Die Rolle der Wettanbieter bei Wettbetrug

[miracle]

Die Frage die sich stellt ist,wie weit sind Wettanbieter an diesen Wettmanipulationen mitbeteiligt und mitschuld!
Als Beispiel nehmen wir mal die Partie vor ein paar Tagen:

Skenderbeux-Mattersburg! Endstand 4-0

Offensichtlich auf 4+ Tore gefixxt! Und auf diverse HC Mattersburg!
Die Partie wurde ja rege im LIL diskutiert!
Die Wettanbieter haben ja scheinbar hohe Einsätze auf diese Ereignisse bekommen! Die Quoten gingen auch dementsprechend runter! Over 3,5 auf 1,33[[stupid]]
Warum wird so eine Partie überhaupt angeboten?? Vorbereitungsspiel in Belek?
Warum wird so eine Partie dann auch noch LIVE angeboten? Eine offensichtlich gefixxte Partie?
Scheinbar nur aus dem einen Grund,dem EHRLICHEN und UNBEDARDFTEN Wetter,das Geld aus der Tasche zu ziehen!
Da gibts dann Quoten von 4,5 auf KEIN TOR in der 80.Minute[[stupid]]
1,9 auf unter 3,5 in der 80.Minute beim Stand von 2-0[[stupid]]

Ist das nicht auch Betrug des Wettanbieters?? Da werden Quoten angeboten,die im Normalfall als Quotenfehler angepasst oder storniert werden!

Was noch eine 2.Frage aufwirft! Ist es dann doch ein Fake,wurden oder werden diese Fantasiequoten dann tatsächlich auch ausbezahlt??

Diese Vorgehen der Wettanbieter ist auch mal zu hinterfragen! Möglicherweise auch von Staatsanwaltschaften!

 

[Wettlehrling]

Also normalerweise wären ehrliche Buchmacher genau solche Opfer, wie der Sport allgemein und die Spieler/Wetter, denn am Ende müssen die Buchmacher ja die Betrüger auszahlen.

Ich kann mir das durchaus vorstellen, das gewisse Buchmacher mit den Kriminellen zusammenarbeiten und Mitarbeiter privat bei Konkurrenten Wetten platzieren und dann selber davon profitieren.

Wenn alle Buchmacher ehrlich wären, dann würden sie alle Spiele sofort rausnehmen, wenn ungewöhnlich hohe oder eine ungewöhnlich hohe Anzahl an Wetten zu jenen Spielen gesetzt werden.

 

[SchaufelradbaggerMinsk]

...
Da gibts dann Quoten von 4,5 auf KEIN TOR in der 80.Minute[[stupid]]
1,9 auf unter 3,5 in der 80.Minute beim Stand von 2-0[[stupid]]

Ist das nicht auch Betrug des Wettanbieters?? Da werden Quoten angeboten,die im Normalfall als Quotenfehler angepasst oder storniert werden!...

ja, sachen gibts, die sind himmelsschreiend.^^
wobei es nochviele dinge gibt, die selbst personen die sich eigentlich auskennen, nicht auffallen.
kann mich noch an ein spiel des vorvorjahres erinnern, ösi-bundesliga, LASK gegen Ried (glaub war am 30.4.2011)
damals der lask praktisch alles verloren gehabt, ried spielte um den titel mit(!) und die quote für ried sieg lag (massivst überhöht bei) über 2. (fair wäre rund 1,40 -1,50 gewesen)

soweit ned erwähnenswert, aber es gab bei dem spiel keinerlei quotenänderung obwohl niemand damals auf irgendetwas anderes als den ried-sieg getippt hatte. endstand war dann, "oh, welch wunder" ein remis.
woher dieser infovorsprung sämtlicher(!) bookies. wieso haben sie "zufälliger" weise grad bei dem spiel das risiko getragen, das buch unausgeglichen abzuschließen? ok, jedes spiel lässt sich nicht ausgleichen, deshalb, genauer gefragt: wieso haben sie nicht die wichtigste regel des buchmachergewerbes - nämlich das risiko zu minimieren - befolgt und die quote angepasst?
...wenn, ja wenn sie nicht schon im vorhinein vom endergebnis gewusst haben?

 

[hapax]

Warum wird so eine Partie überhaupt angeboten?? Vorbereitungsspiel in Belek?

Wenn Kunden nunmal ein großes Angebot / entsprechende Partien (also Vorbereitungsspiele aller couleur) abfragen!?

Warum wird so eine Partie dann auch noch LIVE angeboten? Eine offensichtlich gefixxte Partie?

