Online Roulette

[kdogg]

@desperados: Stochastik hatte ich schon. Anscheinend nicht genügend, denn bis jetzt sehe ich nicht für welche Aussage ich mich schämen müsste.

@VonLine: Deine Punkte sind alle richtig, und im Prinzip rethorischer Art.
1.Nein
2.ja
3.jaein
4.blubb

Ich geb mal einen Denkanstoss:
Obwohl es ein Spiel ohne Gedächtnis ist, und jede Runde von Neuem mit derselben Wahrscheinlichkeit 1 von 37 Zahlen kommt, gibt es bei ausreichend grosser Anzahl von Ziehungen bestimmte Ergebnismuster, die so gut wie nie vorkommen. Soll heissen feste Reihenfolgen der Rundenergebnisse, zB 1.Runde mittlere 12, danahch 3mal 3.12 dann einmal 2.12 und in der 7. Runde die 0.(Wirklich nur als Beispiel genannt). Wenn man jetzt entgegen solcher Muster setzt, fährt man ziiiiemlich gut:mrgreen:.
Jetzt heisst es nur ein geeignetes Ergebnismuster samt entgegengesetztem Setzalghorithmus zu finden. Und das findet man nur mit einer fixen Idee und über unzählige Test heraus.

Seit der ersten Idee habe ich nun schon bestimmt ~ 30.000 Runden gespielt und langsam kristalliert sich etwas raus. Der Weisheit letzter Schluss is das bestimmt noch nicht, aber die Ergebnisse zeigen mir dass ich auf dem richtigen Weg bin.

PS: Nein, Mit Setzalghorithmus meine ich nicht die Progression der Einsätze (x3), sondern parallel dazu wie man auf bestimmte Ergebnisse reagiert. Ich weiss jetzt kommt wieder (hat eh alles dieselbe WK), stimmt auch in der Theorie, passiert aber nicht real, genau wie nicht 20mal dieselbe Zahl hintereinander kommt.

 

[Nobody]

Ohne Worte.

 

[VonLine]

Obwohl es ein Spiel ohne Gedächtnis ist, und jede Runde von Neuem mit derselben Wahrscheinlichkeit 1 von 37 Zahlen kommt, gibt es bei ausreichend grosser Anzahl von Ziehungen bestimmte Ergebnismuster, die so gut wie nie vorkommen.

Falls du das nicht gemerkt hast, dass ist ein Widerspruch in sich. [[schwitz]]

 

[kdogg]

Macht euch halt die Mühe und probiert es aus, dann merkt ihr ziemlich schnell was ich meine.

Oder lasst es bleiben, aber dann bitte nicht hier nölen wie doof alle meine Ideen sind, wenn man nix zu sagen kann.

 

[VonLine]

Meint ihr die online Casinos der grossen Wettanbieter benutzen dieselben Algorithmen im Spiel- wie im Echtgeldmodus? Oder könnte es sein das sie einen im Spielgeldmodus öfter gewinnen lassen damit man einzahlt?[[nixweiss]]

OK, theoretisch hast du (bei einem 'guten' Zufallszahlengenerator) keine Chance. Viellecht hast du ja ein Online-Casino gefunden, welchens zumindest (nur ?) im Spielgeldmodus einen 'miesen' Generator hat, oder diesen nach wenigen 1000 (?) Zahlen 'neustartet'.
In diesem Fall besteht evtl. eine Chance auf einem Gewinn.

Hier würde ich aber nicht darauf vertrauen, dass der Spiel- und Echtgeldmodus gleich wären ...

 

[harleyerle]

wenn ich mal eine allgemeine Frage dazwischen werfen darf, werden die online Casinos, also deren Programm, auf evtl. Manipulationen bezüglich des Programms untersucht ?

so ähnlich wie zB Geldspielautomaten ?
und enn ja, wigeht sowas von statten ? schaut da irgendeiner in die Programme rein ?

ich frage deshalb, weil ich manchmal krumme Betäge am Ende zum Zocken nehme. Als Beispiel Kontostand 589,90
dnn zocke ich schon mal um diesen 10er

würde mich trotz der eher kleinen Summe beruhigen , wenn ich wüßte das beim Roulette oder auch Black Jack alles legal läuft

 

[Barbossa]

PS: Nein, Mit Setzalghorithmus meine ich nicht die Progression der Einsätze (x3), sondern parallel dazu wie man auf bestimmte Ergebnisse reagiert. Ich weiss jetzt kommt wieder (hat eh alles dieselbe WK), stimmt auch in der Theorie, passiert aber nicht real, genau wie nicht 20mal dieselbe Zahl hintereinander kommt.

