Pferdewetten auf betfair

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nanotrade

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Jan. 3, 2011
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#1
Hallo, bin neu in diesem Forum und suche Hilfestellung bei Pferdewetten. Habe leider absolut keine Ahnung von Pferdewetten und daher auch zahlreiche Fragen, insbesondere in Bezug auf Laywetten. Vielleicht kann mir der ein oder andere von euch weiter helfen.

Über mich: Habe im Mai 2010 ein Konto bei Betfair eröffnet und bislang nur Fußballwetten, zumeist Laywetten, getätigt. Möchte mich nun in die Pferdewetten einarbeiten. [[grin]]
 
#3
Auf jeden Fall gilt für Pferdewetten das gleiche wie für alle Wetten: Erst dann (mit ernsthaften Beträgen) zu wetten beginnen, wenn man ein echter Experte in dieser Sportart ist!

Außerdem finde ich extrem schräg, dass du dich auf Lay-Wetten konzentrieren willst. Was willst du tun, wenn du ein gutes Pferd mit (zu) hoher Quote findest? Alle anderen Pferde layen statt dieses zu backen? [[nixweiss]]
 
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#4
Peter0904 schrieb:
Auf jeden Fall gilt für Pferdewetten das gleiche wie für alle Wetten: Erst dann (mit ernsthaften Beträgen) zu wetten beginnen, wenn man ein echter Experte in dieser Sportart ist!

Außerdem finde ich extrem schräg, dass du dich auf Lay-Wetten konzentrieren willst. Was willst du tun, wenn du ein gutes Pferd mit (zu) hoher Quote findest? Alle anderen Pferde layen statt dieses zu backen? [[nixweiss]]
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Nun ja, grundsätzlich gehe ich davon aus, daß der Buchmacher a la long überlebt. [[yo]]

Dann mal die erste Fragen:

Heutiges Rennen in Kempton folgende Teilnehmer
<table cellspacing="0"><tbody><tr><td colspan="3">
</td><td>Back
</td><td> SP
</td><td>Lay
</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td><td width="100%"><table style="width: 100%; table-layout: fixed;" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td id="ext-gen2318">Jaldarshaan
</td></tr></tbody></table></td><td>3.45


</td><td>(3.41)


</td><td>3.5


</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td><td id="ext-gen2323" width="100%"><table style="width: 100%; table-layout: fixed;" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td>Musical Script
</td></tr></tbody></table></td><td>3.85


</td><td>(3.9)


</td><td>3.9


</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td><td id="ext-gen2324" width="100%"><table style="width: 100%; table-layout: fixed;" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td id="ext-gen2325">Kings Caprice
</td></tr></tbody></table></td><td>7.2


</td><td>(7.14)


</td><td>7.4


</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td><td id="ext-gen2331" width="100%"><table style="width: 100%; table-layout: fixed;" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td id="ext-gen2332">Double Carpet
</td></tr></tbody></table></td><td>9.2


</td><td>(9.43)


</td><td>9.6


</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td><td id="ext-gen2333" width="100%"><table style="width: 100%; table-layout: fixed;" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td id="ext-gen2335">Durham Town
</td></tr></tbody></table></td><td>13


</td><td>(11.42)


</td><td>14


</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td><td id="ext-gen2337" width="100%"><table style="width: 100%; table-layout: fixed;" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td id="ext-gen2338">Silvee
</td></tr></tbody></table></td><td>13.5


</td><td>(11.84)


</td><td>14.5


</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td><td id="ext-gen2339" width="100%"><table style="width: 100%; table-layout: fixed;" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td id="ext-gen2340">Sasheen
</td></tr></tbody></table></td><td>23


</td><td>(15.35)


</td><td>26


</td></tr><tr><td>
</td><td>
</td><td id="ext-gen2341" width="100%"><table style="width: 100%; table-layout: fixed;" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td id="ext-gen2342">State General
</td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table>
Was bedeutet dieses SP in der Mitte?
Nehme mal an, die Favoriten sind in der ensprechenden Reihenfolge gelistet.
Wird hier nur der Gewinner des Rennens mit der entsprechenden Quote ausbezahlt?
Bsp. : Bei einer Laywette gegen KingsCaprice kann ich das 7,4 fache des Einsatzes verlieren, sofern Caprice das Rennen gewinnt, richtig?


Oder Verliere ich auch, wenn Caprice einen besseren Platz als den gesetzten erreicht?



Meine Meinung ist, man muss kein "Experte" sein, um mit Sportwetten Geld zu verdienen. Grundsätzliche mathematische Überlegungen stehen bei mir an erster Stelle, danach Money Management.

Habe mit Fußballwetten einen guten Schnitt gemacht und dabei kein einziges der Spiele angeschaut, nur die Ergebnisse im nachhinein und die Tabelle.

Ich könnte Dir noch nicht einmal sagen, welche Spieler für Manschaft XY spielen, ist mir auch latte.
 
