Britische Gesetzgebung fällt demnächst Grundsatzentscheidung
- Ersteller Nobody
- Erstellt am
Immer wieder erstaunlich, wie schwer man sich tun kann mit solchen Entscheidungen. Es gibt meines Wissens keinen professionellen Roulette-, Black-Jack- oder Craps-Spieler auf der Welt.
Wohl aber viele, die ihr Geld über einen langen Zeitraum (daher Zufall ausgeschlossen) mit dem Spielen von Schach, Poker oder mit Sportwetten verdienen. Aber wem sag ich das.
Wohl aber viele, die ihr Geld über einen langen Zeitraum (daher Zufall ausgeschlossen) mit dem Spielen von Schach, Poker oder mit Sportwetten verdienen. Aber wem sag ich das.
Mal ehrlich, wen interessiert was ein Britisches Gericht entscheidet ?
In AT und Italien wird Poker auch als Geschicklichkeitsspiel eingestuft, trotzdem interessiert das den deutschen Gesetzgeber kein Stück weit... was sollte sich daran ändern wenn die Briten nun auch Poker als "Skill"-Game einstufen ?
Unsere Damen und Herren Volksvertreter kümmern sich doch nichtmal um irgendwelche Gesetzesvorlagen oder Bestimmung seitens der EU, lieber wird a bisserl Strafgeld bezahlt und weiterhin das eigene Süppchen gekocht...
Siehe Glücksspiel-Staatsvertrag, EU sagt "so gehts nicht", unsere Politiker sagen "is uns scheissegal, wir machens trotzdem so !".....
In AT und Italien wird Poker auch als Geschicklichkeitsspiel eingestuft, trotzdem interessiert das den deutschen Gesetzgeber kein Stück weit... was sollte sich daran ändern wenn die Briten nun auch Poker als "Skill"-Game einstufen ?
Unsere Damen und Herren Volksvertreter kümmern sich doch nichtmal um irgendwelche Gesetzesvorlagen oder Bestimmung seitens der EU, lieber wird a bisserl Strafgeld bezahlt und weiterhin das eigene Süppchen gekocht...
Siehe Glücksspiel-Staatsvertrag, EU sagt "so gehts nicht", unsere Politiker sagen "is uns scheissegal, wir machens trotzdem so !".....
Nobody schrieb:
naja zweiteres is klar aber für jeden professionellen Roulette- oder Black Jackspieler (besonders in den USA !) hätt ich gern einen Euro. Ich bräuchte nie mehr arbeiten gehen ! [[aetsch]]
Puh, herby, es gibt definitiv keinen Profi-Black-Jack-Spieler, auch nicht beim Roulette. Es sei denn, du rechnest Kesselgucker dazu, aber die sollte es heute nicht mehr geben.
Was du meinst, sind vielleicht reiche Leute, die gerne ihr Geld beim Roulette oder Black Jack verzocken. Das mögen einige sein, das sind aber keine Leute, die ihr Geld damit verdienen.
Was du meinst, sind vielleicht reiche Leute, die gerne ihr Geld beim Roulette oder Black Jack verzocken. Das mögen einige sein, das sind aber keine Leute, die ihr Geld damit verdienen.
Nobody schrieb:
Aufpassen, jetzt erklärt dirs Herbal gleich wieder, dass es sinnvoller ist mit Rot oder Schwarz-Serien zu setzen als gegen diese. :mrgreen:
Übrigens, ein sehr gutes Kriterium, um zu erkennen, ob es sich um ein Glücksspiel handelt, ist auch folgendes: Treten die Spieler gegen eine Bank an oder treten sie (direkt oder indirekt) gegen anderen Spieler an.
Beim Roulette, beim Black Jack und beim Craps spielen die Teilnehmer gegen die Bank. Also muss es ein Glücksspiel sein, denn keine Bank würde so ein Spiel anbieten, wenn es eine sichere Gewinn-Strategie gibt.
Schach, Poker und Sportwetten könnten kein Glücksspiel sein, denn die Teilnehmer treten gegeneinander an. Beim Sportwetten manchmal direkt wie bei Betfair, manchmal indirekt bei normalen Buchmachern, die versucht sind, ein ausgeglichenes Buch herzustellen, um die Einsätze abzgl. Provision gleichmäßig zu verteilen.
Jedoch ist nicht jedes Spiel gegeneinander zwangsläufig kein Glücksspiel, siehe diverse Würfelspiele z. B. wie "Mensch ärgere dich nicht"
Es handelt sich also nicht um ein hinreichendes Kriterium.