Die Warscheinlichkeit, dass eine Zahl 20 mal hintereinander kommt, ist genauso groß wie jede andere Kombination [[nixweiss]]
wie schon gesagt wurde:

genau wie nicht 20mal dieselbe Zahl hintereinander kommt.

Obwohl es ein Spiel ohne Gedächtnis ist, und jede Runde von Neuem mit derselben Wahrscheinlichkeit 1 von 37 Zahlen kommt,

WIEDERSPRUCH

die zweite Aussage stimmt...
Woher willst du denn wissen, dass noch nie eine Zahl 20 mal hintereinander kam?

 

[ivan3011]

Spiel mit grade bisschen mit Excel und Zufallszahlen und muss sagen,

da kommen zahlen raus die ich nie vermutet hätte

bei 100 drehern kommt 13 x 0 und 17 x 27 [[rofl]]

also 2 zahlen von 37 kommen 30 mal ... naja werds noch bissl ausbauen , kann grad nicht schlafen und kenn mich bestens mit excel programmierung aus [[yo]]

 

[kdogg]

@ Barbossa: ich weiss nicht ob wirklich noch nie 20mal hintereinander dieselbe Zahl kam. Aber selbst wenn, so ist dies vielleicht 3/4mal in der geschichte des Casino-Roulettes passiert. Die Chance nehm ich gerne in Kauf.

@ harleyerle: Da bin ich mir eben auchnicht vollends sicher. Wie schon am Anfang dieses Threads gefragt, ich bin mir nichtmal sicher, ob die meisten Casinos fürs Spie- und Echtgeld unterschiedliche Zufallsgeneratoren verwenden zwecks Kundenaquise. Wäre interessant zu wissen ob es irgendeine Institution gibt die das überwacht oder wo sich Casinos (On- ie Offline erstmal lizensieren lassen müssen.

@ivan: Das ist wirklich erstaunlich. Aber Die 17x27 kamen niht alle direkt hintereinander oder? Ich habe es in den Jahren wo ich Roulette verfolge noch nie gesehen das diesselbe Zahl mehr als 8mal hintereinander kam (und das war schon verrückt damals).

mfg

 

[Seanphilipp]

wenn ich mal eine allgemeine Frage dazwischen werfen darf, werden die online Casinos, also deren Programm, auf evtl. Manipulationen bezüglich des Programms untersucht ?

E-Cogra, eine unabhängige Organisation, die sich selbst als „Standardbehörde der Online-Glücksspielindustrie“ definiert, hält Ehrlichkeit und Sicherheit im Online-Glücksspiel aufrecht. E-Cogra ist stufenweise zu einem grundlegenden Standard im Online-Glücksspiel geworden und ist ein Überwachungsorganisation für Kasinos, der man vertrauen kann.

Das überprüfende Augenpaar des Interactive Gaming Council, des Rates für interaktive Spiele, ist noch angesehener. Diese Organisation hält strenge Vorschriften für faire Geschäftspraxis aufrecht und überwacht alle Aspekte der Interaktion der Glücksspielseiten mit der Öffentlichkeit. Wenn ein Online Casino von dem IGC abgesegnet worden ist, hat es ein gründliches Überprüfungsverfahren bestanden und kann als legitime Glücksspielseite anerkannt werden.

Wie das ganze Verfahren jetzt genau aussieht weiss ich nicht, aber ich bin mir sehr sicher, dass die Casinos nicht bescheissen. Brauchen sie auch nicht; sie haben den Vorteil auf ihrer Seite und somit auch langfrisitig die Gewinne!

 

[hapax]

Auch wenn natürlich auch ich glaube, dass kdogg irgendwo ein Denkfehler unterläuft, haben die inzwischen 13 Seiten wohl eins gezeigt: Dies ist ein Fehler der bei kdogg in die unnötige aber leider allzu menschliche Kategorie des "Manche Fehler muss man eben selber machen" fällt. Deswegen versuche ich es erst gar nicht ..

Vllt. hilft kdogg aber dieser Link und dessen Inhalt, falls nicht eh schon bekannt, weiter.
Permanenzen

 

[desperados]

@desperados: Stochastik hatte ich schon. Anscheinend nicht genügend, denn bis jetzt sehe ich nicht für welche Aussage ich mich schämen müsste.

Dann solltest du die Folgeveranstaltungen (Stochastik 2 (Maßtheorie), oder Statistik 1/2) ebenfalls in deinen Stundenplan aufnehmen, falls von der von dir besuchten Universität angeboten.
Prinzipiell beinhaltet das Roulette-Problem, vom mathematischen Anforderungsniveau her gesehen, absolute Basics.

Du solltest dir folgende Dinge klar machen:

1. Was ist ein Erwartungswert?
2. Wie sieht der Erwartungswert bei meinem "System"-Spiel aus? (Rechnung)

Sei mir nicht böse, aber anhand deiner Postings muß man davon ausgehen, daß du mit dem Erwartungswert-Begriff nicht wirklich vertraut bist.

