Montag, 02.07.2007

Wettfuxx schrieb:
jwop schrieb:
Ob man H2H vom letzten Jahr wirklich so schwer ins Gewicht fallen, ich weiß net...

bissl spät meine antwort,aber es juckt mich schon lange bei jedem psoting mit H2H's meinen senf abzugeben

H2H sind schall + rauch--medienphänomene---zwangsläufig auftretende serien,die genausogut hätten andersrum laufen können..

H2H= nix...null..nada...absolut keine aussagekraft...mir schleierhaft,weshalb manche so viel gewicht drauf legen [[nixweiss]]

Unterschreib ich sofort, im Fussball schau ich überhaupt nicht danach [[yo]]
Anders ist das schon im Eishockey [[grin]]
 
assaval schrieb:
Wettfuxx schrieb:
jwop schrieb:
Ob man H2H vom letzten Jahr wirklich so schwer ins Gewicht fallen, ich weiß net...

bissl spät meine antwort,aber es juckt mich schon lange bei jedem psoting mit H2H's meinen senf abzugeben

H2H sind schall + rauch--medienphänomene---zwangsläufig auftretende serien,die genausogut hätten andersrum laufen können..

H2H= nix...null..nada...absolut keine aussagekraft...mir schleierhaft,weshalb manche so viel gewicht drauf legen [[nixweiss]]
alles ganz so einfach über einen kamm zu scheren isses auch nicht...

schall und rauch sind se nicht...ob sie bedeutung haben läßt sich erst erkennen wenn ich informationen zu den ergebnissen hab...in manchen fällen können h2h ausschlaggebend sein, in manchen fällen sind sie nicht zu berücksichtigen...(z.b. platzverweis, viele verletzte, komplett neuer kader oder sonst was)...sind die umstände jedoch annähernd gleich...kann ich da schon mal etwas rücksicht drauf nehmen...

manche teams tun sich gegen andere auswärts/zu hause besonders schwer/leicht. natürlich muß das ganze berücksichtigt werden unter einfluß welcher faktoren sich das damalige ergebniss zusammen gesetzt hat...erst wenn ich das weiß kann ich sagen...so oder so ists und nicht andersrum

Schonmal daran gedacht das sich die Mannschaftkader von Jahr zu Jahr ändern, über 2 Jahre gesehen können dann 11 ganz andere Spieler auf dem Platz stehen, denen gefällt dann vllt. die Trikotfarbe des Gegners usw. :mrgreen:
 
Wettfratz schrieb:
Wettfuxx schrieb:
Welchen nachvollziehbaren Grund sollte es denn geben,wo aus vergangenen Ergebnissen auf bevorstehende Events geschlossen werden könnte??
Komm mir bitte keiner mit Angstgegner....Minusserien können genauso motivierend wie verunsichern wirken...

an alle die nicht an H2H glauben

gibt viele Faktoren die bewusst/unbewusst auf die Spieler der anreisenden Mannschaft zB einwirken und von Jahr zu Jahr (annähernd) gleich bleiben, schon daran mal gedacht?

Beispiele: Zuschauerbenehmen, Zuschaueranzahl, Zuschauerlautstärke, Stadiongröße, Geräuschentwicklung im Stadion, Nähe der Zuschauer (noch Laufbahn dazwischen oder nicht), Trikotfarbe der Mannschaften, Rasensorte, Rasenqualität, Platzgröße, Klima in der Region, Hinreisemethode, -länge/dauer, Aufstellungssystem des Gegners (Vertragbarkeit mit eigenen) ich glaub ich könnt noch seitenlang weiterschreiben [[stupid]]

je mehr Faktoren nun bei der anreisenden Mannschaft negativ auf sie ausstrahlen, (zB Farballergie gegen Gegnerdressen bei Schlüsselspielern und 100.000 weitere Faktoren) desto schlechter wird sie abschneiden (eine barfußspielende Mannschaft spielt schlechter, soweit sind wir uns einig..negativer Faktor ohne Schuhe zu spielen), und da sich diese oben angeführte Faktoren im Zeitablauf kaum ändern werden sich jedes Jahr (im Ligabetrieb zB) diese Faktoren negativ auswirken und das Ergebnis dementsprechend negativ!
[[nixweiss]]

perfect! excellent! [[stomping]] [[stomping]] [[stomping]]

Kleine anekdote zu dem ganzen, wir haben dieses jahr um den aufstieg gespielt, der erste platz war aber für uns nicht zu machen. folglich ging es um die relegation. 3 oder 4 spieltage vor schluß waren wir auf dem zweiten platz. mußten auswärts antreten. gegen ein team gegen dass wir auswärts in 21 jahren nicht einmal gewinnen konnten. zwischendurch waren sie noch mal klassentiefer gewesen. wir mit riesenselbstbewußtsein dahin gereist...weil wir nach 8 spieltagen vorletzter waren und seitdem jedes team auseinander genommen haben...(1 niederlage bei knapp 22 spielen)
Das Team spielte gegen den Abstieg...nach 15 mins stands 1:0, nach 20 1:1 und zur Halbzeit 3:1. Endergebnis 6:2

spielerisch viel viel besser als die, von der individuellen klasse her sowieso...aberauf diesem kleinen drecksplatz ist einfach nichts zu holen... [[nixweiss]]
 
Wettfratz schrieb:
an alle die nicht an H2H glauben

gibt viele Faktoren die bewusst/unbewusst auf die Spieler der anreisenden Mannschaft zB einwirken und von Jahr zu Jahr (annähernd) gleich bleiben, schon daran mal gedacht?

