Optimaler Wettzeitpunkt (pre-game)

[Picknicker]

[FONT=Arial, sans-serif]Hallo Wett-Community,[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]wollte mal nachfragen wann ihr so eure Wetten pre-game bei den Bookies platziert ? Ist es vorteilhafter möglichst früh oder möglichst spät (z.B. kurz vor Spielbeginn) einzusteigen (es geht nicht ums pre-game-trading)? [/FONT]

 

[newbie]

Wenn du auf den Favoriten setzen willst, dann am besten sofort wenn die Line rauskommt.

Ich behaupte mal das 80-90% aller Wetter auf die Favoriten setzen und so die Line nicht lange hält.

Wenn's der Außenseiter sein soll, kannst du dir richtig zeitlassen und warten bis du zuschlägst.

 

[JasonKidd]

Das ist vollkommener Schwachsinn. Es gibt hohe Außenseiter die von Beginn an gespielt werden nach Quotenausgabe. Und vice versa.

Wichtig ist es ein Gefühl zu bekommen wie die Masse zukünftig reagiert bzw reagieren könnte.

Es gibt Spiele da solltest du sofort zuschlagen, z.b. Grippewelle in einem Team (wenn du dir sicher bist dass die 35 zu ersetzenden Leute das Level nicht halten können), da die Masse ähnlich reagieren wird.

Dann gibt es auch Fälle wo Informationen z.b. von der Masse falsch bewertet werden und du eventuell noch ein paar Dezimalstellen mehr erhaschen kannst wenn du wartest, weil eine Spielerverletzung oder Unruhen im Verein z.b. drastisch überbewertet werden.

 

[Picknicker]

Wenn du auf den Favoriten setzen willst, dann am besten sofort wenn die Line rauskommt.

Wann ist das in der Regel? Gibts da bei den Bookies bestimmte Zeitpunkte?

 

[tradition stirbt nie]

[FONT=Arial, sans-serif]Hallo Wett-Community,[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]wollte mal nachfragen wann ihr so eure Wetten pre-game bei den Bookies platziert ? Ist es vorteilhafter möglichst früh oder möglichst spät (z.B. kurz vor Spielbeginn) einzusteigen (es geht nicht ums pre-game-trading)? [/FONT]

lass Dir erstmal garnicht einreden, dass Favos mehr fallen und Außenseiter mehr steigen! das ist völliger Blödsinn!

Einen echten Zeitpunkt pauschal sagen ist nicht möglich! Hängt halt davon ab, ob Du glaubst, dass die Quote steigt oder fällt!

Dies zu entscheiden ist die spannenste Frage des Wettens für mich

 

[Peter0904]

Schau dir z. B. bei Betfair kurz vor dem Spiel die Quotenhistorie an. Das wird schön mit einer Grafik dargstellt. Vielleicht kannst du ja Schlüsse daraus ziehen. Auf jeden Fall kannst du so Behauptungen wie "die Favos fallen meistens" überprüfen.

 

[Analyst]

Wenn du auf den Favoriten setzen willst, dann am besten sofort wenn die Line rauskommt.

Ich behaupte mal das 80-90% aller Wetter auf die Favoriten setzen und so die Line nicht lange hält.

Wenn's der Außenseiter sein soll, kannst du dir richtig zeitlassen und warten bis du zuschlägst.

Vom Gefühl her, gebe ich Newbie Recht. Ich wette vor allem bei Betfair und da fallen die Quoten des Favoriten oft tatsächlich im Laufe der Zeit.

Aber statistisch ausgewertet habe ich meine Beobachtung noch nie.

 

[tradition stirbt nie]

Vom Gefühl her, gebe ich Newbie Recht. Ich wette vor allem bei Betfair und da fallen die Quoten des Favoriten oft tatsächlich im Laufe der Zeit.

Aber statistisch ausgewertet habe ich meine Beobachtung noch nie.

bitte lieber Threaderöffner lass Dir dieses Mist nicht einreden! Wenns so leicht wär...könnte man die Quote des Favos 2h vor dem Spiel backen und vor Anpfiff layen und hätte auf Dauer einen sicheren Gewinn! Dies wird definitiv nicht funktionieren!

 

[Jake]

Früh, immer früh.

