Martingale

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kdogg

kdogg

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Apr. 4, 2007
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28
Steinfurt/Bielefeld
#1
Es geht um das gute alte Martingale System beim Roulette. Einfaches Setzen auf eine Farbe, bei Verlieren verdoppelt man den Einsatz. Ich überlege schon einige Zeit wo da der Haken ist.

Spielrunde Tipp Ergebnis Einsatz Gesamteinsatz Gewinn

1 Schwarz Rot 1 1 2

2 Schwarz Rot 2 3 4

3 Schwarz Rot 4 7 8

4 Schwarz Rot 8 15 16

5 Schwarz Rot 16 31 32

6 Schwarz Rot 32 63 64

7 Schwarz Rot 64 127 128

8 Schwarz Rot 128 255 256

9 Schwarz Rot 256 511 512

10 Schwarz Rot 512 1023 1024

11 Schwarz Rot 1024 2047 2048

12 Schwarz Rot 2048 4095 4096

13 Schwarz Rot 4096 8191 8192

14 Schwarz Rot 8192 16383 16384

15 Schwarz Rot 16384 32767 32768

16 Schwarz Rot 32768 65535 65536

17 Schwarz Rot 65536 131071 131072

18 Schwarz Rot 131072 262143 262144

19 Schwarz Rot 262144 524287 524288

20 Schwarz Rot 524288 1048575 1048576





Wenn wir jetzt mal nicht von Highrollern ausgehen und mit einen Kontostand um die 1000€ anfangen, dürfte man maximal 10mal verlieren (1023 € wären dann eingesetzt) bevor man Pleite geht.
Die Wahrscheinlichkeit, das 10mal in Folge eine rote Kugel kommt, ohne das einmal eine schwarze Kugel dazwsichen kommt ist aber nur 0,5^10= 1:1000 (aufgerundet). Sobald einmal ne schwarze kommt steht man mit Gewinn da, und mit einer wahrscheinlichkeit von 50% macht man direkt beim 1. Anlauf Kohle.

Wieso macht man damit nicht zu 99,9% Gewinn (auf lange Sicht). Wenn man mit mehr als 1023 € anfängt, verdoppelt sich die "Sicherheit" noch zusätzlich mit jeder Stufe. Natürlich immer vorausgesetzt man setzt jedesmal auf dieselbe Farbe und hält sich an den Staking Plan.

Was habe ich übersehen?
Und wieso verdammt sind wir alle noch keine Millionäre wenn das wirklich funktioniert?

Gruss, kdogg
 
#2
Re: Martingale

kdogg schrieb:
Was habe ich übersehen?
Und wieso verdammt sind wir alle noch keine Millionäre wenn das wirklich funktioniert?

Gruss, kdogg
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Kugeln halten sich nicht an Wahrscheinlichkeiten - wenn die ersten 10 Versuche daneben gehen bist pleite bevor beim 11. und 12. dann vielleicht 2mal in Folge deine Farbe kommt. Und dann gibts noch die 0 wo man auf jeden Fall verliert, deine 50% Wahrscheinlichkeit existiert also nicht.
 
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#3
und mit einer wahrscheinlichkeit von 50%


War letzte Woche so wie jede Woche seit 258 Jahren im Casino, und muss man sich mal vorstellen, was diese Teufeln eingeführt haben - pappen die doch seit neustem tatsächlich eine Feld mit einer grünen "0" auf ihr Rad.

Hab ich überhaupt noch nicht gesehen das.

Was dieses Feld mit der "0" für die Wahrscheinlichkeiten bedeutet, muss ich mir aber erst ausrechnen.
 
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#5
Ok das ganze verschiebt sich durch die 0 natürlich, ist aber nicht so gravierend. die WK sind dann halt (aufgerundet) 47:53.