Beispiele: Zuschauerbenehmen, Zuschaueranzahl, Zuschauerlautstärke, Stadiongröße, Geräuschentwicklung im Stadion, Nähe der Zuschauer (noch Laufbahn dazwischen oder nicht), Trikotfarbe der Mannschaften, Rasensorte, Rasenqualität, Platzgröße, Klima in der Region, Hinreisemethode, -länge/dauer, Aufstellungssystem des Gegners (Vertragbarkeit mit eigenen) ich glaub ich könnt noch seitenlang weiterschreiben [[stupid]]

je mehr Faktoren nun bei der anreisenden Mannschaft negativ auf sie ausstrahlen, (zB Farballergie gegen Gegnerdressen bei Schlüsselspielern und 100.000 weitere Faktoren) desto schlechter wird sie abschneiden (eine barfußspielende Mannschaft spielt schlechter, soweit sind wir uns einig..negativer Faktor ohne Schuhe zu spielen), und da sich diese oben angeführte Faktoren im Zeitablauf kaum ändern werden sich jedes Jahr (im Ligabetrieb zB) diese Faktoren negativ auswirken und das Ergebnis dementsprechend negativ!
[[nixweiss]]


ich glaube wir müssen bald nen extra thread aufmachen

naja...davon abgesehen,dass bald jedes team innerhalb 3-5 jahren manchmal komplett neu bestückt ist,gibts keinerlei beweise dafür,dass dieses sog. kollektivgedächtnis so "funktioniert" wie du meinst...

so etwas kann wie schon erwähnt motivierend oder hemmend wirken....verunsichernd oder auch beflügelnd(trotzreaktion....heute nicht)

beispiele gibts bestimmt für und wider--das beste was mir einfällt ist K'lautern....es gab zeiten,da ham die roten teufel bald in jedem zweiten spiel rückstände aufgeholt und vor einem fantastischen publikum sagenhafte spiele abgeliefert-und sowieso alles und jeden aus dem stadion geschossen--gab damals bestimmt angenehmere dinge als auf dem betzenberg gegen Lauetrn spielen zu müssen..tja...kurz darauf ist der FC K mit demselben publikum im selben stadion mit denselben trikots abgestiegen....
 
jwop schrieb:
assaval schrieb:
Wettfuxx schrieb:
jwop schrieb:
Ob man H2H vom letzten Jahr wirklich so schwer ins Gewicht fallen, ich weiß net...

bissl spät meine antwort,aber es juckt mich schon lange bei jedem psoting mit H2H's meinen senf abzugeben

H2H sind schall + rauch--medienphänomene---zwangsläufig auftretende serien,die genausogut hätten andersrum laufen können..

H2H= nix...null..nada...absolut keine aussagekraft...mir schleierhaft,weshalb manche so viel gewicht drauf legen [[nixweiss]]
alles ganz so einfach über einen kamm zu scheren isses auch nicht...

schall und rauch sind se nicht...ob sie bedeutung haben läßt sich erst erkennen wenn ich informationen zu den ergebnissen hab...in manchen fällen können h2h ausschlaggebend sein, in manchen fällen sind sie nicht zu berücksichtigen...(z.b. platzverweis, viele verletzte, komplett neuer kader oder sonst was)...sind die umstände jedoch annähernd gleich...kann ich da schon mal etwas rücksicht drauf nehmen...

manche teams tun sich gegen andere auswärts/zu hause besonders schwer/leicht. natürlich muß das ganze berücksichtigt werden unter einfluß welcher faktoren sich das damalige ergebniss zusammen gesetzt hat...erst wenn ich das weiß kann ich sagen...so oder so ists und nicht andersrum

Schonmal daran gedacht das sich die Mannschaftkader von Jahr zu Jahr ändern, über 2 Jahre gesehen können dann 11 ganz andere Spieler auf dem Platz stehen, denen gefällt dann vllt. die Trikotfarbe des Gegners usw. :mrgreen:
es kann so oder so sein...es kommt halt auf die situation drauf an, deswegen kann man es nicht verallgemeinern, ob h2h wichtig oder nicht [[nixweiss]]
 
Muss man wirklich differenzieren nach Sportarten (da liege i mit dem "Gott" ausnahmsweise auf einer Wellenlänge :mrgreen: ): Im Fussball isses mMn wirklich fast "nichtig"...aber im Eishockey MUSS man es berücksichtigen- wenn die Teams paar Mal in einer Saison gegeneinander spielen, vielleicht sogar noch b2b-Spiele haben....da kann man das nicht einfach unter den Teppich kehren mMn...

Soviel Senf von mir dazu... [[grin]]