja 1996 gewonnen.
Gentleman Jan läßt ihm auch hier den Vortritt. [[prost]]
Soeben durch die Presse gegangen:
Ullrich und sein Anwalt Herrn Diestel haben sich am Nachmittag nach einem heftigen Streit getrennt.
Ullrich und sein Anwalt Herrn Diestel haben sich am Nachmittag nach einem heftigen Streit getrennt.
Daniel schrieb:
Hatte heut nachmittag N24 laufen.
16.00 Uhr Diestel - in etwa meine Argumentation: Ulle hat nicht gestanden, also sind alle anderen viel "schuldiger"
17.00 Uhr Laufband: Trennung von Diestel
Ullrich-Seite: im Streit gefeuert
Diestel: habe das Mandat meinerseits aufgeben, wer was Gegenteiliges behauptet wird verklagt. [[lol]]
18.00 Uhr Telefongespräch mit Diestel:
Da die Staatsanwaltschaft erwägt, das Verfahren einstellen, wird mein Beistand nicht mehr benötigt.
[[sleep]]
Udo Bölts ist nach seinem Geständnis mit sofortiger Wirkung als sportlicher Leiter beim Team Gerolsteiner zurückgetreten.
Jetzt gehts aber rund. :mrgreen:
Jetzt gehts aber rund. :mrgreen:
Daniel schrieb:
morgen gibt der Riis ja noch ne PK
wenn der auspackt, wäre er der erste ''richtige'' Spitzenfahrer der zugeben würde, gedopt zu haben.
Wäre ein großer Schritt in Richtung sauberer Radsport...
Maranaldo schrieb:
Ich finde das arg bedenklich und bin tief betroffen, wie das Team Telekom damals die Konkurrenz betrogen hat.
Pechvogel schrieb:
ist das jetzt Ironie ??
die anderen Teams haben doch genauso betrogen (Festina, Kelme usw) !!!
Mach dir da mal keine Gedanken,die Konkurrenz ist sicherlich nicht betrogen worden. [[grin]]Pechvogel schrieb:
Maranaldo schrieb:
Was weiß ich denn, was in so einem Schäuble- oder Danckertkopf vorgeht.
Jedenfalls schreibt mir die Politik Empörung vor. Also bin ich empört.
Was mich mal interessiert:
Hier in Deutschland schlägt die Telekom-Geschichte ja große Wellen.
Aber wird sie in Fra, Spa, Ita usw. überhaupt zur Kenntnis oder gar ernst genommen?
Hier in Deutschland schlägt die Telekom-Geschichte ja große Wellen.
Aber wird sie in Fra, Spa, Ita usw. überhaupt zur Kenntnis oder gar ernst genommen?
Pechvogel schrieb:
Nur so nebenbei.
Hab mich mal gerade in Frankreich umgeschaut. Die L`Equipe hats als Randnotiz vermerkt. Da bestimmen derzeit der Fußball und sogar der nationale Basketball die Schlagzeilen und was Radsport betrifft, legt man mehr Wert auf die Ergebnisse des Giro`s. Ist ja auch nicht verwunderlich, da die Tour de France kurz vor der Tür steht.
Es gibt dort einen kleinen Bericht über die heutige PK, wo drin steht, dass Telekom-Fahrer gestanden haben und was sie derzeit machen. Es wird quasi so am Rande erwähnt wie hier z.B. der Finaleinzug von Schubert mit Ottawa um den Stanley-Cup. Ne Randnotiz eben.
40 seiten topic - oh my gosh! für eine selbstverständlichkeit, denn jedem, der noch at least zwei funktionierende gehirnzellen übrig hat, ist seit jahren klar, dass alle - um das klarzustellen - ALLE, die auch nur irgendwie in diesen sogenannten 'spitzensport' radln involviert sind - zu sind bis oberkante unterlippe.
(ok, es gibt einen einzigen fahrer aus all den hunderten, der nicht doped, hab seinen namen vergessen, aber er ist leicht erkennbar - er ist der, der bei allen wichtigen rennen regelmässig letzer wird.)
no im ernst wieder - 48 aus den letzten 50 TDF winner schuldig/accused - oder so. alles zufall natürlich.
es ist zum kotzen, wenn heute mitläufer wie zabel oder der ossi gestern und konsorten einen auf reuiger schuldner mit zwiebelsaft in den augen machen, nachdem sie jahrelang alle betrogen haben - und schuldig geworden sind - aus persönlicher profitgier.