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#5
Ich kann dir folgende Tipps geben: Willst du nur ein bisschen Spaß und thrill erleben, so lese dir die verdicts von racingpost, ATR etc. durch und erfreue dich an diesem großartigen Sport. Willst du ernsthaft in die Materie Pferderennen einsteigen, sollte dir bewußt sein, dass das nicht von heute auf morgen geht, sondern ein über Monate, ja eher Jahre, dauernder Lernprozess ist, der viel Interesse, Leidenschaft und Geduld erfordert, weil dieser Sport zu vielseitig ist, als das er sich in kürzester Zeit erklären oder verstehen ließe.

Wenn zweites also der Fall sein sollte, kommst du um Fachliteratur nicht herum. Wenn ich sehe das es bei dir bereits an der einfachen Frage scheitert, was ein "SP" ist, ist klar, das selbst die minimalsten Grundlagen nicht vorhanden sind. Das ist nicht schlimm. Jeder hat mal so angefangen. Wenn du Tipps bzgl. entsprechender Literatur haben möchtest, kann ich dir gerne weiterhelfen. Ansonsten kann ich dir nur empfehlen: Schaffe dir Grundlagen, versuche mit den gewonnen Erkenntnissen die Racecards zu analysieren und die einzelnen Faktoren zu verstehen und habe vor allem eins: Geduld. Aus eigener Erfahrung weiß ich allerdings, das die meißten Leute bereits nach kurzer Zeit eben jene Geduld verlieren, weil ihnen das alles zu kompliziert und zu viel erscheint und sie nur das Geld & die Quoten sehen, aber keine Leidenschaft für den Sport besitzen.
 
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#8
Für den Einstieg und die Grundlagen kann ich David Duncan's The New Complete Manual of Racing and Betting Systems empfehlen. Sollte es für ein paar wenige Euros bei bekannten Onlinekaufhäusern zu erstehen geben. Die Infos der entsprechenden Guides auf der BHA sind sicher auch ganz nützlich. Interessant finde ich auch Dave Nevison's Buch A Bloody Good Winner: Life as a Professional Gambler, welches sehr witzig geschrieben ist und er ein paar interessante Dinge zwischen den Zeilen durchblicken lässt.

SP = Startpreis - sprich die Quote mit Start des Rennens.
 
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#9
nanotrade schrieb:
Meine Meinung ist, man muss kein "Experte" sein, um mit Sportwetten Geld zu verdienen. Grundsätzliche mathematische Überlegungen stehen bei mir an erster Stelle, danach Money Management.
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Man muss grundsätzlich zwischen Spaßwettern und solchen, denen es um den Profit geht unterscheiden. Mathematische Formeln können beide verwenden. Allerdings muss man in diese Formeln Werte einsetzen (und zwar Wahrscheinlichkeiten). Und für den Profit-Wetter müssen diese Werte halt einigermaßen stimmen. Und dafür muss er schon Experte sein.

Nur Werte aus Tabellen und Statistiken sammeln wird langfristig nicht reichen, denn diese Werte haben die Bookies auch. Wie willst du da einen Vorteil gegenüber dem Bookie erlangen?
 
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#10
Ggü. einem normalen Bookie habe ich kaum Chancen, ergo bin ich bei Betfair, ist ja nur eine Handelsoberfläche. Bookie kann dort jeder selbst werden.

IMHO muss ich mich dort gegen meine Mitspieler und die Gebühren bewähren, sonst nada.

Habe mich zum Spaß ein paar mal in bet3000 Filialen gesetzt, nur um einige Mitspieler zu beobachten. Was mir dabei auffiel:

- viele setzten alles auf eine Karte
- Emotionen waren im Spiel
- es wurden viele Kombiwetten getätigt und viel gefachsimpelt
- Entscheidungen wurden offensichtlich kurzfristig- je nach Spielverlauf oder Wettausgang von Wetten getroffen
- oftmals waren die gleichen Personen dort anzutreffen, demnach ist davon auszugehen, dass dieser Personenkreis ständig wettet, vielleicht spielsüchtig ist
- niemand hat Quoten mit anderen Wettanbietern verglichen

War auf jedenfall sehr aufschlussreich für mich.

Warum ich auf Jahressicht wahrscheinlich gewinne?

- klare und einfache Strategie
- absolute Disziplin diese zu verfolgen
- keine "Expertenkenntnisse" über eine Manschaft oder was auch immer, daher auf keine Emotionen
- jede Menge Puffer, im Verhältnis zu dem eingesetzen Betrag

Mache weiterhin meine Fußballwetten und werde mich jetzt in die Pferdewetten einarbeiten. :mrgreen:
 
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#11
nanotrade schrieb:
Nun ja, grundsätzlich gehe ich davon aus, daß der Buchmacher a la long überlebt. [[yo]]
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Und deswegen meinst du, dass du mit Lay-wetten besser fährst? [[help]]

nanotrade schrieb:
Ggü. einem normalen Bookie habe ich kaum Chancen, ergo bin ich bei Betfair, ist ja nur eine Handelsoberfläche. Bookie kann dort jeder selbst werden.
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Ich glaub dir ist noch nicht wirklich klar, was ein Buchmacher überhaupt macht bzw. wie die ihr Geld verdienen. Was deine weitern Ausführungen auch noch bestätigen. Also wenn du denkst, dass du bei Betfair die Rolle von Bet3000 übernimmst, nur weil du paar Lay-Wetten spielst, dann bist aber voll aufm Holzweg.
 
