Erste Erfahrungen und Fragen

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AntonyMontana

New member
Sep. 22, 2009
10
0
#1
Hallo an alle im Forum,

ich bin vor 2 Tagen zufällig auf dieses Forum gestoßen und habe dann mal einiges hier gelesen...Ich wette seit ca. ner Woche, wieder. Vor ein paar Jahren hab ich mal so bisschen zum Spaß Oddset und bwin gewettet, eigentlich nur verloren, es bleiben lassen. Jetzt hab ich über einen Freund das Wetten wieder entdeckt, hab zur Zeit nur ein Account bei bwin bin vorher gar nicht auf die Idee gekommen bei vielen Wettanbietern zu sein). Aus meinen eingezahlten 10€ sind schnell 60€ geworden und genauso schnell 0€ :mrgreen: ok es sind nicht wirklich 0€ es steckt geld in 4 Wetten.

Ich hab hier schon gelesen das Einzelwetten auf Dauer definitiv lohnenswerter sind als die Kombis, wobei ne 3er wohl noch vertretbar ist. Ich hab zwar das Meiste als größere Kombi mit 5€ gespielt, aber doch auch mal nen 20er auf ne 2,10 und einfach sehr sicher verdoppelt. Das die Kombis so verlockend sind is ja klar, aber die Wahrscheinlichkeit des Gewinns wird einfach absolut klein...ist vllt nur mal so was zum Spaß. Ich denke mit Einzelwetten oder bis 3er Kombis, fährt man dann doch am sichersten/erfolgreichsten?

Moneymanagement les ich öfter, allerdings nur im Kontext "Bitte keine Diskussion über MM". Ja dann hab ich die Suche bemüht und bei den 4000000 Ergebnissen erst recht nichts gefunden[[nixweiss]], jemand schrieb, sein System wäre "dynamic stakes"...sagt mir jetzt gar nichts, außerdem weiß ich drum noch nicht was es sonst für Varianten gibt. Also wenn mir jemand den Begriff Moneymanagement näher erläutern könnte, dazu verschiedene Systeme, Links dazu oder sonstwas wär ich schonmal sehr glücklich.

Was Stakes sind hab ich nun auch schon begriffen, @ steht wohl für die Quote, über confidence hab ich auch schon was gelesen, Kelly is mir mal über den Weg gelaufen und das bet trading hab ich heut dann auch verstanden ;) Ich frage mich allerdins was es mit dem Asian Handicap auf sich hat, was ist da anders zum Normalen? was bedeutet eigentlich layen?

Ja im Moment fällt mir grad gar nicht mehr viel ein, achso nachdem ich an sooo vielen Stellen gelesen hab, das jeder sein Lehrgeld zahlt, würd ich mich freuen wenn es einfach nicht so hoch ausfällt und beim bisherigen verbleibt. Durch frühes Hilfesuchen denk ich sollte das doch machbar sein [[yo]] Ansonsten bin ich auch für jeden anderen Tip dankbar, nützliche Links, Erklärungen, etc. etc.
 
#2
AntonyMontana schrieb:
Hallo an alle im Forum,

ich bin vor 2 Tagen zufällig auf dieses Forum gestoßen und habe dann mal einiges hier gelesen...Ich wette seit ca. ner Woche, wieder. Vor ein paar Jahren hab ich mal so bisschen zum Spaß Oddset und bwin gewettet, eigentlich nur verloren, es bleiben lassen. Jetzt hab ich über einen Freund das Wetten wieder entdeckt, hab zur Zeit nur ein Account bei bwin bin vorher gar nicht auf die Idee gekommen bei vielen Wettanbietern zu sein). Aus meinen eingezahlten 10€ sind schnell 60€ geworden und genauso schnell 0€ :mrgreen: ok es sind nicht wirklich 0€ es steckt geld in 4 Wetten.

Ich hab hier schon gelesen das Einzelwetten auf Dauer definitiv lohnenswerter sind als die Kombis, wobei ne 3er wohl noch vertretbar ist. Ich hab zwar das Meiste als größere Kombi mit 5€ gespielt, aber doch auch mal nen 20er auf ne 2,10 und einfach sehr sicher verdoppelt. Das die Kombis so verlockend sind is ja klar, aber die Wahrscheinlichkeit des Gewinns wird einfach absolut klein...ist vllt nur mal so was zum Spaß. Ich denke mit Einzelwetten oder bis 3er Kombis, fährt man dann doch am sichersten/erfolgreichsten?

Moneymanagement les ich öfter, allerdings nur im Kontext "Bitte keine Diskussion über MM". Ja dann hab ich die Suche bemüht und bei den 4000000 Ergebnissen erst recht nichts gefunden[[nixweiss]], jemand schrieb, sein System wäre "dynamic stakes"...sagt mir jetzt gar nichts, außerdem weiß ich drum noch nicht was es sonst für Varianten gibt. Also wenn mir jemand den Begriff Moneymanagement näher erläutern könnte, dazu verschiedene Systeme, Links dazu oder sonstwas wär ich schonmal sehr glücklich.

Was Stakes sind hab ich nun auch schon begriffen, @ steht wohl für die Quote, über confidence hab ich auch schon was gelesen, Kelly is mir mal über den Weg gelaufen und das bet trading hab ich heut dann auch verstanden ;) Ich frage mich allerdins was es mit dem Asian Handicap auf sich hat, was ist da anders zum Normalen? was bedeutet eigentlich layen?

Ja im Moment fällt mir grad gar nicht mehr viel ein, achso nachdem ich an sooo vielen Stellen gelesen hab, das jeder sein Lehrgeld zahlt, würd ich mich freuen wenn es einfach nicht so hoch ausfällt und beim bisherigen verbleibt. Durch frühes Hilfesuchen denk ich sollte das doch machbar sein [[yo]] Ansonsten bin ich auch für jeden anderen Tip dankbar, nützliche Links, Erklärungen, etc. etc.
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im Moment leider nur kurz Zeit für eine deiner Fragen


Das Besondere an Betfair sind die sogenannten "Lay" Wetten, bei denen man nicht auf einen Ausgang, sondern gegen einen Spiel-Ausgang setzt.
Beispiel: Ein Sportwetter ist überzeugt, dass Bayern München nicht in Bremen gewinnen kann, so hat er die Möglichkeit den Sieg der Bayern bei Betfair zu "legen" (zu verkaufen) und gewinnt, falls das Spiel mit einem Sieg Bremens oder mit einem Unentschieden endet. Bei Gewinn einer Wette, zahlt man 5 % vom Nettogewinn als Provision an Betfair, bei Verlust zahlt man nichts.
 