(und es ist bedenklich, dass es, wenn man den threadverlauf hier betrachtet, ganz offensichtlich leute gibt, denen dies gar nicht bewusst ist)
nicht schuldig geworden, ihre teams/sponsoren betrogen zu haben - haben die doch alles gewusst, ach was heisst gewusst - gefördert, ermöglicht, gefordert, erzwungen.
sondern schuldig geworden, die öffentlichkeit betrogen zu haben, indem sie jahrelang ein 'sauberes' bild vorgegaukelt haben, das es nie gegebn hat.
vor allem aber schuldig geworden, daran mitgerbeitet zu haben, sportbegeisterte jugendliche ggfs. verführt zu haben zu einem 'sport', der keiner ist - ein versuchslabor für die möglichkeiten der high-tech medizin vielleicht, aber in der klassischen definition vom begriff 'sport' ist auch das wort 'ehrlich' inbegriffen - ein wort, das keiner, der in letzen jahren im radsport dabei war, auch nur ansatzweise in den mund nehmen sollte.
schuldig geworden somit insofern, seine eigene "sportliche" (wenn man den bei diesem ganzen unsinn überhaupt noch von sport sprechen kann) vorbildfunktion rücksichtlos ausgebeutet zu haben auf kosten anderer - klumpig blut und herzinfarkt inkludiert. macht ja nix, hauptsach, die eigene kasse stimmt.
persönlich sehne ich den tag herbei - und dieser tag ist nicht mehr weit weg - indem der diesbezüglich grösste deutsche schuldner, unser dicke ulle- von der freien presse sowie der staatsanwaltschaft zur strecke gebracht wird.
denn er ist der grösste schuldner von allen - ein vermeintliches vorbild, lichtgestalt des deutschen rad'sports' - doch in wirklichkeit nur ein ebenso erbärmlicher lügner und betrüger wie all die anderen - mit dem unterschied seiner vorbildfunktion, die möglicherweise/oder sogar sicher dafür gesorgt hat, auch nur einen einzigen jugendlichen zu diesem unsinn 'radsport zu verführen - mit möglicherweise fatalen konsequenzen - imo der der wahre (doping)skandal. und seine wahre schuld.
(ok, es gibt einen einzigen fahrer aus all den hunderten, der nicht doped, hab seinen namen vergessen, aber er ist leicht erkennbar - er ist der, der bei allen wichtigen rennen regelmässig letzer wird.)
no im ernst wieder - 48 aus den letzten 50 TDF winner schuldig/accused - oder so. alles zufall natürlich.
es ist zum kotzen, wenn heute mitläufer wie zabel oder der ossi gestern und konsorten einen auf reuiger schuldner mit zwiebelsaft in den augen machen, nachdem sie jahrelang alle betrogen haben - und schuldig geworden sind - aus persönlicher profitgier.
(und es ist bedenklich, dass es, wenn man den threadverlauf hier betrachtet, ganz offensichtlich leute gibt, denen dies gar nicht bewusst ist)
nicht schuldig geworden, ihre teams/sponsoren betrogen zu haben - haben die doch alles gewusst, ach was heisst gewusst - gefördert, ermöglicht, gefordert, erzwungen.
sondern schuldig geworden, die öffentlichkeit betrogen zu haben, indem sie jahrelang ein 'sauberes' bild vorgegaukelt haben, das es nie gegebn hat.
vor allem aber schuldig geworden, daran mitgerbeitet zu haben, sportbegeisterte jugendliche ggfs. verführt zu haben zu einem 'sport', der keiner ist - ein versuchslabor für die möglichkeiten der high-tech medizin vielleicht, aber in der klassischen definition vom begriff 'sport' ist auch das wort 'ehrlich' inbegriffen - ein wort, das keiner, der in letzen jahren im radsport dabei war, auch nur ansatzweise in den mund nehmen sollte.
schuldig geworden somit insofern, seine eigene "sportliche" (wenn man den bei diesem ganzen unsinn überhaupt noch von sport sprechen kann) vorbildfunktion rücksichtlos ausgebeutet zu haben auf kosten anderer - klumpig blut und herzinfarkt inkludiert. macht ja nix, hauptsach, die eigene kasse stimmt.
persönlich sehne ich den tag herbei - und dieser tag ist nicht mehr weit weg - indem der diesbezüglich grösste deutsche schuldner, unser dicke ulle- von der freien presse sowie der staatsanwaltschaft zur strecke gebracht wird.
denn er ist der grösste schuldner von allen - ein vermeintliches vorbild, lichtgestalt des deutschen rad'sports' - doch in wirklichkeit nur ein ebenso erbärmlicher lügner und betrüger wie all die anderen - mit dem unterschied seiner vorbildfunktion, die möglicherweise/oder sogar sicher dafür gesorgt hat, auch nur einen einzigen jugendlichen zu diesem unsinn 'radsport zu verführen - mit möglicherweise fatalen konsequenzen - imo der der wahre (doping)skandal. und seine wahre schuld.
joker schrieb:
Das ist wieder etwas, was ich nicht verstehe. Warum soll man nun einzig und allein auf Ullrich draufhauen ?