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#12
Ein Buchmacher verkauft Wetten und genau dies mache ich überwiegend. Naturlich kann er sich hedgen und sich aller möglichen Arbitragemodelle bedienen, aber letzten Endes verkauft er schlicht Wetten an Unbedarfte. Ich fürchte Du bist derjenige, der dies noch nicht ganz verstanden hat.

Aber sei's drum, ich zieh mein Ding durch und wünsche Dir beste Gewinne.
Viel Glück. [[grin]].
 
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#13
nanotrade schrieb:
Ein Buchmacher verkauft Wetten und genau dies mache ich überwiegend. Naturlich kann er sich hedgen und sich aller möglichen Arbitragemodelle bedienen, aber letzten Endes verkauft er schlicht Wetten an Unbedarfte. Ich fürchte Du bist derjenige, der dies noch nicht ganz verstanden hat.
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Und das sagt einer, der erstmal fragen muss, was das SP beim Pferderennen bedeutet? Na, dann leb mal weiter in deiner Traumwelt und spiel mal schön Buchmacher bei Betfair. Gewinnmarge brauchst de ja auch nicht. Kann ja nix mehr schiefgehen. :mrgreen:
 
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#15
nanotrade schrieb:
Ein Buchmacher verkauft Wetten und genau dies mache ich überwiegend. Naturlich kann er sich hedgen und sich aller möglichen Arbitragemodelle bedienen, aber letzten Endes verkauft er schlicht Wetten an Unbedarfte. Ich fürchte Du bist derjenige, der dies noch nicht ganz verstanden hat.
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Ich will ja nix sagen, aber im Wort "Buchmacher" steckt das Wörtchen "Buch" drin und eben dieses Buch versucht der Buchmacher ausgeglichen zu gestalten und somit bei jedem Ausgang eines Wettereignis einen Gewinn zu erwirtschaften.

Das kannst du bei Betfair auch, aber dafür musst du bei einem Fußballspiel z.Bsp. nicht nur eine Laywette spielen (das ist ja auch nix anderes als eine Wette auf die doppelte Chance), sondern für alle 3 Wettausgänge den Buchmacher spielen.
Wenn du das mit Gewinn schaffst, dann darfst du dich auch gerne Surebetter nennen [[yo]]
 
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#16
nanotrade schrieb:
Ggü. einem normalen Bookie habe ich kaum Chancen, ergo bin ich bei Betfair, ist ja nur eine Handelsoberfläche. Bookie kann dort jeder selbst werden.

IMHO muss ich mich dort gegen meine Mitspieler und die Gebühren bewähren, sonst nada.
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So ist es. Nur leider sind unter den Mitspielern sehr viele Experten. Also Leute, die auf Expertenwissen statt Emotionen setzen.

nanotrade schrieb:
- keine "Expertenkenntnisse" über eine Manschaft oder was auch immer, daher auf keine Emotionen
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Ein ganz neuer Ansatz zur Frage "Wetten aufgrund von Expertenkenntnissen oder Emotionen?": Weder noch. [[nixweiss]]

Nun, wie willst du die Profis auf Betfair mit ihrem unnötigen Expertenwissen jetzt schlagen?
 
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#17
nanotrade schrieb:
Ggü. einem normalen Bookie habe ich kaum Chancen, ergo bin ich bei Betfair, ist ja nur eine Handelsoberfläche. Bookie kann dort jeder selbst werden.
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Ich werfe mal die Gegenthese in den Raum, naemlich dass eher Buchmacher zu schlagen sind, als betfair.
Annahme hierbei:

- je mehr Geld im Spiel, umso besser informiert muss man sein
- je groeßer eine Gruppe ist, umso groeßer das innewohnende Wissen
- arbitrage und trading sorgt fuer Gleichgewicht
 
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#18
Was mich so ein bisschen bei bf wurmt, verstaendnismaeßig, ist die Frage wie man eruieren kann ob und wie richtig der Markt mit seinen Quoten liegt.

Spontan wuerde ich sagen guck dir die Geld/Quotenverteilung an, ermittel eine Art Median und schau was nach 100, 200, ... Spielen passiert.

Das Problem dabei ist, dem Geldverlauf wird ja eigentlich nur die bf-Gebuehr entzogen, sodass das Ergebnis anzeigt: Marktpreis + bf-Gebuehr = 100%.

Aber das ist ja kein Beweis dass der Markt wirklich richtig lag, sondern nur dass sich die Summe der Fehlentscheidungen ausgeglichen hat...

Ergo muesste man ueber das ungematchte Angebot/Nachfrage gehen... oder ?
Gibt´s da Untersuchungen zu ? :mrgreen:
 
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