Wenn ich zwei (annähernd) gleich wahrscheinliche, voneinander unabhängige Ereignisse habe, ist die WK das 10mal hintereinander dasselbe Ergebnis kommt nicht ~ 0,5 ^ 10 oder halt kleinergleich 0,5^7 wenn man die 0 noch grosszügig miteinbezieht?!


PS: Brauchst nicht cool werden @joker, hab nur mal ne Frage gestellt. Wenn dich sowas nervt, antworte halt nicht.
 
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#6
kdogg schrieb:
Ok das ganze verschiebt sich durch die 0 natürlich, ist aber nicht so gravierend. die WK sind dann halt (aufgerundet) 47:53.
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Da hast du doch des Rätsels Lösung.

Durch die "0" verliere ich langfristig. Die Value-Formel Value-Formel: Value = Quote * Wahrscheinlichkeit.
Die Quote in diesem Fall ist 2 (weil ich mein Geld bei Gewinn ja verdoppele), die Wahrscheinlickeit kleiner als 50, der Value also unter 100 und damit unrentabel.
 
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#7
Majo schrieb:
kdogg schrieb:
Ok das ganze verschiebt sich durch die 0 natürlich, ist aber nicht so gravierend. die WK sind dann halt (aufgerundet) 47:53.
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Da hast du doch des Rätsels Lösung.

Durch die "0" verliere ich langfristig. Die Value-Formel Value-Formel: Value = Quote * Wahrscheinlichkeit.
Die Quote in diesem Fall ist 2 (weil ich mein Geld bei Gewinn ja verdoppele), die Wahrscheinlickeit kleiner als 50, der Value also unter 100 und damit unrentabel.
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Genau meine worte.

Nehmen wir an du fängst doch bei 1€ an.
Überleg mal es kann dir passieren, daß du 3-X mal hintereinander
erst beim 6ten bis 10-ten versuch gewinnst und das für 1 Euro hm ob du da glücklich wirst
sagen wir nach der 3-te versuchsreihe hast du schon 1700€ eingesetzt um 3-4€ zu gewinnen

Da ist das risiko zu hoch da bist besser dran auf 1,01 quoten zu spielen da hast bei 500€ 5 gewinn usw...(ACHTUNG DAS IST KEINE EMPFEHLUNG)
 
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#9
Fast das gleiche System hab ich vor 2-3 Jahren mal getestet. Bloß Finger weg. Dachte auch es könnte funktionieren, kann doch
nichtsein, dass 10 mal hintereinander rot oder schwarz kommt. Die Einsätzebei mir waren recht niedrig, glaube hab es mit 10Cent
probiert,hatte so um die 50-70 Euro auf dem Konto. Kam recht schnell hoch mitdem System auf ca. 100,- EUR. Doch dann passierte es.
Es kam 13 oder14 mal hintereinander die gleiche Farbe. Habs glaub ich bei bet365gespielt. Dachte die haben das Spiel manipuliert, denn es
kann doch nicht sein, dass so oft hintereinander die gleiche Farbe kommt.

Mirist da eines klar geworden: Finger weg vom Casino. On the long rungewinnt immer die Bank. Das todsichere System gibts nicht.
Wenn du es probieren willst rate ich dir nicht zuviele Runden hintereinander zu spielen. Vielleicht 10 Runden am Tag, nicht mehr
Komischerweisekam bei mir 13 oder 14 mal hintereinander die gleiche Farbe als ich einpaar Runden mehr spielte. Vorher hab ich mich
dran gehalten an die Pausen.
Seitdem hab ich nie wieder Roulette gespielt, das System mag 100x gutgehen, beim 101 mal verlierst das ganze Konto.
 
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#11
hm ihr habt wohl Recht. Zeit spielt hierbei keine Rolle. Wenn man sich es anders überlegt, ist es ja nix anderes als wenn man eine Münze wirft. Wenn man jeden Tag einmal eine Münze wirft, kann man am morgen des 10. Tages auch nicht mit 99,9% Sicherheit sagen ob jetzt Kopf oder Zahl kommt. Im ürinzip nix anderes hier beim Roulette. Also Idee verworfen!