Beim Roulette, beim Black Jack und beim Craps spielen die Teilnehmer gegen die Bank. Also muss es ein Glücksspiel sein, denn keine Bank würde so ein Spiel anbieten, wenn es eine sichere Gewinn-Strategie gibt.
Schach, Poker und Sportwetten könnten kein Glücksspiel sein, denn die Teilnehmer treten gegeneinander an. Beim Sportwetten manchmal direkt wie bei Betfair, manchmal indirekt bei normalen Buchmachern, die versucht sind, ein ausgeglichenes Buch herzustellen, um die Einsätze abzgl. Provision gleichmäßig zu verteilen.
Jedoch ist nicht jedes Spiel gegeneinander zwangsläufig kein Glücksspiel, siehe diverse Würfelspiele z. B. wie "Mensch ärgere dich nicht"
Es handelt sich also nicht um ein hinreichendes Kriterium.
Das klingt schon mal gut! 
Schöne Erklärung und klingt auch logisch....
Bin mir auch sicher, dass man über ganz lange sicht beim blackjack nicht im plus sein kann, sonst wäre die bank ja blöd...
wenn, dann gibt es nur ganz, ganz wenige, die dann bei zeiten casinoverbot bekommen!
Schöne Erklärung und klingt auch logisch....Bin mir auch sicher, dass man über ganz lange sicht beim blackjack nicht im plus sein kann, sonst wäre die bank ja blöd...
wenn, dann gibt es nur ganz, ganz wenige, die dann bei zeiten casinoverbot bekommen!
genau das ist der Beweis denn es gibt eine lange Liste von Berufsspielern die Casinoverbot haben, vor allem in den USA. Empfehle dazu auch einiges an Fachliteratur, zB "Las Vegas" von Mario Puza u.ä.
Nicht umsonst gibt es zB auch bei Black Jack seit einigen Jahren bei Casinos Austria die Schlitten, um den professionellen "Zählern" ihre Gewinne zu erschweren. Und nicht umsonst wurde in den USA die berüchtigte "00" eingeführt, weil die Casinos von professionellen "einfache Chancen-Systemspielern" abgezockt wurden.
Nicht umsonst gibt es zB auch bei Black Jack seit einigen Jahren bei Casinos Austria die Schlitten, um den professionellen "Zählern" ihre Gewinne zu erschweren. Und nicht umsonst wurde in den USA die berüchtigte "00" eingeführt, weil die Casinos von professionellen "einfache Chancen-Systemspielern" abgezockt wurden.
ich bin da etwas anderer meinung. kennst du vielleicht eine sichere gewinn-strategie bei den sportwetten? [[nixweiss]] wenn es die gäbe, würden keine bookies existieren.Nobody schrieb:
imo liegt der unterschied zwischen roulette und poker/sportwetten in der subjektivität. man kann die jeweilige situation einschätzen und dementsprechend handeln (also diesen gewissen value finden/spielen). man ist seines eigenen glückes schmied (oder wie man es sonst sagt).
beim roulette ist es eben wie beim münzwurf mit einer festen @, die dann auch noch zugunsten der bank liegt. man hat vor und während des spiels keinen einfluss. trotzdem gibt es auch hier erfolgreiche und nichterfolgreiche spieler. genau wie beim poker, black-jack, etc. es gibt menschen die haben millionen verzockt, es gibt auch menschen, die damit ihr lebensunterhalt verdienen...
Nein, eben nicht, es gibt definitiv keinen Menschen auf der ganzen Welt, der seinen Lebensunterhalt über Jahre hinaus mit dem Spielen von Black Jack oder Roulette verdient.
Was herby anspricht, ist eine alte Methode aus den 50ern oder so, da hatten die Casinos beim Black Jack nur ein Kartenspiel verwendet. Man konnte damals eine positive Gewinnerwartung erzielen, indem man die Blätter mitzählte.
Diese Zeiten sind allerdings vorbei, die Casinos verwenden etwa 5 Decks heutzutage, da lohnt sich die Aktion also nicht. Wie ich geschrieben hatte: Wenn man damit Geld verdienen könnte, würde es die Banken nicht anbieten ...
Was herby anspricht, ist eine alte Methode aus den 50ern oder so, da hatten die Casinos beim Black Jack nur ein Kartenspiel verwendet. Man konnte damals eine positive Gewinnerwartung erzielen, indem man die Blätter mitzählte.
Diese Zeiten sind allerdings vorbei, die Casinos verwenden etwa 5 Decks heutzutage, da lohnt sich die Aktion also nicht. Wie ich geschrieben hatte: Wenn man damit Geld verdienen könnte, würde es die Banken nicht anbieten ...
