Poker Baw und ESW / Ungewöhnliche Frage!!!

[Dagobert84]

Es klingt zwar etwas komisch in diesem Forum, aber ich habe eine Online Poker Frage und hätte gern einen Rat.

Es handelt sich um folgendes:

Eurosportwetten und BAW.com bieten auch Poker an. Beide haben das selbe Programm ( Boss Media). Wenn man bei einem richtigen Pokeranbieter pokert z.B. PartyPoker dann hat man es ziehmlich schwer etwas mit seiner Hand zu treffen, was ja auch normal ist aber bei Boss Media kommt es mir so vor, als ob fast alle am Tisch etwas treffen und man sich mit allen Wahrscheinlichkeiten, die man hat um die Hand zu gewinnen nicht mehr sicher sein kann, weil der mit der kuriosesten Hand oft Gewinnt.
Daraus folgt, dass man mit einer ordentlichen Erhöhung niemanden mehr schocken kann ( auch wenn man eine gute Hand hat), weil ja doch alle mitgehen und auf etwas hoffen und diese Hoffnung oft noch durch die richtige Karte untermauert wird.

Meiner Meinung nach [[kotz]]

 

[Nobody]

Das ist in der Tat eine ungewöhnliche Frage, denn deine Frage enthält gar keine Frage. [[nuts]]

 

[Dagobert84]

In der Tat . Ich habe anscheinend vor lauter Aufregung meine Frage vergessen. Aber kann es ja noch einmal versuchen.
DIE FRAGE: Hat denn jemand auch bereits schlechte Erfahrungen damit gemacht UND ob ihr glaubt, damit dieses Programm manipuliert ist . [[super]]

 

[dC]

Re: Poker Baw und ESW / Ungewöhnliche Frage!!!

Es klingt zwar etwas komisch in diesem Forum, aber ich habe eine Online Poker Frage und hätte gern einen Rat.

Es handelt sich um folgendes:

Eurosportwetten und BAW.com bieten auch Poker an. Beide haben das selbe Programm ( Boss Media). Wenn man bei einem richtigen Pokeranbieter pokert z.B. PartyPoker dann hat man es ziehmlich schwer etwas mit seiner Hand zu treffen, was ja auch normal ist aber bei Boss Media kommt es mir so vor, als ob fast alle am Tisch etwas treffen und man sich mit allen Wahrscheinlichkeiten, die man hat um die Hand zu gewinnen nicht mehr sicher sein kann, weil der mit der kuriosesten Hand oft Gewinnt.

Welches Spiel ?
Welches Limit ?
Welcher Tisch (wieviel Spieler) ?

Gruss
dC

 

[Nobody]

Dann will ich auch gleich antworten. :mrgreen:

Hab bei Baw paar mal Poker gespielt (for real), aber konnte keinerlei Unregelmäßigkeiten erkennen, weder bei den gezogenen Karten, noch beim Verhalten der Mitspieler.

 

[Dagobert84]

Bei dem Spiel handelt es sich natürlich um Texas Hold´em ich spiele No Limit und meist auch Einzelltunier 10 Spieler. Freerolls spiele ich auch manchmal und da kommt es mir vor als ob man so schnell wie möglich die Anzahl der Spieler dezimieren will. Aber natürlich spielt auch der Faktor Gleichgültigkeit eine große Rolle. Wenn mich das Spiel nichts kostet kann ich schon mal All in gehen mit 10 und 8 . Oft kommt auch die Straße ( bei Boss Media sehr oft) und dann habe ich verdoppelt.
Fazit: Um hiermit mein Problem selber zu lösen würde ich sagen, wenn man an höheren Limits spielt tut es den Spielern auch mehr weh mit einer schlechteren Hand mitzugehen. Aber eins bleibt Fakt: Wer mal woanders gepokert hat und dann zu Boss Media wechselt wird sich wundern wie oft jemand eine Straight, ein Flush oder auch ein Full House hat.
Mein Tipp ist es, dass man da erst garnicht spielen sollte, weil wenn man dann mit Freunden mal zu Hause zockt hat man sich ganz schön geschnitten wenn man auf Straight und Flush zu häufig wartet.