Die Quoten fallen im Mittel (um nicht das Wort "immer" zu benutzen) in Richtung value, prägnant zusammengefasst:

Early: Massig Value
Late: Kein Value mehr

Wo ist der Haken?

1.) Meist interessiert man sich für die Spiele, die unmittelbar anstehen, so ist es unüblich für die meisten direkt Montag morgen die Bundesliga Spiele für Samstag zu analysieren.

2.) Limits. Diese werden mit der Zeit größer, je näher das Spiel rückt aus dem oben genannten Grund. Wenn die eigenen Einsätze maximal dreistellig sind (unter 1000€) kann man zu allen möglichen Zeitpunkten jeden Betrag bei verschiedenen Buchmachern unterbringen.

Lass dir nicht einreden, dass Favo-Quoten fallen, denn sonst wären wir alle Millionär. Da zumindest ich das nicht bin, ist es nicht so.

Eine Favo-Quote fällt, wenn sie value hatte.
Eine Dog-Quote fällt, wenn sie value hatte.

Wie du siehst: Kein Unterschied [[yo]]

 

[yetwuchs]

Eine Favo-Quote fällt, wenn sie value hatte.
Eine Dog-Quote fällt, wenn sie value hatte.

Wie du siehst: Kein Unterschied [[yo]]

Das würde implizieren, dass die Mehrheit der Kohle auf Valuequoten gesetzt wird. Das wage ich insbesondere im Falle der großen Ligen zu bezweifeln. Ich halte es da eher mit cfc-fan, jedes Spiel ist gesondert zu betrachten. Besonders schwierig ist es einzuschätzen, ob man wartet bis so gut wie alle Bookies mit Quoten draußen sind oder ob man (in der Annahme, dass nichts höheres kommen wird) gleich auf eine Value-Quote geht. In dem Punkt hilft schlicht und ergreifend nur Erfahrung.

 

[Jake]

Das würde implizieren, dass die Mehrheit der Kohle auf Valuequoten gesetzt wird. Das wage ich insbesondere im Falle der großen Ligen zu bezweifeln.

...weil?...

 

[yetwuchs]

...weil?...

Weil Hinz und Kunz mit ihrem Halbwissen auf diese Ligen wetten und da rede ich nicht nur von Einzelwetten. Hab im Wettbüro schon so viele Leute gesehen, deren an sich gute Scheine an ein und der selben Bank zugrunde gingen.

Um das Ganze zu Vereinfachen: Würde die Mehrheit der Kohle auf Valuequoten liegen, wären sämtliche Buchmacher längst pleite.

 

[Jake]

Weil Hinz und Kunz mit ihrem Halbwissen auf diese Ligen wetten und da rede ich nicht nur von Einzelwetten. Hab im Wettbüro schon so viele Leute gesehen, deren an sich gute Scheine an ein und der selben Bank zugrunde gingen.

Um das Ganze zu Vereinfachen: Würde die Mehrheit der Kohle auf Valuequoten liegen, wären sämtliche Buchmacher längst pleite.

Und diese Annahme ist schlichtweg falsch.

"Hinz und Kunz" packen zwar ihr Geld auf non-Value Quoten, aber die haben kein Geld im klassischen Sinne. Die paar Euronen, lass es von mir aus 1000 sein, 10000, das ist alles gar nichts. Wenn die großen Fische kommen, die wirklich value Quoten spielen, dann drehen die die Quoten um, das hat mit den kleinen Hobbyzockern nichts zu tun.

Daher verändern die Buchmacher ihre Quoten, um mehr Geld auf die Gegenseite zu bekommen und am Ende ein ausgeglichenes Buch zu haben. So wie du dir das vorstellst, arbeiten nur Eurobookies und denen kann der Mechanismus egal sein, weil sie Gewinner auf 10€ runterlimitieren.

Der Markt wird bestimmt von den Asiaten, wenn die ihre Quoten ändern, dann sagt das aus, dass ein ordentlicher Einsatz draufgepackt wurde, deshalb ist es wichtig, früh zu sein.

Glaubs mir, denn so ist es und jeder, der sich halbwegs damit auskennt, wird mir zustimmen

 

[connor]

Der Markt wird bestimmt von den Asiaten, wenn die ihre Quoten ändern, dann sagt das aus, dass ein ordentlicher Einsatz draufgepackt wurde, deshalb ist es wichtig, früh zu sein.