Was hat uns denn ein Armstrong vorgegaukelt ? Seine Leistung war möglich, "weil er auch an Weihnachten trainerte", bla bla.....
Einen auf Moralapostel zu machen, "er hat seine Sponsoren betrogen" kann uns doch völlig egal sein. Einige tun nun so, als ob sie das erste Mal betrogen worden wären. Wenn du so empfindlich bist, dann darfst keine Werbung schauen, oder glaubst wirklich das der Bärenmarke-Bär oben auf der Alm die Milch umrührt und sie dann zu Tal bringt ?
Oder glaubst auch, dass der Fußballspieler X wirklich die Nike-Schuhe so klasse findet, wie er tut ? Lass ihn von ner anderen Firma 2 Mio. mehr bekommen, was glaubst, wie sehr er dir dann diese Schuhe schönredet ?
Warum sollen sie nun wohlmöglich hinter Gitter kommen ?
Was diese Herren machen ist für mich nicht so schlimm wie ein Gewaltverbrechen und wenn Kinderschänder schon frei rumlaufen dürfen, na warum soll dann ein Radsportler in den Knast ?
Vorbildsfunktion haben wir doch alle oder ? Sag mir, wo der Unterschied besteht, zwischen einem dopenden Radsportler und einem Raucher ?
Da ist der Raucher doch der viel Schlimmere, denn wenn der Radsportler sich spritzt, macht er seinen Zimmerkollegen nicht krank. [[nixweiss]]
Von mir aus sollen sie sich vollpumpen bis zum geht nicht mehr. Ist nicht meine Gesundheit und sich nun zu beschweren, wir Fans sind betrogen worden, ja was solls. Wir habens doch sowieso gewußt bzw. vermutet, zumindest bei vielen. [[sleep]]
Daniel schrieb:
Auf seiner Pressekonferenz im Februar hatte Ullrich immer davon gesprochen, niemanden betrogen zu haben.
Falls alle gedopt haben sollten, war das aus Sicht der Radfahrer tatsächlich eher Herstellung der Chancen-Gleichheit als Betrug...
Ausschnitt aus www.bild.de
Liebe Bild-Freunde, wenn ihr mich schon kopiert, dann bitte Quelle nennen. [[droh]]
:mrgreen:
Ich bedanke mich bei Shining, Daniel (Bärenmarke-Milch-Tal) Pechvogel (die Politiker wollen d. Ich empört bin....) und Co. für diesen Thread.....
Das Thema ist Scheisse aber die Aufbereitung hier ist weltklasse!
Gibt es jetzt eigentlich noch Eltern die Ihre Kinder clubmässig Radfahren lassen??
Als ich vor vielen Jahren mir erstmals mehrere Tage die Tour im TV ansah (da ich etwas höher eingesetzt hatte) sah ich Indurain über die Berge flitzen - wie eine Lokomotive und wohl schneller als ich es bergab schaffen würde\ ich sagte damals zu meinen Freunden: "Das gibt`s ja gar nicht........"
Das Thema ist Scheisse aber die Aufbereitung hier ist weltklasse!
Gibt es jetzt eigentlich noch Eltern die Ihre Kinder clubmässig Radfahren lassen??
Als ich vor vielen Jahren mir erstmals mehrere Tage die Tour im TV ansah (da ich etwas höher eingesetzt hatte) sah ich Indurain über die Berge flitzen - wie eine Lokomotive und wohl schneller als ich es bergab schaffen würde\ ich sagte damals zu meinen Freunden: "Das gibt`s ja gar nicht........"
Mei, da is er wieder, mein alter Daniel... [[grin]]
Macht es denn Ullrichs Doping besser, wenn Armstrong auch gedopt hat? Wie immer, ein Unrecht kann man nicht mit einem anderen Unrecht aufwiegen...
Mit dem einzigen Unterschied, dass ein halbwegs normal denkender Mensch Werbung als solche erkennt - im Sport erwartet hingegen im Regelfall aber sehr wohl einen fairen Wettbewerb...
Deine Standardargumentation... Straffreiheit bei schwerer Körperverletzung, denn andere bringen gleich jemanden um. Straffreiheit für Mörder, denn andere sind Serienmörder oder begehen Massenmorde. Erkennst du die Schwäche in deiner Argumentation?