Danke für die Resonanz. Macht aber Spass mal sowas auszutesten
 
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#12
ich kann nur sagen ich habe das auch probiert...liegt einfach daran, dass viele Casinoanbieter Gratisgeld vergeben und man aber extreme Umsetzungsbedingungen auferlegt bekommt. Fakt ist, ich habe es dreimal probiert, bin nie bis zur Auszahlung gekommen. Sicher war pech dabei, denke 1 von 3x bekommt man die Bonusbedingungen schon rumgespielt.... aber schon krass wie hart das System ist...obwohl ich noch eine extra Stufe eingebaut hatte. Meine Einsätze waren also im Verhältnis:

1
1
2
4
8
16
32 etc.

Also nur Gewinn beim 1.Wurf, aber danach Cashback und eine Chance mehr bis zum Kontocrash!

Es funktioniert einfach nicht!
 
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#14
Andy0815 schrieb:
Martingale werden doch massenhaft und auch noch mit Gewinn gespielt!!!!
Sehe das jeden Tag zigfach und immer mit Gewinn!
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Erinnert mich so an die börse

herby schrieb:
also schätzungsweise im schnitt 1x in der stunde auf 5-6tischen kommt mehr als 10x eine Farbe/einfache Chance laut meinerrealen Casinoerfahrung. Variiert natürlich stark.
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Vor nicht langer zeit im baden live erlebt , daß auf 3 tischen zum fast gleichen zeitpunkt 10-13mal schwarz kam.
 
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#15
Gerinho schrieb:
Andy0815 schrieb:
Martingale werden doch massenhaft und auch noch mit Gewinn gespielt!!!!
Sehe das jeden Tag zigfach und immer mit Gewinn!
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Erinnert mich so an die börse
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Das war schon ernst gemeint. Es werden jeden Tag massenhaft Martingale gespielt und das mit Gewinn. Nur tragen diese Martingale einen anderen Namen!
 
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#16
jo es kann auch gut funktionieren, aber es ist halt nie todsicher. kann ja mal jeder selbst mit Spielgeld ausprobieren. (zb hier). ich bin da innerhalb von 20 Minuten über 5000 gekommen mit dem System. (Hab sogar die stakes erhöht und später mit mehr angefangen). Öfter als 6mal hab ich nie erlebt das meine farbe ausblieb. Aber wenn ich dann solche beträge mit echtem geld setzen würde, nene das is mir zu heiss!
 
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#18
Es kann nur funktionieren wenn man Value-Quoten spielt.
Dann ist es sogar von Vorteil wenn man sie spielt.

Deenn jeder Buchmacher der Kombiwetten anbietet, "spielt" doch nichts anderes als Martingale.
Sein "sicherer" Gewinn" ist der Einsatz des Kunden und sein max. Verlust ist der Gewinn den er dem Kunden auszahlen muss wenn der seine Kombiwette gewinnt.

Im Grunde ist so eine Kombiwette für den Buchmacher nur ein Martingal mit Valuequoten, also lukrativ.
 
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#19
Andy0815 schrieb:
Es kann nur funktionieren wenn man Value-Quoten spielt.
Dann ist es sogar von Vorteil wenn man sie spielt.

Deenn jeder Buchmacher der Kombiwetten anbietet, "spielt" doch nichts anderes als Martingale.
Sein "sicherer" Gewinn" ist der Einsatz des Kunden und sein max. Verlust ist der Gewinn den er dem Kunden auszahlen muss wenn der seine Kombiwette gewinnt.

Im Grunde ist so eine Kombiwette für den Buchmacher nur ein Martingal mit Valuequoten, also lukrativ.
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Du führst die Definition eines Martingals ad absurdum...
 