Ich habe fertig!!! [[wc]]

 

[dC]

Na ja, ok, ist eigentlich immer s gleiche Thema. Ich sage, diese vermeindlichen Bad Beats sind oft Spielfehler, die jedem passieren. Ich selber ntze Pokertracker und analysiere meine Bad Beats hinterher, auch wenn es manchmal schwer föllt. :mrgreen: Jedenfalls lag es meist an mir und einem falschen Lesen der Hand, Pot Odds Berechnung falsch was auch immer.

Hier mal zur Be,- oder BeUNruhigung eine Review, eigentlcih von Leuten, die schon wissen was sie schreiben:

http://www.bonuswhores.com/poker-skins/boss-media.php

oder hier noch

http://wizardofodds.com/bossmedia

Eigentlich nur Mittelmaß

dC

 

[Zizu]

Also ich spiele seit 5 Tagen auch bei ESW, spiele an den 0.25/0.50 Tischen und habe aus 20$ nun 150$ erspielt. [[grin]]

Die Spieler dort spielen einfach SCHEIßE, spielen viel zu viel und setzten meiner Meinung nach häufig darauf, die Strasse oder den Flush zu treffen.

PreFlop suited wird zum Beispiel sehr gerne gespielt, egal ob 4-5s, 3-8s oder 10-2s. Natürlich absoluter Blödsinn, für mich ist das ein klarer Fold.

Auch spielen die hier gerne nur eine hohe Karte, wie A4o, K5o oder Q7o. Würde ich auch wieder alles folden.

Da kann es schon mal vorkommen, dass sie im Flop mit ihren BadBeats was treffen bzw. wenn pro Runde 5-6 Spieler denn Flop sehen, ist die Wahrscheinlichkeit doch sehr groß, dass jemand den Flop getroffen hat. Ist natürlich ärgerlich, wenn sie dann Drilling, Strasse oder sogar Flush haben und man selber TopPair besitzt, aber auf Dauer machen die damit nur Verlust.

Da gegen hilft mMn nur ein agrresives raisen im PreFlop, um die Karten richtig teuer zu machen. Hilft zwar nicht immer,da einige das nicht interessiert. Bsp: Ich habe AKo, 3 Spieler haben gecalled, ich raise und einer von den 3 reraist mich dann mit K2o, wie ich später sehe!!! Hat mir ne Menge Geld gebracht [[rofl]] [[rofl]] [[rofl]]

Beim Poker muss man Geduld haben und auf gute Karte warten, die man dann auch agressiv spielt. Ich persönlich spiele ca.20% meines PreFlop. Trifft man aber mit seinen guten Karten nicht im Flop oder Turn bzw. wird gereraist, sollte man sich genau überlegen man nicht doch folded.

 

[dC]

Beim Poker muss man Geduld haben und auf gute Karte warten, die man dann auch agressiv spielt. Ich persönlich spiele ca.20% meines PreFlop. Trifft man aber mit seinen guten Karten nicht im Flop oder Turn bzw. wird gereraist, sollte man sich genau überlegen man nicht doch folded.

Das stimmt schon [[yo]] , ich habe auch keine Probleme mal AA zu folden oder KK, wobei, wenn ich mir meine Stats anschaue, ist KK mein absolutes Killerpärchen, das Teil brachte mir schon sattes Minus.

Natürlich kann man die Starthände nicht generell einteilen, kommt sehr auf den Tisch an, wie die anderen spielen.

Ein Vorgehen:
PC an
....in den Pokerrom einloggen
4 Tische öffnen, z.B. geht das bei Party gut.
PT anschmeisen
Automatischer Import der Hand Histories
30 Minuten Kaffee trinken gehen, Sportwetten basteln, die Freundin verwöhnen, bzw. sich lassen.
Wieder zurück an den PC
GameTime+ anwerfen
Tische importieren
...schön stehen dann am Poker Client und unter jedem User seine Stats
- Stats anschauen und entsprechend spielen.