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#3
gut dann erklär ich dir mal das Asian Handicap, kurz AHC.

der Grosse Unterschied zum normalen Handicap:

wenn der Ausgang des Spiels + Handicap Unentschieden ergibt, bekommste dein Geld zurück. Kurzes Beispiel:

Team A gegen Team B
Endstand: 2-1
Dein Tipp: Team B AHC +1.0

dann gäbe es Cashback, weil 2-1 + AHC = 2-2 = Unentschieden.

ein weiterer grosser Unterschied ist, dass es die Nachkommastellen gibt:

Team B +0.5 entspricht dem normalen HC +1, bzw der Doppelten CHance X oder Sieg Team B.

die Handicaps werden werden wie beim normalen HC einfach dazu gerechnet. Beispiel:

Team A - Team B
Endstand: 1-1
Dein Tipp: Team A +0.5

dann wäre dein Tipp richtig, weil 1.5 - 1!

so dann gibts noch AHC +-0, das ist dasselbe wie DNB (draw no bet), dann gibt es beim Unentschieden Cashback. BSP wie oben, Team A +-0 dann gäbe es Cashback.

bei AHC- ist es genau dasselbe, die handicaps werden einfach abgezogen.

Zur info: Team A AHC -0.5 ist dasselbe wie der normale 3Weg sieg.

dann der dritte grosse Unterschied sind die "doppelten" Wetten (ich nenne es jetzt einfach mal so).

Dort werden die Hälfte deines Einsatzes auf das eine Ereignis und die andere Hälfte auf das andere Ereignis gesetzt.

Beispiel:

Team A - Team B
Ergebnis: 1-1
Dein Tipp: Team A +0.25, bedeutet Hälfte des Einsatzes auf AHC+0, die andere Hälfte +0.5
dein Einsatz: 50 €
Quote: 2
du setzt dann 25 € auf ahc +0 und 25 auf +0.5
du würdest dann 25€ cashback vom ahc +0 bekommen und 50€ (25 (einsatz) * 2 (quote)=50) gewinn, also insgesamt 75.
wäre das spiel 2-1 für A ausgegangen, hättest du dann 50*2=100€ bekommen

Ich hoffe das war alles soweit verständlich.[[yo]]
 
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#5
Das ist richtig, auch bei den over/under Wetten gibt es teilweise die asiatische Variant mit over 2,25 zum Beispiel !

Bei 3 Toren würden die 10€ zu quote 1.8 komplett ausbezahlt,
da sowohl die 5 auf over 2,0 - als auch die 5 auf over 2,5 richtig wären.

Bei 2 Toren, verlierst du die 5€ auf over 2,5 , die over 2,0 gibts wieder zurück.

Ich nenne die 2,25-Linie spasseshalber manchmal Angsthasenlinie, da man immerhin noch was zurückbekommt, wenn das 3.Tor nicht fallen möchte.

In Wirklichkeit können die 2,25 Linie manchmal im Vergleich auf die 2,5 Linien besser spielbar sein, wenn sich die Quoten nur geringfügig unterscheiden!
 
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#6
Ja das ist doch mal alles schon viel verständlicher ;)

Ich hab mir ein Ziel überlegt, ich möchte auf 2000€ plus kommen, im Moment wie gesagt +-0. Dazu mal ne Frage, ich habe gelesen um wirklich irgendwas zu "verdienen" sollten 500€ aufm Wettkonto liegen...Ich denke 500€ auf 2500€ zu bringen ist sicher realistischer (schneller/sicherer zu erreichen), also z.B. 50€. Was denkt ihr ist ein angemessenes Startbudget? Das man es sch leisten können muss alles zu verlieren ist mir dabei klar.

Für den heutigen Wetttag hab ich schonmal die Kombis weggelassen, eine 2er und mehrere Einzelwetten...ich denke mit der Schiene fahr ich deutlich besser als 7er Kombis :mrgreen: meine gestrige 5€ zu 200€ Chance hat nur Wolfsburg durchkreuzt, aber so ging das jetzt genug Kombis. Die werden wenn mehr Geld da is vllt mal zum Spaß mit eingebracht:mrgreen:

Wenn man mal so ne rein theoretische Rechnung macht, 2000€ in z.B. 3-4 Monaten => 500€ - 666€ pro Monat => 17€ - 22€ pro Tag...wenn ich das so vor mir stehen habe, dann frage ich mich wieso soll es nicht möglich sein so einen Betrag einzufahren? Klärt mich bitte auf wenn ich irgendeinen Denkfehler hab. Ist es nur die Gier nach noch mehr, noch schnellerem Geld die einen dann um dieses Geld bringt? Ich hab doch lieber 500€ mehr im Monat "sicher" als 0€[[stupid]]

Gegenüber jedem weiteren Hinweis oder Tip was dem Erreichen meines Ziels förderlich ist bin ich natürlich aufgeschlossen [[yo]] Man kann ja nie alles Relevante überdenken.
 
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#9
AntonyMontana schrieb:
Wenn man mal so ne rein theoretische Rechnung macht, 2000€ in z.B. 3-4 Monaten => 500€ - 666€ pro Monat => 17€ - 22€ pro Tag...wenn ich das so vor mir stehen habe, dann frage ich mich wieso soll es nicht möglich sein so einen Betrag einzufahren? Klärt mich bitte auf wenn ich irgendeinen Denkfehler hab. Ist es nur die Gier nach noch mehr, noch schnellerem Geld die einen dann um dieses Geld bringt? Ich hab doch lieber 500€ mehr im Monat "sicher" als 0€[[stupid]]
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Du darfst nie vergessen das du ja auch dein geld einsetzt. Wenn du die Wette verlerist ist es weg! Willst du jeden Tag ~ 20 € Gewinn machen dann darfst du dir fast nie Ausrutscher leisten. Eine verlorene Wette kommt immer mal und zack bist du mit 20 € im Minus. Da musst du schon 2 andere gewinnen willst du den Tagesschnitt schaffen. Geht davon auch ein daneben reisst es dich noch weiter in den Keller, usw.