Gruß

desperados

 

[kiko]

...bestimmte Ergebnismuster, die so gut wie nie vorkommen. Soll heissen feste Reihenfolgen der Rundenergebnisse, zB 1.Runde mittlere 12, danahch 3mal 3.12 dann einmal 2.12 und in der 7. Runde die 0.(Wirklich nur als Beispiel genannt). Wenn man jetzt entgegen solcher Muster setzt, fährt man ziiiiemlich gut:mrgreen:.
...

das erinnert mich an das feuerwehr-system. ein bekannter von einem bekannten, der eben feuerwehrmann ist, spielte genau oder ähnlich deiner idee. er suchte sich ein kolonnen-bild aus und spielte dieses mit der begründung, dass es ja fast unmöglich sei, dass das gleiche bild nochmal käme. er spielte es mit zehnern und wollte bis zu 6x progressieren, was ein grosses startkapital erfordert. ob was draus geworden ist, kann ich dir nicht sagen, weil ich ihn persönlich nicht kenne. aber ich kann dir sagen, dass es trügerisch ist so zu denken, weil die chance zu verlieren, genauso hoch ist wie sich zwei kolonnen auszusuchen und diese konsequent durchzuspielen. das ist genau die gleiche taktik wie wenn man nach 10x rot 10x auf schwarz setzt, weil sich eben dieses muster "unmöglich wiederholen kann". nur eben auf die kolonnen bezogen.
warum du eine plein-zahl in deinem beispiel miteinbeziehst, verstehe ich nicht. vielleicht weil dann die wahrscheinlichkeit geringer ist, dass dann die entsprechende kolonne oder das dutzend nicht kommt?
und dein beispiel mit 20x in folge eine zahl ist auch sehr trügerisch. denn jede andere 20er zahlenkombination hat genau die gleiche wahrscheinlichkeit zu kommen wie 20x die 13. es gibt dann sogar leute die sagen, wenn 3x hintereinander die 36 gekommen ist, dann ist die chance grösser, dass danach schwarz kommt (weil 36 rot). auch das ist falsch.
klar, umso mehr du progressierst umso höher die chance einen treffer zu landen, aber umso kleiner die gewinne und umso schlechter die gewinn-/zeit relation.
ich drück dir auf jeden fall nicht die daumen bei deinen trockenübungen, damit du den sinn deines vorhabens erkennst. aber wünsch dir trotzdem viel glück! [[cheers]]

 

[ivan3011]

@ivan: Das ist wirklich erstaunlich. Aber Die 17x27 kamen niht alle direkt hintereinander oder? Ich habe es in den Jahren wo ich Roulette verfolge noch nie gesehen das diesselbe Zahl mehr als 8mal hintereinander kam (und das war schon verrückt damals).

mfg

Nein Nein, aber erstaunlich halt

Andere zahlen kamen durchschnittlich 2-3x wobei die 1 und die 36 garnicht kam.

Bei weiteren 200 versuchen allerdings, kam die 0 NUR weitere 5 male und die 27 2 x...

Ich werd mich heute dran setzten und deine "Strategie" mal ausprobieren mit 2 Kolonnen setzten ... Berichte werden folgen [[yo]]

 

[Nobody]

Eine kleine Anekdote zu diesem Thema. Es gab glaub ich irgendwo auf der Welt mal eine Regierung, die es der Bevölkerung vorgeschrieben hatte, mindestens einen Sohn zur Welt zur bringen (und danach dann keine weiteren Kinder zu kriegen). Mit anderen Worten: Wer schon 3 Töchter hat, muss halt weiter ran, bis endlich ein Sohn geboren ist.
Ziel war es wohl, den Anteil der Männer in der Bevölkerung zu erhöhen, da es viele Verluste durch Kriege gab bzw. man auch für zukünftige Kriege besser gerüstet ist. Leider finde ich dafür keine Quelle mehr, hab diese Geschichte aber schon lange in Erinnerung, muss es wohl so gegeben haben.
Und jetzt die Pointe: Erstaunlicherweise wurden auch nach Einführung dieser Regel genauso viele Töchter wie Sohne in dem Land geboren, obwohl sich jede Familie daran gehalten hat. Eigenartig, dabei weiß doch jeder, dass nach 3 Töchtern die Wahrscheinlichkeit auf einen Sohn steigt und weit über 50% liegt. [[rofl]]

 

[Werder]

Vorschlag:

Da dieses Jahr wieder die Charity ansteht, bin ich dieses Mal für eine "sicherere" Variante des Geldvermehrs.
Warum übergeben wir das gespendete Geld nicht einfach leihweise an kdogg und er verzigfacht es in kürzeseter Zeit in den Casinos?!
Wenn Bedarf besteht, bitte diesen Beitrag in den Charity 2009 Ordner verschieben.