Dann paßt das schon, so ungefähr.

Geduld ist das Stichwort. Wenn s nicht paßt, paßt es halt nicht in der Hand, dann halt die nächste, oder die übernächste, und passiert nicht selten, daß mal so 100 Hände lang, oder noch mehr, überhaupt nix paßt.

dC

 

[azzla]

Das liegt einfach daran daß die meisten Gegner bei Bossmedia-Skins absolut hirntot spielen, was natürlich auch bedeutet daß du als halbwegs guter Spieler mehr Bad Beats erlebst. zB ist es mit 7 Volltrotteln am Tisch wahrscheinlicher daß einer seinen Inside-Str8-Draw trifft als wenn du 7 halbwegs akzeptable Leute am Tisch hast, weil die ihre Chips nicht für sone Müllhand wegwerfen.

Daß die Leute bei Bossmedia so schlecht sind liegt imho primär daran daß die meisten Bossmedia-Skins (bzw die grössten) halt Sportsbooks sind und keine reinen Pokeranbieter, wie zB Olga.

Ich möchte nicht wissen wie viele Sportwetter die nicht mal die Spielregeln richtig beherrschen schon Kohle bei Poker verbraten haben, bzw ist mir das Ganze ja sehr recht

Achja, und PT / PO funktionieren bei Olga natürlich auch nicht => weniger multitablende Grinder...

 

[azzla]

Wenn s nicht paßt, paßt es halt nicht in der Hand, dann halt die nächste, oder die übernächste, und passiert nicht selten, daß mal so 100 Hände lang, oder noch mehr, überhaupt nix paßt.

100 Hände ? Ach was wär ich froh.... [[aetsch]]

Ich hab schon breakeven-Phasen von fast 5000 Händen gehabt, von den Downswings garnicht zu reden... Shorthand Limit ist halt die Varianzhölle pur [[bang]]

 

[dC]

Wenn s nicht paßt, paßt es halt nicht in der Hand, dann halt die nächste, oder die übernächste, und passiert nicht selten, daß mal so 100 Hände lang, oder noch mehr, überhaupt nix paßt.

100 Hände ? Ach was wär ich froh.... [[aetsch]]

Ich hab schon breakeven-Phasen von fast 5000 Händen gehabt, von den Downswings garnicht zu reden... Shorthand Limit ist halt die Varianzhölle pur [[bang]]

Da gebe ich Dir uneingeschränkt Recht, wollte es nur nicht gleich übertreiben :mrgreen:

dC

 

[dC]

Ach, noch etwas AZZLA, jetzt beginnen ja langsam die Qualifikationen und Events für die EPT, Barcelona ist glaube ich die erste Station, trifft man Dich dort irgendwo, ich überlege zu einem Event zu fahren, Barcelona werde ich wohl nicht schaffen, Kopenhagen, Dublin, Baden....... ?

Gruss
dC

 

[Gerinho]

Ach, noch etwas AZZLA, jetzt beginnen ja langsam die Qualifikationen und Events für die EPT, Barcelona ist glaube ich die erste Station, trifft man Dich dort irgendwo, ich überlege zu einem Event zu fahren, Barcelona werde ich wohl nicht schaffen, Kopenhagen, Dublin, Baden....... ?

Gruss
dC

Wink uns dann im tv Dc [[winkewinke]]

 

[dC]

Ach, noch etwas AZZLA, jetzt beginnen ja langsam die Qualifikationen und Events für die EPT, Barcelona ist glaube ich die erste Station, trifft man Dich dort irgendwo, ich überlege zu einem Event zu fahren, Barcelona werde ich wohl nicht schaffen, Kopenhagen, Dublin, Baden....... ?