Es ist meiner Ansicht nach nicht ratsam mit einem bestimmten Tages-Ziel zu wetten. Dann stehst du unter Druck deinen Schnitt zu machen und spielst Wetten, die du sonst nie anfassen würdest. Lass den gedanken lieber schnell bleiben. Wette nur gute - und in deinen Augen sichere Picks, kann auchmal sein das in deiner Liga an einem WE garkein sicheres Ding dabei ist, dann machste halt mal nen WE Pause. Macht nix bei gewonnen Picks mal nicht dabei zu sein, schmerzt umso mehr wenn man jeden Tag Picks von Anderen nachspielt, die reihenweise in die Hose gehen und du fragst dich selber am Ende: "Warum spiel ich sonen Scheiss"?

Also selber ein System erarbeiten nachdem du deine Picks auswählst. Wahlweise auch erstmal auf dem papier oder bei blogabet prüfen ob das klappt. Bei nem ROI über 5% (für den Anfangstrend reichen wohl 50 Wetten) würde ich es dann mit Echtgeld probieren.

Wie gesagt lass dir Zeit, auf dem Bankkonto geht dein Geld nicht flöten[[cheers]]
 
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#10
Da hast du Recht, am Konto geht es nicht flöten...zumindest nicht von allein. Mehr wirds da aber auch nicht[[dreh]]

Den Gedanken hatt ich auch schon, bis jetzt hab ich mir immer noch nen quasi-Sicherheitstipp zurechtgelegt und in den letzten Tagen sind die großen Kombis alle hopps gegangen und die Sicherheitswetten die mir den Gesamteinsatz des Tages zurückgebracht haben, sind aufgegangen. Klar wenn das dann auch noch in die Hose geht...ich versteh schon [[bang]]

Das war gar nicht so strikt gemeint mit dem Schnitt, aber wenn man sich die Zahlen mal vor Augen hält, gehts hier nicht um riesen Gewinnsummen...mit denen man trotzdem schon nen schönen Nebenverdienst haben kann. Keine Ahnung ich ziel im Moment noch auf gar keinen festen Einnahmebetrag ab, aber ich setz jeden Tag was im Fußball und/oder Tennis:mrgreen: ein Freund von mir hat immer mal nen guten Tip in der schwedischen Liga, genauso bei den großen Tennisevents. Ich bin dann eher überzeugt vom deutschen und südeuropäischeren Fußball. Mal sehen was sich hier im Forum so alles an Tips findet.

So blöd es auch klingt, aber ohne Echtgeld wetten is irgendwie nicht wetten...da is das Verhalten einfach anders weil's doch um nix geht, weder echter Gewinn noch Verlust. Aber natürlich will ich auch nicht auf jeden meiner "Tips" setzen :mrgreen: Also is das vllt so nebenher ne gute Möglichkeit um einfach mehr Erfahrung zu sammeln ;)
 
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#11
Wenn ich das so teilweise lese, stellen sich mir echt die Nackenhaare auf. Nix gegen die Tips, aber die Geschichte mit den 15K ist doch genau dass, was das Problem ist, am Ende wieder mit nix da zu stehen! Und sowas in einem Anfängerforum als Empfehlung, naja ich weiß nicht!

Zumal die Präsenz/Priorität eines Anfängerforums für mich deutlich höher wertig wäre in einem Forum, weil der Anfänger als solcher klickt gern und viel! Aber naja.....

Aber zurück zu deinen Gedanken - dieses "ich möchte diesen oder jenen Betrag erwirtschaften" hat sicher jeder schonmal zum hundersten oder 1000sten Mal aufgeschriebn und durchgespielt. Aber woran scheitert es?? Richtig, die Gier wird immer siegen - weil im Hinterkopf jemand ist, der sagt, ach komm´ schneller reich werden geht doch kaum besser. Psychologisch gesehen gehen auch Papierwetten in höherer Wahrscheinlichkeit auf, da A)besser durchdacht ,B)ohne Druck abgeschlossen, C)mit wesentlich höheren Quoten gespielt.

Den Rat mit dem Tagesziel kann ich aber sehr empfehlen, denn auch mal aufzuhören nach einer Wette, wenn du 100€ gewonnen hast, ist bei konsequenter Spielweise der erste Prüfstein zum wahren Erfolg! Hier würden 99,8% niemals aufhören, wenn ihr fiktives Ziel erreicht wäre! Stimmts @all?? Ich weiß es, es stimmt, weil da könnte man ja was verpassen am Abend, oder in der Nacht.
Würdest du nach 22€ Tagesgewinn wirklich aufhören??

Und "sichere Dinger" gibts sowieso nicht![[yo]]
Aber mal die andere Seite betrachtet, wie verändert sich das Einsatzverhalten ,wenn man auf einmal viel und höhere Summen gewinnt?
Das Risiko nimmt im Quadrat (gefühlt) zu. Zu wissen, man spielt eigtl. nurmehr mit dem Geld der anderen, macht sehr gelassen, manchmal zu gelassen.

Vor 2 Wochen hatte ich so eine Phase - Ich stand, wie gesagt wiederbeginnemnd nach 2 Jahren auf einmal nach knapp einem Monat bei 2K Plus - dann dachte sich das Hirn, ach komm - geht noch was - aus 2K Plus wurden innerhalb 60min 800. Aber innerhalb weiterer 25min wieder 1,2K - eine Aktion, die mich dann doch wieder zu Nachdenken brachte. Vorher mit den Gedanken - ach komm 400/Monat ist doch besser als zusätzlich irgendwo zu arbeiten, aber mit sovielen Dampframmen auf dem Schädel, nach dem Motto: "ey, wie blöd warst du gerade?". Mittlerweile sind es 3.6K nach gut 40d. Irgendwie ist es mir immernoch etwas unheimlich, aber die Strategie stimmt und das ist es was zählt! Reger Infoaustausch ist das A und O - das das zu 90% nicht öffentlich stattfindet, sollte jemdem klar sein.

Und eins noch zm Schluß, jeder der dir eine Startegie vorschlägt, hat diese mehrfach selbst ausprobiert und ist damit gegen den Baum gelaufen, sicher auch mehrfach. Entwickle ein Gespür für den Augenblick, für das Spiel oder das Event - Auch eine 10ner Quote kann spielbar sein, auch wenn nurnoch 5min zu spielen sind......

Keine Tips nachspielen, die nicht von persönlichen Quellen validiert sind - Gefühle rausnehmen, es geht um meinen Gewinn, nicht darum, ob mein Club siegt.

Es gibt auch Tage, wo ich mal kein kasachisches Eishockey spielen muss!

Livespiele - Livespiele - Livespiele

Rausgehen, wenn dir jemand deinen 2.00 Sieg unbedingt zu 1.05 abkaufen will.

Die Gier besiegen, sowohl in der Anzahl der Spiele, als auch in der Höhe der Einsätze.