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#21
desperados schrieb:
Andy0815 schrieb:
Es kann nur funktionieren wenn man Value-Quoten spielt.
Dann ist es sogar von Vorteil wenn man sie spielt.

Deenn jeder Buchmacher der Kombiwetten anbietet, "spielt" doch nichts anderes als Martingale.
Sein "sicherer" Gewinn" ist der Einsatz des Kunden und sein max. Verlust ist der Gewinn den er dem Kunden auszahlen muss wenn der seine Kombiwette gewinnt.

Im Grunde ist so eine Kombiwette für den Buchmacher nur ein Martingal mit Valuequoten, also lukrativ.
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Du führst die Definition eines Martingals ad absurdum...
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Ich will ja niemanden raten Martingale zu spielen, denn natürlich sie bei Unvalue-Quoten nicht rentabel und führen über kurz oder lang zu hohen Verlusten . (natürlich sind "roulettequoten" unvalue)Und selbst wenn man Valuequoten zur Verfügung hätte, dann ist es doch viel nervenschonender die Valuequoten einzeln (mit entssprechendem moneymanagement) oder als System zu spielen.

Jetzt aber zur Kombiwette aus Sicht des Buchmachers:
Ein Martingal ist doch so definiert dass man eine Serie von wetten spielt, wobei man bei Verlust immer so erhöht dass man am Schluss einen fixen Betrag (netto) gewinnt.

Was passiert nun wenn ein buchmacher eine Kombiwette annimmt. Nehmen wir mal ein Beispiel: ein Kunde spielt 10 Heimsiege (also tipp 1) als Kombiwette mit Einsatz 10 Euro.
Das bedeutet für den Buchmacher nichts anderes, als dass er ein Martingal mit sicherem gewinn 10 Euro=der Einsatz des kunden spielt) und zwar auf die Ausgänge X2 für alle 10 Spiele.
Geht nur eines der Spiele mit X2 aus, so hat der Buchmacher den "sicheren Gewinn" von 10 Euro, egal welches spiel in der Reihe X2 geendet hat.
Enden alle Spiele mit Heimsiegen ( Tipp 1), so hat der Buchmacher all "seine Wetten" X2 verloren und hat Totalverlust, dH er muss dem Kunden die riesige Gewinnsumme für seine Kombi auszahlen.

Also für mich ist das die Definition eines Martingals. Man muss die Sache nur von der richtigen Seite betrachten....
 
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#22
beim roulette gibts keine 50%, es sind etwas unter 48% und auf lange sicht KANN man mit 48% nicht im grünen sein... die martingale muss man selbst spielen um es zu glauben. die erfahrung muss jeder zocker am anfang machen. und nicht mit playmoney, da gabs auch bei mir ne dicke glücksträhne und nen sagenhaften aufstieg.

ich hab mal nen guten vergleich gelesen. die martingale ist als würde man bei einem 52-karten deck immer eine rauswählen. 51 davon erhöhen deine bankroll um 1 und es gibt "nur" eine karte die dir alles nimmt.

bet365 hat ja auch ein live-casino aus mao oder so, da liefs am anfang recht dufte und alles sah locker und gechillt aus, bis einmal satte 23mal rot kam!!! am nächsten tag dann 14mal schwarz. ich hatte meine strategien auch verfeinert, so bin ich immer dann eingestiegen wenn schon 6mal rot da war usw
--> hilft alles nix, 48%>you
 
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#23
Einige sollten sich vielleicht ein wenig mit der klassischen Spieltheorie auseinandersetzen. Klassisch deshalb weil die mittlerweile auf zig Disziplinen angewendet wird.

Wichtig in diesem Zusammenhang: Auf einem Roulette-Tisch wird die Kugel tausende und abertausende male geworfen. Man kann sich zwar on the long run nach menschlichem Ermessen erwarten, dass sich rot und schwarz ausgleichen werden, nur ist der long run nicht ein Spielabend. Ja sogar diese Grunderwartung kann ad absurdum geführt werden- Menschen messen dem Tisch eine Vergangenheit zu und schliessen darauf auf die Zukunft.