Gruss
dC

Wink uns dann im tv Dc [[winkewinke]]

Äh...Moment, habe nicht gesagt, daß ich es auch schaffe mitzuspielen, dieses Jahr nicht, aber wenn....dann trage ich auch gerne ein T-Shirt von wettforum.info aber am Final Table wird es dann teuer für Euch :mrgreen:

dC

 

[azzla]

@dC:

Wenn ichs schaffe mich über Satellites zu qualifizieren auf jeden Fall

Spiele in letzter Zeit aber primär Cashgame, muss mein Tournier-Game erstmal wieder n bischen auf Vordermann bringen, am WE mal n paar MTTs spielen damit ich wieder reinkomm...

 

[schurik]

Wann ist denn das Turnien in Baden dC....würde sich für mich anbieten mal zuzuschauen, falls es geht... [[grin]]

Außerdem wäre es mal ganz Interessant wenn du kurz das Reglement der WSOP erläutern könntest...wie man sich qualifiziert usw....(nicht das ich mir das anmaßen würde, reine Neugier) [[bussi]]

 

[azzla]

@schurik:

Relativ einfach.. Zuerstmal ist die Frage ob du den WSOP-"Mainevent" (Nolimit Holdem Tourna, 10.000$ Buyin) oder die "kleineren", unterschiedlichen Tournas wie zb 1500$ Buyin Limit Holdem, 5000$ Buyin Omaha PL, etc spielen willst.

Primär gibts natürlich bei allen Tournas die einfachste, aber auch teuerste Möglichkeit: Ein, zwei Tage vorher nach Vegas fliegen, den Buyin auf den Tisch legen und sich einkaufen. Kann jeder, darf jeder... is halt nur nich billig. [[grin]]

Variante Zwei sind sogenannte "Satellite"-Tourniere online, diese werden von fast allen Pokerrooms am Markt angeboten. Die Buyins dieser Satellite-Tourniere fangen bei 0$ (Freerolls) an und gehen hoch bis auf 1000$ (die teuersten die ich kenne).
Über diese Satellites kann man sich für die WSOP qualifizieren, d.h der Pokeranbieter bezahlt dir dann den Seat und meist auch noch die Reisekosten+Taschengeld.

Dritte Variante ist daß du ein paar Tage vorher nach Vegas fliegst, und dort in den Casinos "live"-Satellites spielst, die Buyins fangen afaik bei 50$ an.

Allgemein gilt bei Satellites daß je höher der Buyin ist, auch die Chance auf einen Seat grösser ist. Ein Satellite mit 10$ Buyin kann bei 1000 Teilnehmern natürlich nur einen Seat ausschütten, ein Satellite mit 200$ Buyin dann natürlich dementsprechend mehr.
Die Freeroll-Satellites die nichts kosten oder sehr günstig sind sind meist nur "Satellites zum Satellite", zB kriegen von den 4000 Spielern die die Freeroll für Lau spielen die ersten 3 einen Seat im 100$-Buyin Satellite bezahlt.


Das "Problem" bei den Online-Satellites ist daß 95% davon Qualifier für den Mainevent sind, d.h es gibt relativ wenige Möglichkeiten sich für die anderen WSOP-Tourniere (mich würde zB das 1500$ Limit HE Event interessieren) zu qualifizieren, wenn du die spielen willst bleibt dir oft nix anderes übrig als einfach nach Vegas zu fliegen und dort vor Ort Satellites zu spielen => teuer [[grin]]

 

[schurik]

Dann muss ich wohl oder übel das Mainevent spielen.... [[grin]]
Danke für die ausführliche Erklärung azzla [[yo]]

 

[dC]

Wann ist denn das Turnien in Baden dC....würde sich für mich anbieten mal zuzuschauen, falls es geht... [[grin]]

Alle Termin zu der EPT findest Du unter:

http://www.europeanpokertour.com/german/

Gruss
dC

 

[BierBaron]

Danke für die Top Erklärung azzla! [[bussi]] [[winkewinke]]

 

[Dagobert84]

Es ist erfreulich, dass soviele Experten über Poker in diesem Forum herum geistern.
Dann will ich diese Gelegenheit doch gleich ausnutzen und ein Paar fragen über Pokertools stellen.
Gibt es Free Download Tracker oder andere Gratis Pokertools. Ich habe mir mal eine Testversion runtergeladen aber bei der waren noch einige Zusatzdownloads notwendig. Und wenn vielleicht jemand bereits damit Erfahrung hätte wäre auch toll.