Noch was ?? Denke, das reicht erstmal!

LG:mrgreen:
 
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#12
Mal eine Mordsantwort, danke dafür [[yo]]

So ne 10€ zu 150K€ Aktion is eigentlich mehr Spaß als Realismus...wie du sagst, da das Prinzip immer All-In heißt, verdoppeln oder gar nichts. Ich denke das ist nicht der Weg den man "sicher" geht, mehr Unterhaltung mit netter Chance. Außerdem ist es wie du ja auch selber sagst ne heiße Sache wenn man dann Summen bewegt, die einem doch was bedeuten. Wenn ich 10.000€ auf'm Wettkonto hab und 20€ setz is mir das wahrscheinlich egal, aber wenn ich nur 50€ hab nicht ;) Drum steigt bei so nem "Projekt" wohl jeder wann anders aus...

Ja drum sag ich ja Papierwetten is was anderes als die eigene Kohle dahinter, niemand verliert gern 1000€[[kotz]]

Die Theorie mit dem Tagesgewinn is natürlich interessant, ich denke mir würd's verdammt schwer fallen nach 22 leichten € zu sagen ne heut is genug. Aber die Erfahrung der letzten Tage hat mir gezeigt, dass es doch sehr vernünftig sein kann. Die Gier ist wohl der größte Feind, schnell, viel Geld machen will jeder...aber so versemmelt man sich's zu oft[[bang]]

Die 10% Infoaustausch sind dann wohl hier :mrgreen: und die anderen 90% einfach ne PN[[rofl]]

Ja für's Erste mal genug neue Gedanken ;)
 
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#13
AntonyMontana schrieb:
Mal eine Mordsantwort, danke dafür [[yo]]

So ne 10€ zu 150K€ Aktion is eigentlich mehr Spaß als Realismus...wie du sagst, da das Prinzip immer All-In heißt, verdoppeln oder gar nichts. Ich denke das ist nicht der Weg den man "sicher" geht, mehr Unterhaltung mit netter Chance. Außerdem ist es wie du ja auch selber sagst ne heiße Sache wenn man dann Summen bewegt, die einem doch was bedeuten. Wenn ich 10.000€ auf'm Wettkonto hab und 20€ setz is mir das wahrscheinlich egal, aber wenn ich nur 50€ hab nicht ;) Drum steigt bei so nem "Projekt" wohl jeder wann anders aus...

Ja drum sag ich ja Papierwetten is was anderes als die eigene Kohle dahinter, niemand verliert gern 1000€[[kotz]]

Die Theorie mit dem Tagesgewinn is natürlich interessant, ich denke mir würd's verdammt schwer fallen nach 22 leichten € zu sagen ne heut is genug. Aber die Erfahrung der letzten Tage hat mir gezeigt, dass es doch sehr vernünftig sein kann. Die Gier ist wohl der größte Feind, schnell, viel Geld machen will jeder...aber so versemmelt man sich's zu oft[[bang]]

Die 10% Infoaustausch sind dann wohl hier :mrgreen: und die anderen 90% einfach ne PN[[rofl]]

Ja für's Erste mal genug neue Gedanken ;)
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Bin ja auch ein Mordskerl![[winkewinke]][[angel]]

eben das sollte es auch nicht sein!!!![[nixweiss]]

dann nimm´ halt nur eine Wette!:mrgreen:

Never ,ever - aber bei über 200/Woche.ca. allein hier sind es mind. 2% - kann man als Mod eigtl. die PNs von den usern im neuen Forum auch noch lesen??? weil dann müßte ich manchmal an meiner Ausdrucksweise feilen......[[grin]]
 
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#14
Murmelkönig schrieb:
Den Rat mit dem Tagesziel kann ich aber sehr empfehlen,...
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Da muss ich doch mal nachfragen: Was für ein Sinn hat denn ein Tagesziel?

Ich spiele solange, bis ich den Betrag x erreicht habe? Und wenn ich nach der Hälfte des Tages im Minus bin, wähle ich weitere Wetten aus, um ja mein Ziel noch zu erreichen? Das klingt nicht nur schwachsinnig, sondern ist es auch.

Ist es nicht viel ratsamer, nur die Wetten zu spielen, die Value haben? Das sind manchmal 3 und manchmal 67. Und manchmal schließt man einen Tag eben auch im Minus ab - die Kunst ist dann, trotzdem mit dem Tag abzuschließen und keine "Notwetten" zu suchen.
 
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#15
Majo schrieb:
Da muss ich doch mal nachfragen: Was für ein Sinn hat denn ein Tagesziel?

Ich spiele solange, bis ich den Betrag x erreicht habe? Und wenn ich nach der Hälfte des Tages im Minus bin, wähle ich weitere Wetten aus, um ja mein Ziel noch zu erreichen? Das klingt nicht nur schwachsinnig, sondern ist es auch.

Ist es nicht viel ratsamer, nur die Wetten zu spielen, die Value haben? Das sind manchmal 3 und manchmal 67. Und manchmal schließt man einen Tag eben auch im Minus ab - die Kunst ist dann, trotzdem mit dem Tag abzuschließen und keine "Notwetten" zu suchen.
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Das ist mehr oder weniger ein psychologisches Ziel - ganz nach dem Beispiel: 400/Monat=13/d - einfach um sich die Relationen vor Augen zu führen - ode rum einfach mal zufrieden zu sein!!!!:mrgreen:Der Antrieb den Tag unbedingt im Plus zu beenden ist nicht gut!Un bis zum Ziel spielen, habe ich nie erwähnt, oder angrepriesen, da normale Ansprüche meist in einer Wette schon abgegolten sein dürften, es sein denn man ist spitz auf die 1.1x.

Hör bloß damit auf! Alle behaupten sie spielen nur Wetten, die Value haben, Schwachsinn! Sobald deine estim. die Quote des BM schlagen, ist es ein persönl. Value - nur dann! Denn für den einen gewinnt Team A zu 75, für den anderen zu 85%.
Zumal größtenteils Kombiwetten empfohlen werden, die allein von der mathematischen Wahrscheinlichkeit, den möglichen Value auffressen!:mrgreen:
 
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#17
Wenn ich langfristig Gewinn mache, dann sind meine Est. realer als die der Bookies [[nixweiss]].
Wenn Majo bei Jena 85% sieht, und ich nur 75%, er aber sich laenger (bzw effizienter) im Geschaeft haelt als ich, wird er wohl die Est. realer einschaetzen als ich.

Und das mit den Kombis ist falsch, denn je hoeher der Value ist, umso mehr rechnen sich Kombis.