 

[Nobody]

Auf jeden Fall war lange nichts mehr zu hören hier, also scheint es ja bestens zu laufen. [[rofl]]

 

[kdogg]

Ich bin noch nicht dazu gekommen, in die Echtgeldphase einzusteigen. Momentan viel Uni-Stress, ausserdem frisch verheiratet . Habe wirklich anderes zu tun.

Werde aber auch wenn ich angefangen habe nicht wöchentlich hier berichten, wozu auch? Wird doch wahrscheinlich eh nicht geglaubt und nur drauf gewartet das es schiefgeht. Das muss ich mir nicht geben.

@ Werder: Nene, das könnt ihr mal schön weiter so machen wie bisher. Aber anstatt es zu "vermehren" (hat ja top geklappt die letzten Jahre), spendet lieber alles direkt[[yo]].

 

[Majo]

Feigling!

Doch alles nur Hochstapelei?

Aber Glückwunsch zur Hochzeit, hauptsache dort bist du realistischer.

 

[kdogg]

Feigling!

Doch alles nur Hochstapelei?

Aber Glückwunsch zur Hochzeit, hauptsache dort bist du realistischer.

[[stupid]][[sleep]]

 

[Energienudel]

Ich verstehe ehrlich gesagt das Problem nicht.
Wo soll bitte die Große Unbekannte in Theorie und Praxis sein ? [[nixweiss]]
Die limitativen Faktoren sind dein Kapitalstock und die Hoechsteinsaetze, der Rest sollte selbst in der Theorie einfach nachzurechnen sein.
Wenn du tatsaechlich meinst den Stein der Weisen gefunden zu haben dann gibts doch praktisch keine andere Prioritaet als deren Rechtmaessigkeit nachzurechnen. Ich selber koennte nicht mal schlafen bei dem Gedanken moelgicherweise auf was geniales gestoßen zu sein.
Und anspruchsvoll duerfte das Anwenden simpelster mathematischer Basics ja nun wirklich nicht sein.
Oder besser: sollte nicht.
Wenn doch, duerfte das mit dem System auch nicht weit sein.

 

[Wurschti]

Ich finde es ja erstaunlich, dass dieser Thread trotz des offenkundigen Unsinns nach wie vor offen ist.

Macht dem Elend doch einfach ein Ende.

 

[Nobody]

Das müsst ihr euch so ähnlich vorstellen wie Fermats letzten Satz, der wurde auch erst nach 300 Jahren mathematisch bewiesen.
Genauso gibt es seit Ewigkeiten Leute, die beim Roulette mathematisch gewinnen wollen, aber erst hier ist es einem wirklich gelungen. Etwas mehr Respekt bitte. [[nixweiss]]

 

[Wurschti]

Da gibt es aber einen Unterschied.

Fermats letzter Satz war lange Zeit unbewiesen, aber nicht widerlegt.

Die Unmöglichkeit des Gewinns beim Poker ist mathematisch aber trivial, somit ist das Gegenteil der Vermutung bewiesen und diese widerlegt.

 

[Nobody]

Poker? [[nixweiss]]

somit ist das Gegenteil der Vermutung bewiesen und diese widerlegt.

Diese Widerlegung ist offensichtlich fehlerhaft, siehe:

Ich brauche eure "Ratschläge" nicht, damit hast du Recht. Hat aber nix damit zu tun das ich mir nicht reinreden lasse, sondern vielmehr das von euch (und damit meine ich Nobody und Pechvogel) ausser heisser Luft und 9.-Klasse-Mathe nicht viel kommt.

 

[kdogg]

Wenn du tatsaechlich meinst den Stein der Weisen gefunden zu haben dann gibts doch praktisch keine andere Prioritaet als deren Rechtmaessigkeit nachzurechnen. Ich selber koennte nicht mal schlafen bei dem Gedanken moelgicherweise auf was geniales gestoßen zu sein.

[[bang]] Ich rede wirklich gegen die Wand. Hab es schon 100fach durchgerechnet und auch eine Testphase á insgesamt 4 Monaten bereits durchgespielt. Bisher gab es keine Schwierigkeiten, zum jetzigen Zeitpunkt fehlt mir aber die Zeit um mich konzentriert und mit kühlem Kopf (sollte man ja bei diesen Summen schon) daran zu setzen.

Läuft mir ja aber nicht weg, denken ja eh alle es wär Unsinn [[winkewinke]][[yo]] Im neuen Jahr vielleicht...wen es dann wirklich interessiert, der kann sich ja per PN melden. Hier zu posten hat für mich keinen Sinn.

 

[Flo]

[[close]]