Unter: www.pokertracker.com

 

[dC]

Und wenn vielleicht jemand bereits damit Erfahrung hätte wäre auch toll.

Unter: www.pokertracker.com

Ich habe eine Lizenz von PT. Die Zusatztools, wie GameTime+ und der Handgrabber sind kostenlos. Die Holdem Grundlizenz liegt bei 55 $, ich möchte es nicht mehr missen. Es gibt eigentlich nichts, was nicht statistisch ausgewertet werden kann, automatisiert.

Das Tool wird laufend weiter entwickelt, das Forum ist support sehr gut besucht !

Es gibt auch andere Wege zu anderen Tools zu kommen, z.B. kannst Du die Konkurrenz freispielen, Poker Office oder wie die heißt.

Dazu siehe:

http://www.pokersourceonline.com/

PT ist ein sehr, sehr nützliches Tool, die Testversion beinhaltet 1000 zu ladende Hände.

...um das Lernen, Lernen, Lernen kommst aber auch damit (leider) nicht herum :mrgreen:

Viel Erfolg!
dC

 

[Gerinho]

Erklär uns mal dc was bringt dann das toll im konkreten fall ?

 

[dC]

Erklär uns mal dc was bringt dann das toll im konkreten fall ?

Neee, Du sorry, aber dann müßte ich hier 5 DIN A 4 Seiten schreiben, und das möchte ich nicht wirklich, gar keine Zeit.

In Graz können wir uns gerne drüber mal unterhalten. Ich möchte hier auch nicht übertrieben Werbung für das Teil machen, aber das Forum von PT ist gut besucht, viel Traffic.

Du kannst es einerseits als Statistik Tool für Cash Games / Ring Gamesoder Tournament Games nehmen, als Analysetool oder um den "Gegner" zu analysieren.

Das beruht im Prinzip alles auf den Hand Histories, die das Programm laden kann, entweder automatisiert oder manuell, diese werden eingelesen und in einer Datenbank abgespeichert, ferner im Prgramm verwaltet.

Du erkennst sehr schnell Deine Schwächen, Deine Stärken. (...ab 10 K Händen wird es interessant), Du kannst jese Partie in einer Art Recorder abspielen und genau analysieren, wobei sich oft mancher Bad Beat als schlichtweg falsch gespielt herausstellt.

Du kannst Deine Gegener raten, auch online und live während des Spieles. In den Limits wo man sich bewegt, laufen einem oft die gleichen Spieler über den Weg, aber, Du kannst auch neue am Tisch raten lassen. Darunter stehen die Stats des Spielers, wieviel legt er an Geld in den Pott, wie oft Pre Flop raise, wie oft gewinnt er wenn er bis zum Showdown geht.... und etliche mehr Dann kannst Du sehr bequem abnlesen, ob er ein Gambler ist, oder ein "Rock" oder was auch immer, sehr granular einstellbar.

Du kannst sämtliche gespielten Hände analysieren, sortiert nach den Starthänden, welche bringt dir Geld, wo verlierst oft, bei mir z.B. KK !!!! Mein Killerpärchen....... solche Beats vergißt man gerne, hier werden sie einem, ja fast gnadenlos, vor Augen geführt.

Wie ist Deine Tatktik, zurückhaltend, aggressiv, beides im Mix etc.....Hier siehst Du bei Deiner Spielweise die Gewínne und Verluste und woran Du arbeiten musst.

So, das reicht jetzt, für 1000 Hände kann man die Software testen, 55 Dollar (nicht Euro) eine Lizenz, oder wie schon mal geschrieben, einfach freispielen, den Code bekommst auch schon vorher, habe ich mir sagen lassen.

Viel Erfolg
dC

 

[Gerinho]

Erklär uns mal dc was bringt dann das toll im konkreten fall ?