[[rofl]] [[rofl]] herby, hör auf, das darf nicht dein ernst sein. Demnach sind alle Casinos, die keine 00 führen, mittlerweile pleite gegangen? Komisch, ich hatte letztens noch eines gesehen.herby schrieb:
Du glaubst ernsthaft, es macht für die Gewinnerwartung der Spieler einen wesentlichen Unterschied, ob sie gegen 37 oder gegen 38 zahlen setzen? Wenn dieses Greenwood-System, auf das du hier wohl anspielst, funktionieren würde, dann wäre eine einzige Ziffer mehr oder weniger dafür vollkommen irrelevant.
Die Einführung der 00 diente nur einem Zweck: Noch mehr Profit zu generieren, als man ohnehin schon hat als Casino. So steht es übrigens auch bei wikipedia. Falls du eine seriöse Quelle nennen kannst, die deine Theorie stützt, nur her damit ...
denk doch mal nach: wozu sollten Casinos die ohnehin doch so viel von den dummen Spielern gewinnen, die Investitionen der "00" Rouletteänderungen auf sich nehmen ? Das wurde klarerweise nur deshalb gemacht weil die Gewinne der Spieler überhand nahmen und die literarischen Quellen hab ich dir schon genannt.
Ja klar, natürlich. Erst letztens hat mir der Chef von der Spielbank Berlin erzählt, wie sehr er unter den Berufsspielern leidet und dass sein Laden nur noch Miese macht wegen denen. Deshalb kommt da wohl auch bald die 00, mit dieser geht der Gewinn der Berufsspieler dann flöten - warum auch immer. [[rofl]]
Aber schon okay, von mir aus kannst du auch an den Klapperstorch oder an den Weihnachtsmann glauben, soll mir Recht sein. [[bussi]]
Solange die Leute sich nicht für vernünftige Argumente interessieren, werden die Casinos weiter Geld verdienen, soviel ist sicher.
Aber schon okay, von mir aus kannst du auch an den Klapperstorch oder an den Weihnachtsmann glauben, soll mir Recht sein. [[bussi]]
Solange die Leute sich nicht für vernünftige Argumente interessieren, werden die Casinos weiter Geld verdienen, soviel ist sicher.
Übrigens, warum gibt es denn so wenige Berufsspieler (ich behaupte ja null)? Das müsste doch der Trendberuf überhaupt sein. Ich meine, den ganzen Tag im Casino sitzen, sicher gewinnen, hört sich doch gut an? Natürlich nur solange es noch Roulette-Tische ohne 00 gibt, selbstverständlich.
Sehr eigenartig, wahrscheinlich haben die Leute Angst, dass alle Casinos pleite machen, wenn sie Berufsspieler werden und dass sie dann wieder arbeitslos sind. Hmm, schwer zu sagen, manche Fragen lassen sich halt nicht beantworten. [[sleep]]
Sehr eigenartig, wahrscheinlich haben die Leute Angst, dass alle Casinos pleite machen, wenn sie Berufsspieler werden und dass sie dann wieder arbeitslos sind. Hmm, schwer zu sagen, manche Fragen lassen sich halt nicht beantworten. [[sleep]]
Schau warum soll ich mit dir weiter darüber streiten? Du kennst die amerikanische Szene nicht, Du glaubst alle Berufsspieler werden sich outen und alle die von den Casinos gesperrt werden sind solche die vor zu hohen Verlusten geschützt werden müssen. [[rofl]]
Also lassen wir dich in dem Glauben ebenso wie an den Weihn8tsmann etc.. wie oben steht. :mrgreen:
Also lassen wir dich in dem Glauben ebenso wie an den Weihn8tsmann etc.. wie oben steht. :mrgreen:
herby, egal, was du nimmst, bitte bitte, nimm weniger davon.
Gute Besserung - und viel Spaß mit dem Osterhasen!
Gute Besserung - und viel Spaß mit dem Osterhasen!
Lol @Herby...
Wenn du so überzeugt bist, wie wärs dann mal mit ein paar Links die deine Meinung untermauern ?
Ich hab bisher nur Infos gefunden die dasselbe wie Nobody aussagen.... was bitte sind deine "literarischen Quellen", und wo willst du die genannt haben ? Hier im Thread steht nix ausser deinen Behauptungen.
Wenn du so überzeugt bist, wie wärs dann mal mit ein paar Links die deine Meinung untermauern ?