Wieso muss man da früh sein?Ein Fixer wird daran interessiert sein, dass die Quoten möglichst spät droppen, wenn der Markt mitzieht, dann zieht man eine Aufmerksamkeit auf sich, die man natürlich vermeiden möchte. Wenn jemand sauber arbeitet, dann sieht man es erst wenn es viel zu spät ist bzw. gar nicht. Über die Fakedrops will ich gar nicht erst anfangen zu diskutieren.

 

[Jake]

Es geht doch gar nicht ums Fixing. Und früh bezog sich eben darauf, dass man, wenn man denn meint values erkennen zu können und keine exorbitant hohen Einsätze hat, eben vor den üblichen Puntern die guten Quoten abgreift, die ohne Frage da sind.

Nimm beispielsweise Bayern - Manchester: http://www.oddsportal. com/soccer/europe/champions-league/bayern-munich-manchester-city-884358/

Mouse over Pinnacle, dann sieht man, dass 5 Tage vorher die Quote bei 2,03 war. Ein glasklarer Value. Lediglich ist dieser Value jedem egal.

- Pinnacle ist es egal in dem Sinne, als das kaum Geld untergebracht werden kann (zu diesem Zeitpunkt, 22. September vielleicht weils CL ist ~500 - 1000€).
- den Profis ist es egal aus dem selben Grund (sie können ihr Geld nicht unterbringen, ne Maxbet lässt die Quote wohl ein für alle mal droppen, Bet gelaufen).

Was passiert .. Weniger liquide Punter und die Wetten verschiedener Hobbywetter aus aller Welt lassen die Quote bereits in Richtung value droppen, sie war so 2 Tage vorher bei ~1.9.

Am Tag des Matches dann schlagen die Valuepunter mit richtig Geld zu, Limits sind bereits auf ~20.000 oder so, Quote droppt bis Matchbeginn auf (wahrscheinlich nicht valuemäßige 1.73). Was dann noch die Hobbywetter mit 100€ machen, ist relativ egal. Viele gehen dann noch auf City, weil die Quote für Bayern ihnen zu niedrig ist, Pinnacles Buch stimmt wieder.

So oder so ähnlich funktioniert, aber ich bin da auch kein Experte, sicher ist nur, dass am Daily Market weitaus weniger values sind als am Early Market.

 

[Pechvogel]

Es geht doch gar nicht ums Fixing. Und früh bezog sich eben darauf, dass man, wenn man denn meint values erkennen zu können und keine exorbitant hohen Einsätze hat, eben vor den üblichen Puntern die guten Quoten abgreift, die ohne Frage da sind.

Nimm beispielsweise Bayern - Manchester: http://www.oddsportal. com/soccer/europe/champions-league/bayern-munich-manchester-city-884358/

Mouse over Pinnacle, dann sieht man, dass 5 Tage vorher die Quote bei 2,03 war. Ein glasklarer Value. Lediglich ist dieser Value jedem egal.

- Pinnacle ist es egal in dem Sinne, als das kaum Geld untergebracht werden kann (zu diesem Zeitpunkt, 22. September vielleicht weils CL ist ~500 - 1000€).
- den Profis ist es egal aus dem selben Grund (sie können ihr Geld nicht unterbringen, ne Maxbet lässt die Quote wohl ein für alle mal droppen, Bet gelaufen).

Was passiert .. Weniger liquide Punter und die Wetten verschiedener Hobbywetter aus aller Welt lassen die Quote bereits in Richtung value droppen, sie war so 2 Tage vorher bei ~1.9.

Am Tag des Matches dann schlagen die Valuepunter mit richtig Geld zu, Limits sind bereits auf ~20.000 oder so, Quote droppt bis Matchbeginn auf (wahrscheinlich nicht valuemäßige 1.73). Was dann noch die Hobbywetter mit 100€ machen, ist relativ egal. Viele gehen dann noch auf City, weil die Quote für Bayern ihnen zu niedrig ist, Pinnacles Buch stimmt wieder.

So oder so ähnlich funktioniert, aber ich bin da auch kein Experte, sicher ist nur, dass am Daily Market weitaus weniger values sind als am Early Market.

Anhand eines bekannten Ergebnisses kann man so was wunderbar erklären.

*Link entfernt*
Hatten die Startquoten des BVB vom Mittwoch auch Value?


Versuche es doch mal mit den Spielen von heute Nachmittag.