Beispiel:
Quote 3 zu 50%. Ich gebe 4x zwei Wetten ab zu je 1EH.
Solo: zu 25% gehen beide verloren (-2 EH), zu 50% geht eine auf (+2 EH) und zu 25% gehen beide auf (+4 EH). Gesamt: +4 EH
Kombi: zu 75% geht die flöten (-6EH), zu 25% Gewinn (+16EH), Gesamt: +10 EH.
 
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#18
Energienudel schrieb:
Wenn ich langfristig Gewinn mache, dann sind meine Est. realer als die der Bookies [[nixweiss]].
Wenn Majo bei Jena 85% sieht, und ich nur 75%, er aber sich laenger (bzw effizienter) im Geschaeft haelt als ich, wird er wohl die Est. realer einschaetzen als ich.

Und das mit den Kombis ist falsch, denn je hoeher der Value ist, umso mehr rechnen sich Kombis.

Beispiel:
Quote 3 zu 50%. Ich gebe 4x zwei Wetten ab zu je 1EH.
Solo: zu 25% gehen beide verloren (-2 EH), zu 50% geht eine auf (+2 EH) und zu 25% gehen beide auf (+4 EH). Gesamt: +4 EH
Kombi: zu 75% geht die flöten (-6EH), zu 25% Gewinn (+16EH), Gesamt: +10 EH.
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Du schätz für dich ein, lasst doch endlich die bookies aus dem Spiel - an den Börsen ist das Wurscht. Wer bei bwin die Jammerquoten spielt, dem ist sowieso nicht zu helfen. Nicht umsonst können die sich jetzt ESP1 leisten!:mrgreen:

Wenn Majo mit 10Wetten/Monat 1K erwirtschaftet, du mit 25/Wetten 250, dann ist es egal, ob du besser einschätzt als er. Denn dann müssten alle die gleichen Wetten spielen, Tag für Tag, daher ist das für mich irrelevant! Aber so werden Quoten spielbar oder halt nicht, das hat nix mit länger im Geschäft zu tun - es geht um die Spielauswahl!

Das verstehe ich gerade nicht![[help]]

Endlich mal sinnvolle Diskussionen![[yo]]
 
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#19
Majo schrieb:
Genau. Und sobald das so ist, hat eine Wette für mich Value und ich spiele sie. Wie auch sonst?
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Darauf ziele ich ab - hier werden Wetten gepostet und gespielt, die nicht mal den Hauch einer estim. Einschätzung haben![[zwinker]]
Denn dann würde sie allein drauf kommen, dass allein von der Wahrscheinlichkeit dieses Niveau zumindest InPlay abgewartet werden müsste, damit es auch spielbar wäre! Denn viele Quoten z.B. Over steigen primär kurz vor Beginn nochmal, oder InPlay nach 5-10min! Und wieso hastig zuschlagen, wenn ich meine Quote nach 10Spielminuten bekomme![[zwinker]]
 
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#20
Murmelkönig schrieb:
Wenn ich das so teilweise lese, stellen sich mir echt die Nackenhaare auf. Nix gegen die Tips, aber die Geschichte mit den 15K ist doch genau dass, was das Problem ist, am Ende wieder mit nix da zu stehen! Und sowas in einem Anfängerforum als Empfehlung, naja ich weiß nicht!

Zumal die Präsenz/Priorität eines Anfängerforums für mich deutlich höher wertig wäre in einem Forum, weil der Anfänger als solcher klickt gern und viel! Aber naja.....

Aber zurück zu deinen Gedanken - dieses "ich möchte diesen oder jenen Betrag erwirtschaften" hat sicher jeder schonmal zum hundersten oder 1000sten Mal aufgeschriebn und durchgespielt. Aber woran scheitert es?? Richtig, die Gier wird immer siegen - weil im Hinterkopf jemand ist, der sagt, ach komm´ schneller reich werden geht doch kaum besser. Psychologisch gesehen gehen auch Papierwetten in höherer Wahrscheinlichkeit auf, da A)besser durchdacht ,B)ohne Druck abgeschlossen, C)mit wesentlich höheren Quoten gespielt.

Den Rat mit dem Tagesziel kann ich aber sehr empfehlen, denn auch mal aufzuhören nach einer Wette, wenn du 100€ gewonnen hast, ist bei konsequenter Spielweise der erste Prüfstein zum wahren Erfolg! Hier würden 99,8% niemals aufhören, wenn ihr fiktives Ziel erreicht wäre! Stimmts @all?? Ich weiß es, es stimmt, weil da könnte man ja was verpassen am Abend, oder in der Nacht.
Würdest du nach 22€ Tagesgewinn wirklich aufhören??

Und "sichere Dinger" gibts sowieso nicht![[yo]]
Aber mal die andere Seite betrachtet, wie verändert sich das Einsatzverhalten ,wenn man auf einmal viel und höhere Summen gewinnt?
Das Risiko nimmt im Quadrat (gefühlt) zu. Zu wissen, man spielt eigtl. nurmehr mit dem Geld der anderen, macht sehr gelassen, manchmal zu gelassen.

Vor 2 Wochen hatte ich so eine Phase - Ich stand, wie gesagt wiederbeginnemnd nach 2 Jahren auf einmal nach knapp einem Monat bei 2K Plus - dann dachte sich das Hirn, ach komm - geht noch was - aus 2K Plus wurden innerhalb 60min 800. Aber innerhalb weiterer 25min wieder 1,2K - eine Aktion, die mich dann doch wieder zu Nachdenken brachte. Vorher mit den Gedanken - ach komm 400/Monat ist doch besser als zusätzlich irgendwo zu arbeiten, aber mit sovielen Dampframmen auf dem Schädel, nach dem Motto: "ey, wie blöd warst du gerade?". Mittlerweile sind es 3.6K nach gut 40d. Irgendwie ist es mir immernoch etwas unheimlich, aber die Strategie stimmt und das ist es was zählt! Reger Infoaustausch ist das A und O - das das zu 90% nicht öffentlich stattfindet, sollte jemdem klar sein.

Und eins noch zm Schluß, jeder der dir eine Startegie vorschlägt, hat diese mehrfach selbst ausprobiert und ist damit gegen den Baum gelaufen, sicher auch mehrfach. Entwickle ein Gespür für den Augenblick, für das Spiel oder das Event - Auch eine 10ner Quote kann spielbar sein, auch wenn nurnoch 5min zu spielen sind......