Neee, Du sorry, aber dann müßte ich hier 5 DIN A 4 Seiten schreiben, und das möchte ich nicht wirklich, gar keine Zeit.

In Graz können wir uns gerne drüber mal unterhalten. Ich möchte hier auch nicht übertrieben Werbung für das Teil machen, aber das Forum von PT ist gut besucht, viel Traffic.

Na dann kann graz mal kommen.

[[yo]]

 

[kiko]

da kann ich dc vollkommen recht geben.

das ding, vor allem gt+, ist wirklich klasse.

pt hat unmengen an daten, die imo nicht alle sinnvoll sind, aber alleine die stats mit den starthänden, und wie oft man sie spielt, ist ein sehr nützliches tool. besser noch: wie man gegen bestimmte spielertypen spielt :mrgreen:

trotzdem darf man nicht 100% danach spielen, weil gute spieler ändern ihr rhytmus wie mancheiner die unterhosen...

 

[Nobody]

Was genau verbirgt sich denn hinter "Gametime +"? Das hab ich nicht ganz verstanden. [[nixweiss]]

 

[dC]

Was genau verbirgt sich denn hinter "Gametime +"? Das hab ich nicht ganz verstanden. [[nixweiss]]

Na ja...stell Dir mal den Pokerclient grad vor, ovaler Tisch und 9 Spieler drum herum.

Du startest GameTime+, wartest bis die erste Hand Hstorie geschrieben wurde, gibts bei GT+ nun den Tisch an, und automatisch schreibt GameTime+ unter die User des POKERCLIENTS die Stats des Spielers, die Du selbst festlegen kannst, also was angezeigt werden soll.

Bin leider unterwegs, sonst würde ich grad mal einen Screenshot reinstellen.

dC

 

[Nobody]

Screenshot irgendwann sag ich nicht nein, das wäre sehr lieb. [[bussi]]

 

[dC]

Hier, das grüne und rote unter den Usern sind die von Dir eingestellten Stats, das kann man konfigurieren:




dC

 

[kiko]

wenn ich es richtig interpretiere...

clyblack - der süchtige, der mehr oder weniger alles spielt. "tilt" fällt mir dazu ein. und da er eh schon rot ist, wird er sich auf alles was zwei beine hat...

clod_clod - 30 hände sind nicht viel. scheint einer/eine zu sein der oft bilder spielt i.e. JK und so. spielt auch nach dem flop ohne pärchen weiter, hauptsache bilder in der hand. kann mich da auch irren...

ttecwaf - wenn der erst im river erhöht, dann lässt man am liebsten seine karten fallen. oder anders: wenn der im flop checkt, dann geht er eine hohe erhöhung nicht mit...

ambala25 - mehr oder weniger wie ttecwaf. müsste man wissen, wie aggresiv er spielt. wenn aggressiv, dann hat er meistens 2t bestes blatt.

briantct - gut

trumpwsop - kann man nach 20 händen nichts sagen

jh321 - sehr solide, 11% hat er geld geworfen um preflop zu sehen, gut erhöht... scheint gut.

the_eidolon - scheint auch gut zu sein.

seltsam, dass alle die gute stats haben, auch grün sind. da würde ich mich nicht setzen wollen, denn da hats man gleich mit mehreren zu tun. imo.

welcher von denen bist du denn, dc? :mrgreen:

 

[dC]

welcher von denen bist du denn, dc? :mrgreen:

...keiner, alter Freund, keiner von denen da. Den Screenshot habe ich aus dem Internet "geklaut", wie gesagt, ich selbst hatte keinen grad zur Hand und zu Demonsrationszwecken habe ich den da oben gefunden.

Im Moment treibe ich mich fast nur bei Poker Stars herum, spiele Qualifikationen für die EPT - Barcelona und Cash Games um die Buy Ins wieder reinzuholen, zu mehr fehlt mir die Zeit, das reicht aber auch.

Gruss und man sieht sich am Final Table [[grin]]

dC