Warum nimmst du nur den Buchmacher in die Pflicht, die Offensichtlichkeit der gefixxten Partie zu erkennen, nicht aber die mündigen, ach halt, UNBEDARFTEN Kunden (, ohne deren aktive Handlung kein Geschäft zustande kommt)? [[nixweiss]]

 

[hapax]

... soweit ned erwähnenswert, aber es gab bei dem spiel keinerlei quotenänderung obwohl niemand damals auf irgendetwas anderes als den ried-sieg getippt hatte. endstand war dann, "oh, welch wunder" ein remis.
woher dieser infovorsprung sämtlicher(!) bookies. wieso haben sie "zufälliger" weise grad bei dem spiel das risiko getragen, das buch unausgeglichen abzuschließen?

Diese allwissende Information über das Einsatzverhalten aller Beteiligten / aller Buchmacher auf der ganzen Welt hast du woher? [[nixweiss]]

... ok, jedes spiel lässt sich nicht ausgleichen, deshalb, genauer gefragt: wieso haben sie nicht die wichtigste regel des buchmachergewerbes - nämlich das risiko zu minimieren - befolgt und die quote angepasst?

Die Idee, dass die Buchmacher genau diese wichtigste Regel befolgt haben und dies die verdächtigen Quoten verursacht hat, ist so ... weit weg?

...wenn, ja wenn sie nicht schon im vorhinein vom endergebnis gewusst haben?

Genau, und weil die Buchmacher vorher vom Endergebnis wußten, gaben sie im Schnitt im 1X2 Markt dafür eine 3.4! [[yo]]

wobei es nochviele dinge gibt, die selbst personen die sich eigentlich auskennen, nicht auffallen.
kann mich noch an ein spiel des vorvorjahres erinnern, ösi-bundesliga, LASK gegen Ried (glaub war am 30.4.2011)
damals der lask praktisch alles verloren gehabt, ried spielte um den titel mit(!) und die quote für ried sieg lag (massivst überhöht bei) über 2. (fair wäre rund 1,40 -1,50 gewesen)

Der Vollständigkeit halber: Ich war bei dem Spiel auf LASK 4/10 [[bang]] und Ried hatte von 9 Ligaspielen zuvor genau 1 gewonnen - genauso viele wie LASK. [[cheers]]

 

[benne11]

ja, sachen gibts, die sind himmelsschreiend.^^
wobei es nochviele dinge gibt, die selbst personen die sich eigentlich auskennen, nicht auffallen.
kann mich noch an ein spiel des vorvorjahres erinnern, ösi-bundesliga, LASK gegen Ried (glaub war am 30.4.2011)
damals der lask praktisch alles verloren gehabt, ried spielte um den titel mit(!) und die quote für ried sieg lag (massivst überhöht bei) über 2. (fair wäre rund 1,40 -1,50 gewesen)

soweit ned erwähnenswert, aber es gab bei dem spiel keinerlei quotenänderung obwohl niemand damals auf irgendetwas anderes als den ried-sieg getippt hatte. endstand war dann, "oh, welch wunder" ein remis.
woher dieser infovorsprung sämtlicher(!) bookies. wieso haben sie "zufälliger" weise grad bei dem spiel das risiko getragen, das buch unausgeglichen abzuschließen? ok, jedes spiel lässt sich nicht ausgleichen, deshalb, genauer gefragt: wieso haben sie nicht die wichtigste regel des buchmachergewerbes - nämlich das risiko zu minimieren - befolgt und die quote angepasst?
...wenn, ja wenn sie nicht schon im vorhinein vom endergebnis gewusst haben?

die quotengebung war mir damals auch suspekt, der lask damals nach trainerwechsel von zellhofer auf schachner mit 5/6 spielen mit unter 2,5 und dann gibts dafür ne @1,8 gegen formschwache rieder
...
1x2 war damals aus meiner sicht jedoch richtig quotiert

 

[beamer]

Beim Basketball könnte man manchmal denken, dass gewisse Buchmacher mit Teams unter einer Decke stecken, wenn folgendes (und das nicht als zu selten passiert):

Starting Handicap z.B. -12,5 T1 > - 2,5T1...

Spiel endet aber mit 13 Differenz

Vor 3 Jahren hat mir mal einer erzählt, dass es bei Bwin (einen) Bookie(s) gibt, die zu einigen Teams (nicht nur) in der österreichischen Basketball Bundesliga einen "besonderen" Kontakt pflegen....

Da werden nicht die Buchmacher -, sondern die Kunden ein wenig besch....