(gleich mal angemerkt, denn du drehst es jedes Mal so: Ich vergleiche Doping nicht mit anderen Verbrechen, halte aber das Aufrechnen für grundfalsch...)
Ich denke mal, dass ich dem Großteil der deutschen Jugendlichen und Kinder völlig egal sein werde, kaum einer wird sagen "Poah, der Shining ist cool, so will ich auch sein!" (na gut, vorstellbar, aber so oft kommt es auch net vor [[grin]] ). Bei Spitzensportlern ist dies wohl ein wenig anders gelagert...
Demnach müsste Heroin auch erlaubt sein. Findest du diesen Schluss zulässig?
DU, lieber Daniel, hast nichts gewusst/vermutet, sondern hast ihn ständig verteidigt. Also fühl dich betrogen... :mrgreen:
Und das gerade auf den ersten 18 Seiten - den Rest erspar ich mir. Also tu jetzt bitte nicht so, wie wenn du immer davon ausgegangen wärst, dass Ullrich gedopt ist. Du hast ihn immer verteidigt und auf den bösen Armstrong und die gemeinen Spanier verwiesen. Indizien haben nichts gezählt, weil eben keine Beweise. Warum denkst du dann seit ein paar Wochen ganz anders darüber?
Shining
Daniel schrieb:
Macht es denn Ullrichs Doping besser, wenn Armstrong auch gedopt hat? Wie immer, ein Unrecht kann man nicht mit einem anderen Unrecht aufwiegen...
Mit dem einzigen Unterschied, dass ein halbwegs normal denkender Mensch Werbung als solche erkennt - im Sport erwartet hingegen im Regelfall aber sehr wohl einen fairen Wettbewerb...
Deine Standardargumentation... Straffreiheit bei schwerer Körperverletzung, denn andere bringen gleich jemanden um. Straffreiheit für Mörder, denn andere sind Serienmörder oder begehen Massenmorde. Erkennst du die Schwäche in deiner Argumentation?
(gleich mal angemerkt, denn du drehst es jedes Mal so: Ich vergleiche Doping nicht mit anderen Verbrechen, halte aber das Aufrechnen für grundfalsch...)
Ich denke mal, dass ich dem Großteil der deutschen Jugendlichen und Kinder völlig egal sein werde, kaum einer wird sagen "Poah, der Shining ist cool, so will ich auch sein!" (na gut, vorstellbar, aber so oft kommt es auch net vor [[grin]] ). Bei Spitzensportlern ist dies wohl ein wenig anders gelagert...
Demnach müsste Heroin auch erlaubt sein. Findest du diesen Schluss zulässig?
DU, lieber Daniel, hast nichts gewusst/vermutet, sondern hast ihn ständig verteidigt. Also fühl dich betrogen... :mrgreen:
Daniel am 30.06.2006 schrieb:
Daniel am 02.07.2006 schrieb:
Da dürftest deine Meinung ja wohl ein wenig geändert haben inzwischen, oder? Denn inzwischen betreibst du ja auch nichts anderes... :mrgreen:Daniel am 17.07.2006 schrieb:
Daniel am 16.10.2006 schrieb:
Und das gerade auf den ersten 18 Seiten - den Rest erspar ich mir. Also tu jetzt bitte nicht so, wie wenn du immer davon ausgegangen wärst, dass Ullrich gedopt ist. Du hast ihn immer verteidigt und auf den bösen Armstrong und die gemeinen Spanier verwiesen. Indizien haben nichts gezählt, weil eben keine Beweise. Warum denkst du dann seit ein paar Wochen ganz anders darüber?
Shining
Bei dir ist in Bezug auf den gleichnamigen Film wohl der Name Programm. Der blanke Horror. :mrgreen:
1. Ullrich`s Doping wäre natürlich nicht besser wie das von Armstrong. Wir können auch die Namen mal weglassen und dann find ich es immer noch menschlich traurig, dass man einzelne rauspickt und diese dann zum großen Sündebock macht. Fahrer X zu nehmen und zu sagen, seht her, dass ist der alleinige Schuldige, ist in höchstem Maße lächerlich.
2. Ein halbwegs normaldenkender Mensch hätte auch verstanden, was ich mit dem Werbebeispiel sagen wollte. [[sleep]]
3. Keine Ahnung, warum du mir Wörter im Mund verdrehst. Warum dopende Radfahrer in den Knast sollen ist mir jedenfalls unbegreiflich, soll uns aber nicht weiter aufregen, weil betrift uns ja net. Können ma uns darauf einigen ? :mrgreen:
4. Das Spitzensportler eine andere Vorbildsfunktion haben, ist mir schon bewußt.
5. Mit der Heroin hast recht, da hab ich mich ein wenig dumm geäußert. Wollte eigentlich viel mehr damit zum Ausdruck bringen, dass man nicht so sehr nun auf die Vorbildsfunktion der Radsportler eingehen sollte, weil sie sind nicht die Einzigen, die diese haben.