Ich hab bisher nur Infos gefunden die dasselbe wie Nobody aussagen.... was bitte sind deine "literarischen Quellen", und wo willst du die genannt haben ? Hier im Thread steht nix ausser deinen Behauptungen.
@azzla: Das universelle Totschlag-Argument ist bereits gefallen: "Ich kenn mich aus in der Szene, du nicht."
Damit erübrigen sich alle Argumente, die braucht man dann nicht mehr. [[rofl]]
Damit erübrigen sich alle Argumente, die braucht man dann nicht mehr. [[rofl]]
,azzla schrieb:
Kennst du bücher von berufswetter [[nixweiss]]
Aber wir sind alle überzeugt, das es leute gibt die von wetten leben oder [[nixweiss]]
nichts gegen dich, Nobody, aber beim black jack liegst du völlig falsch und herby völlig richtig.
black jack ist das einzigste spiel, das die spielbank anbietet, bei dem du mit allem wissen im vorteil bist.
auf dauer gewinnende black jack spieler werden schon seit jahrzehnten von den spielbanken in den usa und seit einiger zeit auch in europa gesperrt, da heißt es dann, sie können alles spielen - poker-roulette-crap-aber leider kein black jack mehr.
in österreich gibt es einen bekannten fall um ian speakerman, der sogar die mischmaschine schlägt. er wurde von den österreichischen casinos gesperrt, er ging zum obersten gerichtshof in österreich (dort liegen die urteile parat, lieber Nobody) und speakerman gewann. er ging dann wieder ins casino, wurde dort aber ständig schikaniert.
noch ein beispiel: ein engländer drehte vor jahren einen dokumentarfilm über einen black jack spieler, der für dreißig tage in die usa ging, um dort zu zeigen, wie man gewinnt. in über 70 prozent der casinos wurde er gesperrt (ich habe den film gesehen!).
ben
black jack ist das einzigste spiel, das die spielbank anbietet, bei dem du mit allem wissen im vorteil bist.
auf dauer gewinnende black jack spieler werden schon seit jahrzehnten von den spielbanken in den usa und seit einiger zeit auch in europa gesperrt, da heißt es dann, sie können alles spielen - poker-roulette-crap-aber leider kein black jack mehr.
in österreich gibt es einen bekannten fall um ian speakerman, der sogar die mischmaschine schlägt. er wurde von den österreichischen casinos gesperrt, er ging zum obersten gerichtshof in österreich (dort liegen die urteile parat, lieber Nobody) und speakerman gewann. er ging dann wieder ins casino, wurde dort aber ständig schikaniert.
noch ein beispiel: ein engländer drehte vor jahren einen dokumentarfilm über einen black jack spieler, der für dreißig tage in die usa ging, um dort zu zeigen, wie man gewinnt. in über 70 prozent der casinos wurde er gesperrt (ich habe den film gesehen!).
ben
wenn es interessiert:
die bibel des black jack ist von thorton, nennt sich beat the dealer, stammt aus den sechziger jahren. nach dem erscheinen des buches wurden die regeln von den casinos nochmals geändert, trotzdem kamen danach immer wieder bücher auf den markt, die sich den gegebenheiten anpassten.
es gab sogar ganze gruppen (andersson), die einen black jack tisch in beschlag nahmen. sie spielten miteinander und gaben sich am tisch als fremde aus. sie haben nicht betrogen, sondern nur ihr wissen angewandt!
die bibel des black jack ist von thorton, nennt sich beat the dealer, stammt aus den sechziger jahren. nach dem erscheinen des buches wurden die regeln von den casinos nochmals geändert, trotzdem kamen danach immer wieder bücher auf den markt, die sich den gegebenheiten anpassten.
es gab sogar ganze gruppen (andersson), die einen black jack tisch in beschlag nahmen. sie spielten miteinander und gaben sich am tisch als fremde aus. sie haben nicht betrogen, sondern nur ihr wissen angewandt!
ben schrieb:
Wieder so ein Blödsinn: Was soll es einem denn beim BlackJack bringen, wenn man "zusammen" spielt? (Die Karten von den anderen Leuten kenne ich so oder so.)
Du weißt es selber nicht, aber du glaubst es. [[rofl]]
Oh Gott, die Leute glauben wirklich jeden Mist.
Frag einen Mathematiker, "lieber ben", lass dir von ihm etwas aus dem Bereich Spiel-Theorie und BlackJack erklären und lerne. Mir ist es egal ...