 

[miracle]

Aber wie ist das jetzt mit der 4,5 auf kein Tor in der 80. Minute??
Da wird doch tatsächlich der ehrliche Kunde beschissen!
Bei korrekten Spielen würde eine 2,5 als Quotenfehler korrigiert oder storniert werden!

 

[Energienudel]

Meine eingeschraenkte Meinung:
Die branche in Europa ist noch recht jung und viele Buchmacher arbeiten im Detail recht indivduell, aber werden aehnliche Gedanken haben wie wir auch.
Dh man orientiert sich zB an Asiatenpreisen/entwicklungen (auch live) oder zumindest an den Buchmachern die sich in der Vergangenheit als die mit den besten Preisen bewiesen haben.
Buchmacher sind in der Bringpflicht (im Gegensatz zu Sportwettern muessen sie jeden Tag Kurse auf alles bringen, anstatt selektiv nach Gutduenken zu spielen). Daher macht es auch Sinn zumindest Kontakt zu Insidern zu suchen. Ich bezweifel allerdings dass sie bis an die Quelle kommen, weil es fuer Betrueger deutlich lukrativer ist Spiele zu fixen als Spiele zu fixen udn sie dann ausgerechnet den finanzschwachen Europabookies zu nennen (welche dann sofort mit Quoten reagieren was wiederum andere Buchmacher alarmiert...usw).

Meines Wissens gibt es drei Moeglichkeiten, die auch genutzt werden:

1.) Leute mit guten Quellen/ dem Riecher fuer schwierige bzw verdaechtige Spiele, mindestens gut informierte Landeskenner
2.) Limits umso niedriger je mehr Zeit bis zum Spiel ist bzw umso exotischer das Spiel ist (friendly, balkanligen, historisch auffaellige Teams, etc)
3.) Kunden und andere Buchmacher beobachten, wobei hier klar die bookies im VOrteil sind die unattrakltiv sind (wegen Quotenschluessel, Limits, etc)

eventuell noch 4.) Risikomanagement, dh. Prioritaet liegt auf Einsatzverteilung statt dem versuch ein Spiel wirklich quotieren zu wollen

Betruegereien treffen in Europa die bookies wohl haerter als die Wetter. Bei Boersen ist das sicher anders. Aber es gibt ja auch da gute Anzeichen fuer faule Eier und im Zweifelsfall heisst es nunmal lieber eine Wette zuw enig als zuviel.

Edit: Zu den angesprochenen Spiele (Rapid und auch diverse under/over diekomisch vorkommen...)... Buchmacher greifen standardmaessig auf mathematische Modelle zurueck (entweder die eigenen oder auf die fremder Buchmacher indem sie deren Quoten kopieren). Dadurch werden Informationenr echt schnell weitergeleitet, dhe s ist gut moeglich dass da jemand einen Verdacht hatte und deshalb eine Quotierung die mathematisch erstellt war noch etwas korrigiert hat (Verletzungen, spezielle Konstellationen etc, kennt ja jeder selber dass sichd as nciht so einfach wie STats lesen laesst). Das haben andere uebernommen weil sie zB wussten dass Buchmacher xyz "dichter dran" ist. Bei livegames ist das aehnlich. Trader sind im besten Fall informiert ueber Teams und Spieler aber halten sich stark an die pregame-Vorgaben bzw Livemodelle. Der Seitenblick auf EInsaetze und branchenfuehrer (Betfair, Bet365 etc) ist aber immer da. Wie gesagt... fuer bookies die nciht in der A-Reihe stehen ist das recht einfach weil die einfach nur kopieren muessen was andere vormachen. Fuer A-Bookies ist das nicht moeglich, die stehen an vorderster Front. Sind aber auch finanz- und umsatzstaerker und haben daher mehr Moeglichkeiten bzw schlcuken im Notfall auch mal nen Verlust.

Ps.: Ehemalige Sportler sind sicherlich auch unter den Bookies. Da gibt es durchaus Kontakte, tiefes Spielverstaendnis usw.

 

[esteban]

Warum nimmst du nur den Buchmacher in die Pflicht, die Offensichtlichkeit der gefixxten Partie zu erkennen, nicht aber die mündigen, ach halt, UNBEDARFTEN Kunden (, ohne deren aktive Handlung kein Geschäft zustande kommt)? [[nixweiss]]

Es macht imo aber schon einen großen Unterschied ob ich Konsument oder Unternehmer bin. Es hat ja auch seine Gründe warum es sowas wie Konsumentenschutz gibt. Find es ehrlich gesagt nicht so abwegig in dem Bereich hauptsächlich den Buchmacher in die Pflicht zu nehmen. Immerhin ist es sein Job, und viele Wetter betreiben hier eben nur ein Hobby [[grin]]

 

[Peter0904]

wieso haben sie nicht die wichtigste regel des buchmachergewerbes - nämlich das risiko zu minimieren - befolgt und die quote angepasst?
...wenn, ja wenn sie nicht schon im vorhinein vom endergebnis gewusst haben?