 

[Jake]

Ja, möglicherweise hatten sie das.

Value heißt ja schließlich nicht, dass die Wette gewinnt, ich hoffe, dass das in dem Zusammenhang jedem klar ist.

Fest steht, wäre ich auf Marseille gewesen relativ früh @2.5, dann wäre ich nicht happy gewesen mit meiner Auswahl, weil ich a) ziemlich sicher ne schlechte, aber glückliche Wette gespielt hätte und b) für meine Auswahl ne 2,9 hätte bekommen können.

Wer frühe Quoten nimmt und diese im Regelfall bis Spielbeginn fallen, der kann ich ziemlich sicher sein, profitabel zu wetten, egal, was der Kontostand auf kurze Frist sagt.

Heute in der Bundesliga sind sehr wenig drops bis jetzt, aber wäre ich der Jake von vor 3-4 Tagen, dann wäre auf jeden Fall aus heutiger Sicht Bayern -0.75 @1.8, Wolfsburg +0.75 @2.11 und Köln +0.75 @1.92 ne Idee gewesen.

Edit: Weils grad passt. Eben gerade innerhalb von 20-30 Sekunden die Hertha-Quote von 1,87 auf 1,82 bei Pinnacle runter, bei SBO das Handicap +0.5 von 2.06 auf 2.16 hoch und Betfair nachgezogen mit 1,9 auf 1,85.

Um so spät die Quoten noch so zu verändern in solch rasanter Weise ist massig Geld nötig.

 

[Peter0904]

Wer frühe Quoten nimmt und diese im Regelfall bis Spielbeginn fallen, der kann ich ziemlich sicher sein, profitabel zu wetten, egal, was der Kontostand auf kurze Frist sagt.

Tja, nur weisst du halt nicht, welche Quote fallen wird. Die Heimsieg-Quote oder die Auswärtssieg-Quote [[nixweiss]]. Die jeweils andere wird steigen.

Was anderes... weil hier wieder mal erwähnt wurde, dass Bookies versuchen, ihr Buch auszugleichen. Liest da vielleicht einer mit, der mal bei einem Bookie gearbeitet hat? Also nicht an der Kasse, sondern dort, wo die Quoten gemacht werden. Mich würde wirklich interessieren, ob da was dran ist.

Erstens wird es bei den meisten Spielen niemals gelingen, ein ausgeglichenes Buch zu haben, zweitens schmälert das Erhöhen von "unbeliebten" Quoten auf lange Sicht den Profit des Bookie. Es sei denn, die Leute setzen weiter ungebremst auf die reduzierte Quote und lassen weiterhin die Finger von der erhöhten. Was aber unwahrscheinlich ist.

 

[connor]

Hab mal einen Artikel darüber gelesen, welcher ein wenig darauf eingeht. Als Beispiel wurde ein Spiel von Stuttgart her genommen. Stuttgart war Favo und nachdem sie ihn Führung gegangen sind, fiel die Quoten relativ schnell ins Bodenlose. Stuttgart gewann das Spiel und BWIN bzw. der Mitarbeiter der die Quoten festgelegt hat, machte trotzdem einen Gewinn. Lustig fand ich auch der Mitarbeiter auf einen Bildschirm Betfair offen hatte und dort den Markt beobachtete. Ob die Info so stimmt kann man natürlich nicht überprüfen, aber eine bessere Info wird man zu dem Thema wohl nicht finden können, außer ein ausgebrannter Mathematiker, der nach 3 Jahren und 10000 Arbeitsstunden bei BWIN den Bookies den Kampf ansagt und hier auspackt [[sabber]]

 

[Jake]

Tja, nur weisst du halt nicht, welche Quote fallen wird. Die Heimsieg-Quote oder die Auswärtssieg-Quote [[nixweiss]]. Die jeweils andere wird steigen.

Das ist völlig klar, aber darum ging es auch nie. Die Ausgangsfrage war, wenn ich eine Wette sehe, wann ich dann am besten drauf setze. Und aus den von mir genannten Gründen, die hier warum auch immer angezweifelt wurden, ist die Antwort: früh.

Was anderes... weil hier wieder mal erwähnt wurde, dass Bookies versuchen, ihr Buch auszugleichen. Liest da vielleicht einer mit, der mal bei einem Bookie gearbeitet hat? Also nicht an der Kasse, sondern dort, wo die Quoten gemacht werden. Mich würde wirklich interessieren, ob da was dran ist.