Keine Tips nachspielen, die nicht von persönlichen Quellen validiert sind - Gefühle rausnehmen, es geht um meinen Gewinn, nicht darum, ob mein Club siegt.

Es gibt auch Tage, wo ich mal kein kasachisches Eishockey spielen muss!

Livespiele - Livespiele - Livespiele

Rausgehen, wenn dir jemand deinen 2.00 Sieg unbedingt zu 1.05 abkaufen will.

Die Gier besiegen, sowohl in der Anzahl der Spiele, als auch in der Höhe der Einsätze.


Noch was ?? Denke, das reicht erstmal!

LG:mrgreen:
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So is es ! [[yo]]
 
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#21
:mrgreen: Rege Beteiligung, so hab ich mir das vorgestellt...

Da ist meine nächste Frage ja schon auf den Tisch gekommen: Was soll das ganze Value-Gerede?
Also MEINE Estimations sind ca. so viel Wert wie ein gevierteltes Centstück, also wenn ich anfangen würde nach % zu rechnen etc. kommt da nix bei raus. Ich les mir die Infos durch zu den Spielen, werte die für mich ganz einfach aus und dann setz ich oder lass es.

Hier im Forum les ich verdammt oft, man spielt ne Wette nur wenn sie Value hat, sprich ich schätz die Wette "besser" ein als der bookie. Ja schön und die anderen spiel ich nicht weil??? Mal angenommen das Bayernspiel gg. RW Oberhausen, da war die Quote was-weiß-ich-wie-niedrig, meiner Meinung nach wär sie vllt. etwas höher angemessener...ja aber wenn ich trotzdem davon ausgeh das Bayern gewinnt, und sie es dann auch tun, wieso war's dann falsch die Wette zu spielen? Ich blick da nicht durch^^ Gegenbeispiel: Gestern in der Schwedischen, Elfsborg - Brommapojkarna, da hatte Bromma... ne 12er Quote...da haben einige gesagt das wär Value, fand ich persönlich auch. Hab exakt 1€ draufgesetzt. So und trotzdem is die Wette nicht aufgegangen, Value hin oder her[[stupid]] Was nutzt es mir wenn Valuewetten nicht aufgehen und was spricht dagegen wenn nonValuewetten gewinnen?

Das die Gedanken eines verwirrten Anfängers:mrgreen:
 
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#22
also ev. haben wir hier eine unterschiedliche Definition von "Value". Fuer mich bedeutet Value, dass der Buchmacher eine Quote herausbringt die nicht meiner Spieleinschaetzung entspricht. Ob das jetzt aber der Buchmacher ist, ein anderer "Spieler" oder die Summe anderer Spieler (wie auf einer Wettboerse), ist eigentlich Hupe. [[nixweiss]]
Ich finde man kann die Est. schon qualitativ unterscheiden, denn wenn ich mich auf ein H2H aus dem 19.Jhd berufe anstatt auf eine Rundumanalyse á la Darkviper sitze ich schon auf verlorenem Posten.
Klar dass sich sowas, zB aufgrund unterschiedlicher Gewichtung, unterscheidet, siehe Eishockeyösterreich gerade.
Du wirst ja sicherlich auch der ein oder anderen Analyse aus dem Forum den Value absprechen (bin jetzt zu faul entsprechende Zitate rauszusuchen ^^). Damit akzeptierst du qualitative Unterschiede in den Est.
Und nur weil jemand - behauptet - Value zu sehen und damit falsch liegt, heisst das ja nicht dass alle gesehenen Values falsch sind. Bin sicher, dass bei 100 Leuten die sich mit der Materie einigermaßen auskennen auch 95 auf engstem Quotenrahmen kongruent sind, sprich fuer dieselben Spielkonstellationen nahezu identische Quoten geben (wuerden).
Ich habe auch den Eindruck dass es erhebliche Unterschiede in der Herangehensweise eines Picks gibt bei dir und zB mir. :mrgreen:
Sprich, wenn ich meine Value zu haben, dann setz ich nicht dagegen, mein Eindruck ist, du wuerdest dennoch "absichern" ab entsprend eingetretener Gewinnerwartung.

Wegen des Rechenbeispiels zu Kombis.
Ich habe zwei Tipps zur Quote 3,0 die zu 50% eintreten und ich setze je Tipp 1 EH.
Wuerde ich Einzelwetten spielen, dann wuerden langfristig 25% der Tipps falsch sein, zu 50% wuerde eine Wette durchgehen und zu 25% wuerden beide Wetten korrekt sein.
Der besseren Rechnung halber setze ich also 4 Spieltage lang und komme zum Ergebnis 1mal beide Tipps falsch zu haben (wegen 25%), 2mal je einen Tipp richtig zu haben, und einmal beide korrekt zu haben. Das macht im Endeffekt die angesprochenen 4 EH Gewinn aus.
Wenn ich das Ganze als Kombi spiele, dann habe ich an 3 SPieltagen insgesamt 6 EH verlust, weil 1mal beide Tipps falsch sind, und zweimal je einer.
Aber an einem Spieltag werden ich beide richtig haben und da 3(quote)*3(quote)=9(kombiquote)*2eh(Einsatz)=16(reingewinn) haben. Insgesamt hier also 10 Einheiten Gewinn (weil ja 3 Spieltage zuvor verloren, je 2EH). [[nixweiss]]



Ich verstehe jetzt nicht wieso du inplay was abwarten willst. Klar die pot. Quotenaenderungen, aber das kannst du ja bei Bookies meistens knicken, weil wenn es Values gibt, halten die sich nicht so lange. Du spielst ja mehr Arbitrage und gleichst minimale Interpretationsdifferenzen zwischen anderen Spielern aus. Dazu brauchst du im Uebrigen immer jemanden der eben nicht so spielt wie du ;-)
Das geht bei Buchmachern ja gar nicht, weil das eine einseitige Geschichte ist. (ich lasse jetzt mal bewusst Spezialfaelle weg, wo sich zB Values erst dann auftun wenn Bookies die Quoten aendern).