Unwahrscheinlich, dass es alle gewusst haben. Aber jeder Bookie sieht, was die Quote am Markt gerade macht. Und dann kann er entweder mit dem Markt mitgehen oder das Spiel aus dem Angebot nehmen. Das Spiel mit den "normalen" Quoten drin lassen, wäre ziemlich dumm weil damit Surebets angeboten würden.

 

[miracle]

Unwahrscheinlich, dass es alle gewusst haben. Aber jeder Bookie sieht, was die Quote am Markt gerade macht. Und dann kann er entweder mit dem Markt mitgehen oder das Spiel aus dem Angebot nehmen. Das Spiel mit den "normalen" Quoten drin lassen, wäre ziemlich dumm weil damit Surebets angeboten würden.

Natürlich kann er keine "normalen" Quoten drinen lassen!
Aber wenn ich in der 80.Minute eine 4,5 auf "kein Tor" anbiete,dann weiss ich als Anbieter ganz genau was Sache ist! Und dann will ich scheinbar eben den "unbedarften,ehrlichen" Kunden die Kohle aus der Tasche ziehen! Eben den Leuten,die nur so aus Spass wetten! Die auch das Hautklientel der Bookies sind! Und die auch sicher die Mehrzahl bilden! Betrug an den ehrlichen Kunden wohl!
Wobei die Frage noch nicht beantwortet ist,ob diese 4,5 auch korrekt ausbezahlt werden(oder wurden ) wenns doch mal ein Fake war,die ganze Geschichte! Die AGB decken ja die "Stornierung" oder "Quotenanpassung!" wegen möglicher Quotenfehler! Und was soll sonst eine 4,5 in der 80.Minute sein! Ausser die Reaktion auf eine gefixxte Partie? Und das kann man sicher nicht zugeben!
Wie auch immer,für mich ists Betrug am ehrlichen Kunden!

 

[Blablub]

Das Problem ist auch, dass der europäische Wettmarkt und deren Buchmacher teilweise noch relativ jung/frisch sind.
Das hochgepriesene Frühwarnsystem greift nur bei hohen Einsätzen vor dem Spiel, also pre Game. Es erfasst aber nicht die Live Wetten. Das wissen natürlich auch viele Betrüger.

 

[Pechvogel]

Natürlich kann er keine "normalen" Quoten drinen lassen!
Aber wenn ich in der 80.Minute eine 4,5 auf "kein Tor" anbiete,dann weiss ich als Anbieter ganz genau was Sache ist! Und dann will ich scheinbar eben den "unbedarften,ehrlichen" Kunden die Kohle aus der Tasche ziehen! Eben den Leuten,die nur so aus Spass wetten! Die auch das Hautklientel der Bookies sind! Und die auch sicher die Mehrzahl bilden! Betrug an den ehrlichen Kunden wohl!
Wobei die Frage noch nicht beantwortet ist,ob diese 4,5 auch korrekt ausbezahlt werden(oder wurden ) wenns doch mal ein Fake war,die ganze Geschichte! Die AGB decken ja die "Stornierung" oder "Quotenanpassung!" wegen möglicher Quotenfehler! Und was soll sonst eine 4,5 in der 80.Minute sein! Ausser die Reaktion auf eine gefixxte Partie? Und das kann man sicher nicht zugeben!
Wie auch immer,für mich ists Betrug am ehrlichen Kunden!

Dann guck mal in den LIL, wie oft da kommt:

Feiglinge, Drecksbookies, haben sie einfach das Spiel rausgenommen oder zugemacht. [[hammer]]
Wenn es die Bokies allerdings drin lassen, dann ist es ihre unternehmerische Pflicht, zu einem möglichen Ausgang auch die andere Möglichkeit(en) anzubieten.
Kein Unbedarfter ist gezwungen, sein Geld auf irgendwas "verlockendes" zu setzen. Schon gar nicht auf ein Spiel zwischen einem Random Balkan- gegen ein Random Baltikumteam, wo der Spieler selbst schon beim Zitieren der Vereinsnamen Fehler macht. Auch nicht an der Börse, nicht bei irgendwelchen dubiosen Finanzgeschäften, nicht im Casino, nicht beim Pokern...