Grundproblem: Der Tisch selbst hat keine Vergangenheit- die messen wir Menschem ihm zu. Sofern der Tisch sich in einem technisch einwandfreiem Zustand befindet, also jeder Farbe die gleichen Grundvorausetzungen bietet, lässt sich diese unmöglich prognostizieren. Der Tisch merkt sich nämlich nicht, ob rot oder schwarz das letzte Ergebnis war und der "gute" Spieler wird daher nach 15x schwarz nicht auf rot setzen, sondern wieder auf schwarz. Möglicherweise gibt es ein technisches Gebrechen.

Da sich der tisch nicht ein einziges Mal merkt, was er ausspuckte, kann man auch nicht schliessen, was er so vor hat. Also führt auch zwangsläufig jedes "System" ins Nichts, oder zu horrenden Verlusten. Außer man hat Glück. Daher auch Glücksspiel.

Die Martingale ist auf menschlichem Statistikdenken aufgebaut, dass der Tisch nicht kennt. Daher auch keine probate Methode.

Das kleine Beispiel über die 15x schwarz war übrigens bei mir mal eine Klausuraufgabe in meinem Studium- Fach "Wissensrepräsentation"
 
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#24
eine möglichkeit gibt es im roulette erfolgreich zu sein!
und zwar nennt es sich "kesselguggn" o.ä.
und zwar können das nur erfahrene cracks die ihre tage in casinos verbringen. das läuft so, dass man wenn der dealer die kugel einlegt, man ungefähr abschätzen kann wo sie stehen bleibt. da man im casino noch wetten kann, während sich das teil dreht verteilt man die kohle dort, wo man die kugel erwartet. da ich nicht in casinos gehe, kann ich über die praxis nicht urteilen, was mir aber mal aufgefallen ist, dass eine livedealerin(bet365) die kugel fast immer zum gleichen zeitpunkt eingelegt hat... so kam bei dieser dealerin in kurzem abstand 3mal die 0. (von 8 zahlen)
dieses biest
 
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#25
so betphoenix bietet 50dollar gratis fürs Casino an bei 2500 dollar umsetzen...da probier ich doch glatt mal wieder mein Glück. Mal sehen was bei rauskommt! Aber eher unwahrscheinlich, dass ich bis zum Schluss durchhalte...

spiele so:

1
1
2
4
8
16

--> daher 6 Chancen, aber nur Gewinn beim 1.Versuch (auszahlen kann man eh maximal 100 dollar)

ab 64 Euro kommt dann die "32" hinzu....

Eventuell lege ich doch die Line bei "16" sodass ich nicht mit einmal alles verlieren kann...schaun mer mal!
 
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#31
Ich wende das Martingale System bei Fußballwetten schon seit einiger Zeit an, sinnigerweise sogar relativ erfolgreich, allerdings muss man ständig bereit sein, ab einem gewissen Zeitpunkt seinen Verlust einzugestehen und das Setzen auf die jeweiligen Mannschaften einzustellen.


Es gibt zwar genügend Mannschaften, die man getrost als die "Xerl-Könige" ihrer Liga bezeichnen kann, schlußendlich allerdings gibt es niemals eine Garantie auf konstante Erfolge.


Selbst in der überschätzten und stark unterquotierten französischen "Le Championnat" gibt es "xerl-anfälligere" Vereine, die es sich tatsächlich erlauben 6,7 Runden lang hintereinander kein X zustande bringen.


Und irgendwann erreicht man eben durch das ständige Verdoppeln des eigenen Einsatzes entweder das Limit seines Budgets oder das Limit des Wettbüros.


Aber von 100% sicher kann man nach meiner Erfahrung keinesfalls sprechen.
 
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