@Montanes
du gewinnst nur wenn du eine Situation oder ein Spiel besser einschaetzen kannst als andere. Die Differenz aus dem was dir als Quote angeboten wird und du persoenlich einschaetzt ist der Value den du siehst. Du wettest nicht darauf wer gewinnt, sondern ob die dir angebotenen Quoten der Eintrittswahrscheinlichkeit die du fuer richtig erachtest entsprechen. Wenn dir jemand auf Bayern eine 1,01 gegen Cottbus gibt, dann bringt das "ich wette nicht nach Value, sondern wo ich der Ansicht bin, der gewinnt" keinen Sinn, weil du nach 100Wetten bemerkst dass Bayern zwar 80x gewinnt, aber am Ende ein Minus herausspringt weil der WERT/ Value in der Wette fehlte. Umgekehrt genauso, wenn du der Ansicht bist Cottbus hat die Quote 20 gegen Bayern nciht verdient weil sie eben oefter gewinnen als nur jedes 20. Spiel, dann ist die Differenz aus der Quote 20 und dem was du fuer real haelst dein Value. Und Value heisst langfristig, also wenn die Quote 20 auf Cottbus nicht beim ersten Mal durchgeht, hat das gar nichts zu sagen ueber deine Einschaetzung.
Noch was Generelles, ich lehne mich mal aus dem fenster und behaupte, dass praktisch jeder "Anfaenger" der sein Forenleben mit einem Eintrag á la "Ich habe eine Frage zu"... (+ Basisiwissen) beginnt, der hat schon verloren. Da fehlt der Wille zur Eigenstaendigkeit. Wetten ist ARBEIT, LERNEN und EIGENSTAENIDKGEIT und NICHT ANDERE FRAGEN, SCHNELLE GEWINNE und das Recht auf anhaltende Inkompetenz.

Ps.: Ich kann keine PNs lesen die nicht auch an mich adressiert sind.
 
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#23
Ich hab mir schon irgendsoeinen Zusammenhang gedacht, allerdings nicht bis zu Ende...Danke für die ausführliche Erklärung[[yo]]

Was das weit aus dem Fenster lehnen angeht: Bevor ich auf dieses Forum gekommen bin, hatte ich weit weniger Fragen als seitdem. Auf Deutsch, davor hab ich mir ein paar Spiele und Quoten angeschaut drauf gesetzt, ein paar Kombis gemacht etc.
Hier sind dann Begriffe wie Value, Stakes, confidence, Kelly, layen, AHC, usw. usw. aufgetaucht. Mir geht's hier darum rauszufinden was diese ganzen Begriffe, beschreiben/bedeuten. In meinen Augen ist das sehr wohl der Wille etwas zu lernen und eigenständig zu werden, Informationen selber deuten zu können sie in bestimmte Wahrscheinlichkeiten umzusetzen etc.
Die sportliche Seite, Estimations, etc. kommt dann eben mit Zeit und Erfahrung, drum sind die Papiertips an sich ne nette Übungssache...aber wie du auch sagst es ist doch Arbeit und Lernen, Lernen aus Erfahrungen, Lernen von Anderen [[yo]]

Falls ich dich irgendwie falsch verstanden haben sollte, kannst du's mir gern nochmal klar machen:mrgreen:
 
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#24
Energienudel schrieb:
also ev. haben wir hier eine unterschiedliche Definition von "Value". Fuer mich bedeutet Value, dass der Buchmacher eine Quote herausbringt die nicht meiner Spieleinschaetzung entspricht. Ob das jetzt aber der Buchmacher ist, ein anderer "Spieler" oder die Summe anderer Spieler (wie auf einer Wettboerse), ist eigentlich Hupe. [[nixweiss]]
Ich finde man kann die Est. schon qualitativ unterscheiden, denn wenn ich mich auf ein H2H aus dem 19.Jhd berufe anstatt auf eine Rundumanalyse á la Darkviper sitze ich schon auf verlorenem Posten.
Klar dass sich sowas, zB aufgrund unterschiedlicher Gewichtung, unterscheidet, siehe Eishockeyösterreich gerade.
Du wirst ja sicherlich auch der ein oder anderen Analyse aus dem Forum den Value absprechen (bin jetzt zu faul entsprechende Zitate rauszusuchen ^^). Damit akzeptierst du qualitative Unterschiede in den Est.
Und nur weil jemand - behauptet - Value zu sehen und damit falsch liegt, heisst das ja nicht dass alle gesehenen Values falsch sind. Bin sicher, dass bei 100 Leuten die sich mit der Materie einigermaßen auskennen auch 95 auf engstem Quotenrahmen kongruent sind, sprich fuer dieselben Spielkonstellationen nahezu identische Quoten geben (wuerden).
Ich habe auch den Eindruck dass es erhebliche Unterschiede in der Herangehensweise eines Picks gibt bei dir und zB mir. :mrgreen:
Sprich, wenn ich meine Value zu haben, dann setz ich nicht dagegen, mein Eindruck ist, du wuerdest dennoch "absichern" ab entsprend eingetretener Gewinnerwartung.

Wegen des Rechenbeispiels zu Kombis.
Ich habe zwei Tipps zur Quote 3,0 die zu 50% eintreten und ich setze je Tipp 1 EH.
Wuerde ich Einzelwetten spielen, dann wuerden langfristig 25% der Tipps falsch sein, zu 50% wuerde eine Wette durchgehen und zu 25% wuerden beide Wetten korrekt sein.
Der besseren Rechnung halber setze ich also 4 Spieltage lang und komme zum Ergebnis 1mal beide Tipps falsch zu haben (wegen 25%), 2mal je einen Tipp richtig zu haben, und einmal beide korrekt zu haben. Das macht im Endeffekt die angesprochenen 4 EH Gewinn aus.
Wenn ich das Ganze als Kombi spiele, dann habe ich an 3 SPieltagen insgesamt 6 EH verlust, weil 1mal beide Tipps falsch sind, und zweimal je einer.
Aber an einem Spieltag werden ich beide richtig haben und da 3(quote)*3(quote)=9(kombiquote)*2eh(Einsatz)=16(reingewinn) haben. Insgesamt hier also 10 Einheiten Gewinn (weil ja 3 Spieltage zuvor verloren, je 2EH). [[nixweiss]]



Ich verstehe jetzt nicht wieso du inplay was abwarten willst. Klar die pot. Quotenaenderungen, aber das kannst du ja bei Bookies meistens knicken, weil wenn es Values gibt, halten die sich nicht so lange. Du spielst ja mehr Arbitrage und gleichst minimale Interpretationsdifferenzen zwischen anderen Spielern aus. Dazu brauchst du im Uebrigen immer jemanden der eben nicht so spielt wie du ;-)
Das geht bei Buchmachern ja gar nicht, weil das eine einseitige Geschichte ist. (ich lasse jetzt mal bewusst Spezialfaelle weg, wo sich zB Values erst dann auftun wenn Bookies die Quoten aendern).