6. Man da etwas unterscheiden. Mittlerweile fällt es natürlich schwer daran zu glauben, dass Ullrich nicht leistungssteigernde Mittel genommen hat. Laut Rechtsstaat gilt natürlich auch jetzt noch als unschuldig. Welche Meinung ich da habe, spielt da keine große Rolle. Deswegen kann man ihn auch zurecht nicht verurteilen. Wenn du z.B. in einer WG mit 6 anderen wohnst und diese 6 sind alles Diebe, dann liegt der Verdacht natürlich auch nahe, dass du Dreck am Stecken hast, aber so lange man dir nichts beweisen kann, bist doch unschudig.
Ich finde das Verhalten von Ullrich richtig interessant und er hat auch Recht, dass er die Klappe hält. Seine Kollegen geben nun nach 10 Jahren zu, gedopt zu haben, mit dem Wissen, dass sie nicht mehr bestraft werden können, weil nach 8 Jahren sowas verjährt.
Ullrich weiß auch ganz genau, dass man ihm nix beweisen kann, also sagt er sich vermutlich, Klappe zu. Somit kann man ihn nur des Dopings verdächtigen.
Warum soll er den Mund aufmachen und den Kopf hinhalten ? Würde ich in seiner position auch nicht machen. Reicht doch, wenn er in 7 Jahren gesteht.
Die Dopingexperten und Möchtegernexperten wollen doch unbedingt Ullrich fertig machen und fordern ihn auf zu gestehen. Aber so lange er nicht gesteht, gilt rechtlich gesehen, die Unschuldsvermutung, auch wenn jeder sagt, ja es ist doch mittlerweile offensichtlich, dass auch er gedopt war. Zwischen rechtlicher Grundlage und persönlicher Meinung liegt aber noch ein kleiner feiner Unterschied.
Wenn er selber nichts sagt, wird man ihm nichts beweisen können. Ich vermute mal, dass er auf Zeit spielt. Hoffen, dass es irgendwann mal wieder ruhiger wird mit dem Thema Doping im Radsport und wenn man ihm nichts mehr anhängen kann, dann Klappe auf.
Auch sein (Ex-)Anwalt sagte ja gestern, "Ullrich sei bereit mit aufzuklären, aber nur, wenn er strafrechtlich nicht verfolgt werden kann." :mrgreen:
Das war natürlich schon praktisch ein Schuldeingeständnis, was Ullrich aber wohl nicht gefallen hat und ihn deswegen mal promt entlassen hat. :mrgreen:
[/b]
1. Ullrich`s Doping wäre natürlich nicht besser wie das von Armstrong. Wir können auch die Namen mal weglassen und dann find ich es immer noch menschlich traurig, dass man einzelne rauspickt und diese dann zum großen Sündebock macht. Fahrer X zu nehmen und zu sagen, seht her, dass ist der alleinige Schuldige, ist in höchstem Maße lächerlich.
2. Ein halbwegs normaldenkender Mensch hätte auch verstanden, was ich mit dem Werbebeispiel sagen wollte. [[sleep]]
3. Keine Ahnung, warum du mir Wörter im Mund verdrehst. Warum dopende Radfahrer in den Knast sollen ist mir jedenfalls unbegreiflich, soll uns aber nicht weiter aufregen, weil betrift uns ja net. Können ma uns darauf einigen ? :mrgreen:
4. Das Spitzensportler eine andere Vorbildsfunktion haben, ist mir schon bewußt.
5. Mit der Heroin hast recht, da hab ich mich ein wenig dumm geäußert. Wollte eigentlich viel mehr damit zum Ausdruck bringen, dass man nicht so sehr nun auf die Vorbildsfunktion der Radsportler eingehen sollte, weil sie sind nicht die Einzigen, die diese haben.
6. Man da etwas unterscheiden. Mittlerweile fällt es natürlich schwer daran zu glauben, dass Ullrich nicht leistungssteigernde Mittel genommen hat. Laut Rechtsstaat gilt natürlich auch jetzt noch als unschuldig. Welche Meinung ich da habe, spielt da keine große Rolle. Deswegen kann man ihn auch zurecht nicht verurteilen. Wenn du z.B. in einer WG mit 6 anderen wohnst und diese 6 sind alles Diebe, dann liegt der Verdacht natürlich auch nahe, dass du Dreck am Stecken hast, aber so lange man dir nichts beweisen kann, bist doch unschudig.