Erstens wird es bei den meisten Spielen niemals gelingen, ein ausgeglichenes Buch zu haben, zweitens schmälert das Erhöhen von "unbeliebten" Quoten auf lange Sicht den Profit des Bookie. Es sei denn, die Leute setzen weiter ungebremst auf die reduzierte Quote und lassen weiterhin die Finger von der erhöhten. Was aber unwahrscheinlich ist.

Letzteres ist gar nicht so unwahrscheinlich. Viele denken sich, dass die Quote weiter fallen wird, andere sehen eine gestiegene Wahrscheinlichkeit in der gesunkenen Quote und daraus resultierend wieder einen Grund für den Pick. Es macht daher auf jeden Fall Sinn für den Buchmacher, die Quote zu senken.

"Ausgeglichenes Buch" heißt ja nicht, dass der Buchmacher auf beiden Seiten exakt 3.053.095 € Auszahlung haben muss, sondern durch seine Marge von ~2% hat er ja eine gewisse Spanne.

Ferner ergeben sich Surebets zu anderen Buchmachern, die die Quoten nicht oder später senken, sodass auch auf die andere Seite Einsätze platziert werden, aber so viel genaueres kann ich auch nicht dazu sagen, weil ich nicht weiß, inwiefern man als Wetter daraus einen großen Profit ziehen sollte

 

[blash]

"Hinz und Kunz" packen zwar ihr Geld auf non-Value Quoten, aber die haben kein Geld im klassischen Sinne. Die paar Euronen, lass es von mir aus 1000 sein, 10000, das ist alles gar nichts. Wenn die großen Fische kommen, die wirklich value Quoten spielen, dann drehen die die Quoten um, das hat mit den kleinen Hobbyzockern nichts zu tun.

Daher verändern die Buchmacher ihre Quoten, um mehr Geld auf die Gegenseite zu bekommen und am Ende ein ausgeglichenes Buch zu haben. So wie du dir das vorstellst, arbeiten nur Eurobookies und denen kann der Mechanismus egal sein, weil sie Gewinner auf 10€ runterlimitieren

Am Tag des Matches dann schlagen die Valuepunter mit richtig Geld zu, Limits sind bereits auf ~20.000 oder so, Quote droppt bis Matchbeginn auf (wahrscheinlich nicht valuemäßige 1.73). Was dann noch die Hobbywetter mit 100€ machen, ist relativ egal. Viele gehen dann noch auf City, weil die Quote für Bayern ihnen zu niedrig ist, Pinnacles Buch stimmt wieder.

Was bringt denn am Ende ein ausgeglichenes Buch? Die ändern doch die Quoten, damit von da an wieder das Buch ausgeglichen bewettet wird. Wenn erstmal eine Seite vollgeklatscht wurde, dann ist eh schon zu spät.

 

[Energienudel]

Dass die value-punter fuer den Hauptumsatz verantwortlich sind bezweifel ich mal, da wuerde der jaehrliche Gewinn niedriger sein angesichts der grundsaetzlich angesetzten Marge. Ausser du involvierst in "value-punter" auch die, die es gerne waeren...
Ferner wuerde ein Buchmacher langfristig einfach nur verlieren wenn er nur Geld auf valuequoten bekaeme.
Kudnenstruktur waere mal interessant, aber wenn ich sehe was so im shop manchmal los ist, WER da ist und WAS gesetzt wird. :mrgreen: Moecht ich auch Shopbetreiber sein.

 

[Peter0904]

Das ist völlig klar, aber darum ging es auch nie. Die Ausgangsfrage war, wenn ich eine Wette sehe, wann ich dann am besten drauf setze. Und aus den von mir genannten Gründen, die hier warum auch immer angezweifelt wurden, ist die Antwort: früh.

Naja der naheliegende Grund für die Zweifel: Wenn es nicht jene Quote ist, die sinken wird, sondern jene die steigen wird, ist es schlecht wenn man früh setzt. Und genau das weiß man halt vorher nicht.

Was anderes ist es, wenn du früh eine Quote findest, die großen Value hat und du annimmst, dass der Bookie das demnächst auch herausfinden wird. Dann natürlich sofort drauf setzen, da hast du dann recht!