Na dann mach ma doch den Versuch das sachlich zu diskutieren. Zuerst aber noch zwei Antworten:
Daniel schrieb:
Als Deutscher kann ich mich im Ausland auch net wie die letzte S... benehmen.
Ähm, tja, das lass ich einfach mal so stehen. Deutsche sind ja als rücksichtsvolle Urlauber bekannt, oder? (sorry, Verallgemeinerung, ich weiß, ich meins auch net so, aber die Meldung vom Daniel ist Schmarrn.)
@ Balduin: Ich bin bei dir, dass das Rechtssystem in der Türkei noch lange nicht unseren Maßstäben genügt, aber dennoch kannst du nicht aus Einzelfällen ein Gesamtbild konstruieren, denn dann könnte ich durch das Zitieren von Amnesty International Berichten auch belegen, dass die Rechtsstaatlichkeit in Österreich nicht immer so ausgeprägt ist wie z.B. in den skandinavischen Staaten. Außerdem stellt sich die Frage, wie man Systeme ändern kann: Von außen, ohne jedwede Ansprüche, oder von innen, indem man Schwachpunkte durch Druck von innen aufzeigt und ändert...
@ Die Partei: Was weiß ich, was du jahrelang an der Uni gemacht hast?
Nein, lass es uns ernsthaft angehen: Ich habe den genannten Zahlen ja nicht widersprochen, nur halte ich diese Schätzungen für sehr unseriös. Ein EU-Beitritt steht immer wieder für 2014 im Raum, dann gibt es noch Übergangsfristen - ich denke mal dass sich das Migrationsproblem vor 2019 nicht stellen wird. Wenn man nun anhand des heutigen Standes eine Abschätzung darüber treffen will, welche Ströme es 2020 geben wird, dann habe ich einfach ein gewisses Misstrauen. Aber soll sein, wir diskutieren über nicht nachvollziehbare Zahlen und selbst 200.000 werden ein Problem sein, wenn die Integration nicht klappt...
Dass du das BIP nicht glaubst, ok, mach ja nicht ich, sondern der internationale Währungsfonds. Dass es Unterschiede regional gibt, klar, aber wo gibts das nicht. Außerdem wohnen nur rund ein Viertel der Türken in den "westlichen" Regionen, d.h. die Verzerrung ist sicher gegeben, aber nicht in einem höheren Ausmaß als z.B. in Rumänien. Außerdem machst du auch den Fehler, dass du argumentierst, wie wenn die Türkei morgen beitreten würde. Schau dir bitte einmal an, wo Rumänien, Bulgarien u.a. vor 15 (!) Jahren gestanden haben. Heute mag die Türkei noch nicht reif sein, aber wie siehts in 5-10 Jahren aus??
Dann meine Argumente:
* Wirtschaftliche Möglichkeiten: Wo bitte hast du in Europa noch Wachstumsmärkte mit 70 Millionen Einwohnern? Wie kann man gerade als Österreicher so blind sein, dies nicht zu erkennen? Wo investieren denn österreichische Unternehmen? Wann hast du denn das letzte Mal gelesen, dass ein österreichischer Betrieb ein Unternehmen in Deutschland oder Frankreich übernommen hat? Und wann hast du von Ostinvestitionen gelesen? OMV, Raiffeisen, die Erste Bank...
* Stärkung des europäischen Wirtschaftsraums: Ich sehe weniger die lokalen Konflikte als die globalen Dimensionen. Österreich kämpft doch nicht gegen Deutschland oder die Schweiz, die aktuellen Konflikte gehen doch gegen Amerika und noch viel brisanter, gegen Asien. Da ist es sinnvoll ein bevölkerungsreiches Land ins Boot zu holen...
* Politische Einflußnahme: Die Türkei ist die Tür in den Nahen Osten. Ich sehe es als sinnvoller an, die Türkei als Partner im Boot zu haben, als sie außen vor zu lassen...
Ich sehe auch Probleme, keine Frage, aber ich denke nicht dass da unüberwindbare Probleme vor uns stehen. Erklär du mir doch mal, wo du die Gefahren siehst...
Wie gesagt, ich bin kein blinder Verfechter des EU-Beitritts der Türkei und es sollte wohl überlegt sein und die EU ist auch nicht in der Position, alle Forderungen der Türkei blind erfüllen zu müssen, aber ein striktes Nein sehe ich nicht als sinnvoll an.
Shining