Ich finde das Verhalten von Ullrich richtig interessant und er hat auch Recht, dass er die Klappe hält. Seine Kollegen geben nun nach 10 Jahren zu, gedopt zu haben, mit dem Wissen, dass sie nicht mehr bestraft werden können, weil nach 8 Jahren sowas verjährt.
Ullrich weiß auch ganz genau, dass man ihm nix beweisen kann, also sagt er sich vermutlich, Klappe zu. Somit kann man ihn nur des Dopings verdächtigen.
Warum soll er den Mund aufmachen und den Kopf hinhalten ? Würde ich in seiner position auch nicht machen. Reicht doch, wenn er in 7 Jahren gesteht.
Die Dopingexperten und Möchtegernexperten wollen doch unbedingt Ullrich fertig machen und fordern ihn auf zu gestehen. Aber so lange er nicht gesteht, gilt rechtlich gesehen, die Unschuldsvermutung, auch wenn jeder sagt, ja es ist doch mittlerweile offensichtlich, dass auch er gedopt war. Zwischen rechtlicher Grundlage und persönlicher Meinung liegt aber noch ein kleiner feiner Unterschied.
Wenn er selber nichts sagt, wird man ihm nichts beweisen können. Ich vermute mal, dass er auf Zeit spielt. Hoffen, dass es irgendwann mal wieder ruhiger wird mit dem Thema Doping im Radsport und wenn man ihm nichts mehr anhängen kann, dann Klappe auf.
Auch sein (Ex-)Anwalt sagte ja gestern, "Ullrich sei bereit mit aufzuklären, aber nur, wenn er strafrechtlich nicht verfolgt werden kann." :mrgreen:
Das war natürlich schon praktisch ein Schuldeingeständnis, was Ullrich aber wohl nicht gefallen hat und ihn deswegen mal promt entlassen hat. :mrgreen:
[/b]
Ex-Tour-de-France-Sieger Riis gesteht Doping
Der Däne Bjarne Riis hat sich als siebter Radprofi des früheren Team Telekom als Doping-Sünder geoutet. Der 43-Jahre alte Tour-de-France-Sieger von 1996 gab auf einer Pressekonferenz in Kopenhagen zu, mit EPO gedopt zu haben: „Ich habe Epo genommen. Ich habe es selbst gekauft und eingenommen. Es war eine Sache der damaligen Realität.“ Riis ist derzeit Leiter des dänischen CSC-Teams. Zuvor war er lange Jahre an der Seite von Jan Ullrich für den T-Mobile-Vorgänger Team Telekom gefahren. Vor Riis hatten Bert Dietz, Christian Henn, Udo Bölts, RolfAldag, Brian Holm und Erik Zabel Doping zugegeben
bild.de
Der Däne Bjarne Riis hat sich als siebter Radprofi des früheren Team Telekom als Doping-Sünder geoutet. Der 43-Jahre alte Tour-de-France-Sieger von 1996 gab auf einer Pressekonferenz in Kopenhagen zu, mit EPO gedopt zu haben: „Ich habe Epo genommen. Ich habe es selbst gekauft und eingenommen. Es war eine Sache der damaligen Realität.“ Riis ist derzeit Leiter des dänischen CSC-Teams. Zuvor war er lange Jahre an der Seite von Jan Ullrich für den T-Mobile-Vorgänger Team Telekom gefahren. Vor Riis hatten Bert Dietz, Christian Henn, Udo Bölts, RolfAldag, Brian Holm und Erik Zabel Doping zugegeben
bild.de
Maranaldo schrieb:
JAAAAHHH!!
Dann hat ja Ulle soeben seine zweite Tour gewonnen. [[winkewinke]] [[winkewinke]]
Pechvogel schrieb:
glaube kaum dass man dem einen 11 Jahre alten Titel aberkennt [[nixweiss]]
so oder so, ich frag mich was diese ganzen Geständnisse überhaupt bringen sollen.
hier mal ein Interview von sport1.de mit der Ex-Ex-BDR-Präsidentin Schenk :
"Sie würden weiter lügen"
Berlin/München - Die Doping-Geständnisse der Rad-Profis Rolf Aldag und Erik Zabel haben in Deutschland für großes Aufsehen gesorgt. Respekt und Empörung waren bei Beobachtern zu vernehmen.