@Montanes
du gewinnst nur wenn du eine Situation oder ein Spiel besser einschaetzen kannst als andere. Die Differenz aus dem was dir als Quote angeboten wird und du persoenlich einschaetzt ist der Value den du siehst. Du wettest nicht darauf wer gewinnt, sondern ob die dir angebotenen Quoten der Eintrittswahrscheinlichkeit die du fuer richtig erachtest entsprechen. Wenn dir jemand auf Bayern eine 1,01 gegen Cottbus gibt, dann bringt das "ich wette nicht nach Value, sondern wo ich der Ansicht bin, der gewinnt" keinen Sinn, weil du nach 100Wetten bemerkst dass Bayern zwar 80x gewinnt, aber am Ende ein Minus herausspringt weil der WERT/ Value in der Wette fehlte. Umgekehrt genauso, wenn du der Ansicht bist Cottbus hat die Quote 20 gegen Bayern nciht verdient weil sie eben oefter gewinnen als nur jedes 20. Spiel, dann ist die Differenz aus der Quote 20 und dem was du fuer real haelst dein Value. Und Value heisst langfristig, also wenn die Quote 20 auf Cottbus nicht beim ersten Mal durchgeht, hat das gar nichts zu sagen ueber deine Einschaetzung.
Noch was Generelles, ich lehne mich mal aus dem fenster und behaupte, dass praktisch jeder "Anfaenger" der sein Forenleben mit einem Eintrag á la "Ich habe eine Frage zu"... (+ Basisiwissen) beginnt, der hat schon verloren. Da fehlt der Wille zur Eigenstaendigkeit. Wetten ist ARBEIT, LERNEN und EIGENSTAENIDKGEIT und NICHT ANDERE FRAGEN, SCHNELLE GEWINNE und das Recht auf anhaltende Inkompetenz.

 Ps.: Ich kann keine PNs lesen die nicht auch an mich adressiert sind.
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Früher ging das - kann ich ja weiter zotig schreiben! Yuchu!

Unsere Betrachtung ist wahrlich konträr, aber davon lebt die Diskussion!
Die Beispielsache mit Bayern habe ich schon wieder vergessen, weil Theorie und Praxis zwar den Value schön erklären, aber das hat im Realen keine Bedeutung, zumindest für mich!

In liquiden Märkten(ENG) bis hinunter in die kleinen Ligen ist der Markt gigantisch.

Vlt. habe ich es auch umständlich erklärt, aber ich schaue in 7 TAgen so alle europäischen Spiele, die bei Bf live zu sehen sind, hinzu AFC-CL -schöner Tip für nächste Woche(Pohang Steelers-Bunyodkor, Hurra-Fussball im Hinspiel, nach Rot, dann wieder 11gg11 und ideales Ergebnis für das Over im RS) - ich schweife ab...............

Ich habe nichts gegen andere Est. bzw. die damit verbundenen Values - nur bin ich der Meinung man sollte dann dieses oder jenes Spiel nicht value machen.
Ich schaue mir die asiatischen Märkte an - wo schiebt es hin, kommt das meinen Vorstellungen überein?

Aktuelles Bsp.
CB-FSV Over schiebt mittlerweile auf die 3 - Bf korrigiert auf 1.66, bei recht dünnem MArkt dennoch 0.09 Unterschied zum Hoch!
NAch 10min, je nach Handelstätigkeit bekommst du das Over sicher zu 1.75, also werde ich Infos und Aufstellungen abwarten - schaue mir das Wetter an, sehe die Fans, sehe die Spieler, sehe die Körperhaltung - dann habe ich 80min Zeit für mein Over, bzw. Over3!:mrgreen:

Ich sehe das eher marktbereinigt, nicht so analytisch, vielen hier ist doch Value egal, Hauptscache die Kombi casht ab!

Und es gibt scheinbar noch genügend die Ein statt Auszahlen!:mrgreen:

Zu dem Beispiel! 2 Tips zu Quote 3, ist ja sure!:mrgreen:

Achso, jetzt versteh ich, aber du hast auch bei der Kombi die Chance, dass eben 100 Spieltage lang alles daneben geht und dann??

Womit wir beim Glatt stellen wären!

15Murmeln auf 3,0
15Murmeln auf 3,0

bei einem Event mit 3 Ausgängen, bis zur HZ gab es Aktionen die Ausgang A am nächsten sind - so bekomme ich InPlay auf Ausgang C, 5,0 und höher - den Rest kann sich jeder selbst ausrechnen!

Es gibt sehr schön Wetten zu diesem Bereich!:mrgreen:
 
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#25
AntonyMontana schrieb:
Die sportliche Seite, Estimations, etc. kommt dann eben mit Zeit und Erfahrung, drum sind die Papiertips an sich ne nette Übungssache...aber wie du auch sagst es ist doch Arbeit und Lernen, Lernen aus Erfahrungen, Lernen von Anderen [[yo]]
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Kleiner Tip, die Leute, die dir in mehr als einem vernüftigen Satz antworten, die wollen anderen was beibringen oder erklären.

Erkenntnis: Die Leute, die in mehreren Sätzen verständlich fragen und sich einbringen, sind für mich die Gewinner von morgen![[yo]]:mrgreen:
 
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#26
2 Fehler heute!

Beim 0:1 der Bochumer nicht rausgegenagen!
-100

Beim verschossenen Elfer der Bragaa(?) nachgelegt und nicht verkauft, zumal die entry bei 2.08 lag![[hammer]]

Aber die 94. gehört halt auch zum Spiel!:mrgreen:

Währet ihr für eine Tagestradingordner??? Aktuelle Tradingchanchen???
Das wäre doch mal spannend!:mrgreen:
 
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#28
AntonyMontana schrieb:
Tagestradingordner?? Wer was wie getradet hat oder wie meinste das?

Nächster Schritt: Weg von bwin und mal bei bet365 einsteigen..dort ist der Bonus auch um einiges einfacher zu "gewinnen" ;)
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Und der Quotenschlüssel um einiges besser.

Bet365 einarbeiten, dann Betfair[[yo]]

Aber bei Bet365 achten, dass du nicht zu viele Livewetten spielst.
 
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#30
AntonyMontana schrieb:
[[yo]]heute ganz bescheiden etwas plus gemacht...danke für den Hinweis, aber was hat's mit den Live-Wetten auf sich? Wegen Limits und Sperren oder was ist der Hintergrund?
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Nee, musst aufpassen. Dass du dein Geld nicht verzockst.[[yo]] Wenig bis kaum Livewetten spielen, den für jeden der Anfang steht sehr problematisch.
 
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