 

[PeterPanter]

Bestimmt richtig aber wer auf Spiele wie Balkan Incestspor vs. Traktor Moransk setzt hat auch selber Schuld.

 

[beamer]

Bestimmt richtig aber wer auf Spiele wie Balkan Incestspor vs. Traktor Moransk setzt hat auch selber Schuld.

Da hast Du recht.
Wer auf Spiele in Lettland / Estland / Litauen /... /Südosteuropa wettet, muss sich nicht aufregen. Da hat man schon von Natur aus ein schlechtes Gefühlt (nicht nur beim Fussball).

ABER: Was bleibt dann in Zukunft noch übrig, wenn selbst in Österreich, der Schweiz, 2. dt Bundesliga abwärts, Italien, Südamerika, Championsleague/Europaleague usw. ohne Ende geschoben wird bzw. man dort damit rechnen muss... .

- Premier League (?)..da wetten ja die Spieler selbst auf Einwürfe[[grin]]
- Bundesliga (ok)
- Primera Division (?) - dort wird das Geld auch immer weniger (Finanzkrise) und die Ligaverband hat auch schon Befürchtunge geäußert

 

[Pechvogel]

Da hast Du recht.
Wer auf Spiele in Lettland / Estland / Litauen /... /Südosteuropa wettet, muss sich nicht aufregen. Da hat man schon von Natur aus ein schlechtes Gefühlt (nicht nur beim Fussball).

ABER: Was bleibt dann in Zukunft noch übrig, wenn selbst in Österreich, der Schweiz, 2. dt Bundesliga abwärts, Italien, Südamerika, Championsleague/Europaleague usw. ohne Ende geschoben wird bzw. man dort damit rechnen muss... .

- Premier League (?)..da wetten ja die Spieler selbst auf Einwürfe[[grin]]
- Bundesliga (ok)
- Primera Division (?) - dort wird das Geld auch immer weniger (Finanzkrise) und die Ligaverband hat auch schon Befürchtunge geäußert

Daß Schiebung häufig über Livewetten geregelt wird, ist wohl unbestritten.

Wenn (IMHO nicht ganz unbegründete) Überlegungen angestellt werden, Livewetten zu verbieten, dann geht ein Shitstorm durchs Forum. Wenn jemand Livewetten will, dann muß er eben mit diesem Risko leben.

Wobei CL/EL betrifft ja wohl mit den Ausnahmen Debrecen - Liverpool und Zagreb - Lyon nur die Ausscheidungsspiele, die einen sportlichen Wert von Drittligaspielen großer Nationen haben.

 

[PeterPanter]

Livewetten werden nicht verboten werden - zumindest jene nicht, die sich auf den Score bei Spielende beziehen und sehr wahrscheinlich auch jene, die sich auf den Stand am Ende eines definierbaren Zeitraum (Halbzeit) oder Spielabschnitt (Satz) beziehen. Dinge wie Einwürfe und nächstes Tor könnte es bald nicht mehr geben fuer deutsche Wetter.

 

[beamer]

Das mit dem eingeschränkten Angebot bei Livewetten soll ja nur für uns Deutsche gelten (falls das Gesetz irgendwann mal richtig in Kraft tritt).
Somit kann um uns herum weiter auf alles gesetzt werden.
Die Asiaten (12bet) bieten ja auch nur Dinge wie over/under HT /-FT // Moneyline und Asian Handicap an. So wird das bestimmt bei uns auch aussehen.

Bei den ganzen EL/CL-Qualifikationsspielen, der 1. - und 2. Runde, ist dem Betrug ja Tür und Tor geöffnet.
Bis jetzt stehen nur wenige Spiele unter Anfangsverdacht, aber wir wissen ja alle, dass die 700 Spiele nur die Spitze des Eisberges sind....

 

[Peter0904]

Wobei die Frage noch nicht beantwortet ist,ob diese 4,5 auch korrekt ausbezahlt werden(oder wurden ) wenns doch mal ein Fake war,die ganze Geschichte!

Das ist leicht zu beantworten: Mit Sicherheit stornieren die die Wette wegen des offensichtlichen Quotenfehlers. Eben darum ist es ja risikolos für den Bookie. Wenn es gefixt ist, macht er Profit, wenn nicht, storniert er.

Da braucht er wirklich keine Infos über ein gefixtes Spiel besitzen! Wenn der Markt verrückte Quoten hervorbringt, geht der Bookie einfach risikolos mit dem Markt mit. Punkt.

Du hast es hier mit Buchmachern zu tun und nicht mit seriösen Geschäftspartnern!