Hier ein alter Thread dazu im Forum:
https://www.sportwettenvergleich.net/wettforum/sportwetten/showthread.php?p=368828#post368828
( http://www.bewersdorff-online.de/blackjack/ )
Frag einen Mathematiker, "lieber ben", lass dir von ihm etwas aus dem Bereich Spiel-Theorie und BlackJack erklären und lerne. Mir ist es egal ...
Hier ein alter Thread dazu im Forum:
https://www.sportwettenvergleich.net/wettforum/sportwetten/showthread.php?p=368828#post368828
( http://www.bewersdorff-online.de/blackjack/ )
schade Nobody, aber du hast wirklich keine ahnung. du bist über black jack nicht informiert, und ich habe keine lust, dir das zu erklären.
das ist genauso, wenn man bestimmten frauen die abseitsregel erklärt.
ich bin schon erstaunt, wie naiv du an die sache rangehst.
der andersson clan ist eine legende in der black jack welt.
nur kurz für dich: es gibt einen mathematischen vorteil in einer bestimmten situation für den spieler gegenüber der bank, da setzt der profi maximum, sonst in allen anderen spielen nur minimum.
black jack ist wahrscheinlichkeitsrechnung, aber jetzt genug damit.
und Nobody: es wird mit sechs decks gespielt, nicht mit fünfen; also informieren solltest dich schon.
nimms mir nicht übel/ben
das ist genauso, wenn man bestimmten frauen die abseitsregel erklärt.
ich bin schon erstaunt, wie naiv du an die sache rangehst.
der andersson clan ist eine legende in der black jack welt.
nur kurz für dich: es gibt einen mathematischen vorteil in einer bestimmten situation für den spieler gegenüber der bank, da setzt der profi maximum, sonst in allen anderen spielen nur minimum.
black jack ist wahrscheinlichkeitsrechnung, aber jetzt genug damit.
und Nobody: es wird mit sechs decks gespielt, nicht mit fünfen; also informieren solltest dich schon.
nimms mir nicht übel/ben
Da wir schon bei Büchertipps sind, hier mal eines aus seriöser Quellen, nicht von irgendeinem Schmieren-Journalisten oder angeblichen "Insider":
"Die Welt als Roulette. Denken in Erwartungen."
von Pierre Basieux
http://www.amazon.de/Die-Welt-Roulette-Denken-Erwartungen/dp/3499197073/
Übrigens, interessante Frage am Rande: Warum sind die ganzen Berufs-Roulettespieler nach Einführung der 00 nicht auf BlackJack umgestiegen, da ist die Gewinnerwartung schließlich höher? [[laugh]]
Oje, die ganze "Argumentation" ist mehr als amüsant.
"Die Welt als Roulette. Denken in Erwartungen."
von Pierre Basieux
http://www.amazon.de/Die-Welt-Roulette-Denken-Erwartungen/dp/3499197073/
Übrigens, interessante Frage am Rande: Warum sind die ganzen Berufs-Roulettespieler nach Einführung der 00 nicht auf BlackJack umgestiegen, da ist die Gewinnerwartung schließlich höher? [[laugh]]
Oje, die ganze "Argumentation" ist mehr als amüsant.
ben schrieb:
Ich schrieb "etwa 5 Decks", wie du siehst, weil ich mir nicht sicher war.
Und warum weiß ich so was nicht? Weil ich nicht zu den Volltrotteln gehöre, die sich damit ausgiebig bechäftigen.
Der Rest deines Beitrages spricht für dich: Du hast keine Argumente, alles, was du hast ist der Glauben, mehr nicht. Wenn man Argumente hat, kann man sie auch erklären.
So ist es nun mal, aber ich lass dich in deinem Glauben.
gut es langt, Nobody. thorton ist (war) prof für mathematik in den usa, ein anerkannter wissenschaftler. wer schreibt denn von schmieren...etc.
basieux ist bekannt als rouletteforscher (vor allem als kesselgucker).
du bist wirklich unglaublich verbohrt, das hätte ich nicht gedacht. so, von mir war`s des.
basieux ist bekannt als rouletteforscher (vor allem als kesselgucker).
du bist wirklich unglaublich verbohrt, das hätte ich nicht gedacht. so, von mir war`s des.
Wenn du diesen Thread gelesen hättest, wüsstest du, dass er mir bekannt ist, ich hab mich bereits auf ihn bezogen.
Wie ich sagte, haben die Casinos danach die Decks erhöht und damit war es aus mit der Gewinnerwartung, fertig. Was genau verstehst du daran nicht?
Wie ich sagte, haben die Casinos danach die Decks erhöht und damit war es aus mit der Gewinnerwartung, fertig. Was genau verstehst du daran nicht?