Ex-Profi Rolf Aldag ist als Sportdirektor beim T-Mobile Team in der Kritik
Vorschau Ex-Profi Rolf Aldag ist als Sportdirektor beim T-Mobile Team in der Kritik
Die Fragen: Bringen die Aussagen den Antidoping-Kampf voran? Schwappt die Geständniswelle der früheren Telekom-Fahrer auch auf andere Sportarten über?
Sylvia Schenk, Juristin und von 2002 bis 2004 Präsidentin des Bundes Deutscher Radfahrer (BDR), hat schon in der Vergangenheit Doping-Praktiken und die fehlende Ethik im deutschen Sport öffentlich angeklagt.
Im Sport1.de-Interview nimmt die 54 Jahre alte Ex-Spitzenleichtathletin Stellung zu den Geständnissen, der zwielichtigen Rolle der Teamärzte, die Mitwisserschaft der Sponsoren und fordert vor allem klare Konsequenzen gegenüber den geständigen Doping-Sündern.
Sport1.de: Doping und EPO ist ja nicht nur auf den Radsport begrenzt. Glauben Sie, dass nach dem derzeitigen Muster im Radsport auch in anderen Sportarten eine Geständnis-Welle anläuft?
Sylvia Schenk: Ich gehe eigentlich davon aus, dass es andere Sportarten auch betrifft. Ich kann nur hoffen, dass dort auch jetzt was ins Rollen kommt. Spätestens wenn man sich in Freiburg richtig umschaut, wird man auch bei anderen Sportarten landen.
Sport1: Hoffen Sie, dass zum Beispiel bei den Leichtathleten, Schwimmern und Skilangläufern, die ja auch im Fokus stehen, Geständnisse folgen?
Schenk: Ich fürchte aber, dass sich nur Sportler äußern, die mit dem Rücken an der Wand stehen. Auch Sportler wie Erik Zabel und Rolf Aldag haben nur das gesagt, was eigentlich schon klar auf dem Tisch lag. Es war kein Geständnis, wo sie offensiv nach vorne gegangen sind. Das kann man nicht behaupten. Sie haben nur für Zeiträume, die verjährt sind, was zugegeben. Deshalb glaube ich auch bei anderen Sportarten, solange nichts auf dem Tisch liegt, die man nicht mehr leugnen kann, kommt da nichts mehr.
Sport1: Nur Dinge, die dann irgendwann doch rauskommen?
Schenk: Im Radsport waren das nur Dinge, die schon bekannt waren. Wenn's nicht rausgekommen wäre, würden sie weiter lügen. Das war so eindeutig. Einen anderen Schluss kann man nicht ziehen und die Deutsche Telekom deckt dieses ab. Da saß ein Sprecher der Telekom mit auf dem Podium und hat ausdrücklich gesagt, ich vertrete hier den Konzern und bringt die Botschaft rüber, man lügt so lange bis es einem nachgewiesen werden kann. Für andere Sportarten kann ich mir nicht vorstellen, dass irgendwer sagt: Übrigens ich auch. Ich kann nur hoffen, dass man mit weiteren Untersuchungen und indem man jetzt auch genauer hinschaut und auch bei jedem Verdacht genauer nachforscht, die Sportler aus anderen Sportarten so in die Ecke treibt, dass auch die nicht mehr können als zu sagen, was wirklich war.
Sport1: Wer kann diesen Druck jetzt aufbauen, damit auch in anderen Sportarten ähnlich verfahren wird und Geständnisse abgeliefert werden?
Schenk: Schäuble hat sich für das Bundesinnenministerium deutlich geäußert, Bach hat sich für den DOSB deutlich geäußert. Sie müssen es ernst meinen und sich zusammentun. Es kann aber nicht sein, wenn es stimmt, dass der Baumert als Chef der NADA jetzt Erik Zabel für die Antidoping-Aufklärung engagieren will. Dann reicht es mir einfach. So wäre Baumert für mich nicht mehr tragbar. Zabel, der nur zugibt, was auf dem Tisch liegt, hat für mich keine Glaubwürdigkeit im Antidoping-Kampf.
Sport1: Wie sehen Sie die unterschiedliche Bewertung, was die Weiterbeschäftigung der Geständigen in den Rennställen abgeht?
Schenk: Ich halte das für völlig inkonsequent. Man muss jetzt Köpfe austauschen. Um wirklich deutlich zu symbolisieren, dass man die Strukturen zerschlagen will. Mit einem Rolf Aldag, der den Neuanfang 2006 verkündet hat und monatelang weitergelogen hat, und jetzt wieder den Neuanfang verkündet. Da kann ich nichts mit anfangen.
Sport1: Hätte man ihn auch entlassen müssen?
Schenk: Ja sofort. Ich habe da kein Verständnis für. Er hätte wenigstens eine Zeit aus dem Verkehr gezogen werden müssen. Da muss erst einmal wirkliche Reue da sein. Die war nicht da. Die war nur notgedrungen. Es muss eine Phase der Auszeit stattgefunden haben. Jeder, der resozialisiert wird, wird vorher auch bestraft. So einfach weiterzumachen, kann's nicht sein. Das ist der völlig falsche Weg. Das ist das falsche Signal an junge Sportler. Wenn was nicht nachzuweisen ist, dann dope ich, wenn es dann nach zehn Jahren rauskommt, dann sage ich: Oh, ich habe euch zehn Jahre lang belogen. Jetzt sage ich endlich die Wahrheit und mach weiter wie bisher. Das kann's nicht sein. Ein solches Verhalten und die Personen müssen geächtet werden.
Sport1: Wie werten Sie das Verhalten von Jan Ullrich?
Schenk: Wenn er einen Befreiungsschlag gewollt hätte, hätte er im Februar schon was dazu gesagt. Er hat seine Möglichkeit verpasst. Ob er jetzt noch was sagt, darauf kommt es gar nicht mehr an. Da ist alles kaputt, was er in all den Jahren sportlich geleistet hat. Strafrechtlich finde ich ganz interessant, dass sich die Staatsanwaltschaft dahingehend schon geäußert hat, sie müsste das Strafverfahren einstellen. Sie ermitteln ja wegen Betruges zu Lasten von T-Mobile. Die Staatsanwaltschaft sagt, wenn da flächendeckend gedopt wurde und T-Mobile das alles gewusst hat, dann ist das ja kein Betrug. Dann versteht man auch, warum Ullrich bei Beckmann gesagt hat, er hätte niemanden betrogen. Für T-Mobile und Telekom hat das richtig Sprengkraft, wenn die Staatsanwaltschaft solche Feststellungen trifft.
Maranaldo schrieb:
Aber zumindest ist Ullrich doch moralischer Sieger. :mrgreen:
Im Ernst, ich habe das Buch von d'Hont nicht gelesen, aber die Fahrer gestehen jetzt genau das, was vor vier Wochen im Spiegel stand.
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,480042,00.html
Nicht mehr, nicht weniger. Ist schon komisch.
Diese Schenk-Schla.. soll ganz ruhig sein. [[stupid]]
Wer sagt denn, dass sie als Spitzensportlerin damals nichts nahm ? [[schwitz]]
Wer sagt denn, dass sie als Spitzensportlerin damals nichts nahm ? [[schwitz]]
UCI will Gelbes Trikot von Riis zurück
25.05.2007
Der Internationale Radsport-Verband UCI will nach dem Doping-Geständnis von Bjarne Riis das Gelbe Trikot für dessen Tour-de-France-Sieg 1996 zurück. In einer Mitteilung hieß es, dass der Zeitraum für Sanktionen zwar abgelaufen sei. Doch drängte der Verband den Dänen, wenigstens "das Symbol seines Sieges" zurückzugeben. Riis hatte in Kopenhagen zugegeben, von 1993 bis 1998 mit EPO gedopt zu haben. Bei der Pressekonferenz sagte der ehemalige Telekom-Kapitän und Leiter des dänischen CSC-Teams: "Mein Gelbes Trikot liegt zu Hause im Pappkarton in der Garage. Wenn Ihr es holen wollt, bitteschön."
sportal.de
der 2.Toursieg von Ulle wird immer wahrscheinlicher :mrgreen:
ich frage mich außerdem wieso nur das gelbe Trikot? Was ist mit den Preisgeldern ? [[nixweiss]]
25.05.2007
Der Internationale Radsport-Verband UCI will nach dem Doping-Geständnis von Bjarne Riis das Gelbe Trikot für dessen Tour-de-France-Sieg 1996 zurück. In einer Mitteilung hieß es, dass der Zeitraum für Sanktionen zwar abgelaufen sei. Doch drängte der Verband den Dänen, wenigstens "das Symbol seines Sieges" zurückzugeben. Riis hatte in Kopenhagen zugegeben, von 1993 bis 1998 mit EPO gedopt zu haben. Bei der Pressekonferenz sagte der ehemalige Telekom-Kapitän und Leiter des dänischen CSC-Teams: "Mein Gelbes Trikot liegt zu Hause im Pappkarton in der Garage. Wenn Ihr es holen wollt, bitteschön."
sportal.de
der 2.Toursieg von Ulle wird immer wahrscheinlicher :mrgreen:
ich frage mich außerdem wieso nur das gelbe Trikot? Was ist mit den Preisgeldern ? [[nixweiss]]