Betfair: Neue Gebühr: Premium-Gebühren ab 22.09.08

[AndreasL]

Vorsicht ist geboten

Vorsicht ist geboten

Ein Problem dabei ist auch noch, dass wir Betfair zumeist immer noch als Betting Exchange sehen. Das ist m. E. seit einiger Zeit nicht mehr so. Wenn wir dort Wetten abschließen, wettet man nicht mehr gegen andere sondern gegen einen in Malta zugelassenen Buchmacher. Abrupt viel Geld dort abziehen hätte meiner Meinung nach dramatische Folgen. Das hält ein Buchmacher genauso wenig aus wie eine Bank. Und die Einführung von Premium-Gebühren zeigt nur, dass es dem Buchmacher Betfair finanziell nicht so gut geht. Da haben einige im Hintergrund finanziell groß abgegraben und das Geschäftsmodell muss scheinbar überarbeitet werden. Bin schon neugierig, ob sich das auch auf diverse Ratings auswirkt.

 

[AndreasL]

Die Grenze ist endgültig überschritten.
Ist ja nicht der erste Hammer: Davor wurden die Rabattpunkte beschnitten.
Also der zweite Angriff in einem Jahr.

Nicht vergessen! Da wäre dann auch noch die Sache mit den Transaktionsgebühren und neu eingeführten Gebühren für Datenanfragen. Zusätzlich fallen da für Betfair-Kunden Kosten basierend auf der Anzahl gestellter Datenanfragen an, wenn diese eine hohe Anzahl annehmen.

 

[desperados]

...und vor 1 Jahr gabs 1% Gebühren auf den AHC-Märkten, jetzt 5%....

 

[pepi]

Re: Vorsicht ist geboten

Re: Vorsicht ist geboten

wettet man nicht mehr gegen andere sondern gegen einen in Malta zugelassenen Buchmacher.

kannst du das bitte näher erläutern ? soweit ich das verstanden habe ist der gerichtsstand quasi nur nach malta gewechselt

 

[joker]

In den ganzen Dodelgames wie Casino (immer) und Exchange games (de facto meist) wettet man direkt gegen betfair, die seit ca. 6 oder 8 Monaten jetzt ihre Exchange games selber seeden - beim casino wars so oder so immer so, Betfair hält soweit ich weiss seit Jahren schon die entsprechenden Lizenzen auch dafür.

Weiters wettet man bei allen Multiples, also Kombis, die man auf betfair spielt, direkt gegen Betfair - das ist auch der Bereich, den die in Malta ansässige Tradinggesellschaft bearbeitet. Betfair Malta beschäftigt Trader, die die Risiken, die Betfair mit dem anbieten der kombis eingeht, managen, indem sie Angebote in den regulären Märkten (aus denen die kombis bestehen) platzieren (paar ticks niedriger als in den Kombis angeboten wurde, was bei den Kombiquoten keine grosse Kunst ist natürlich). Dieses Geld ist dort dann natürlich nicht mehr von "regulärem" Usergeld zu unterscheiden.

Laut Aussage von Betfair haben: die Malta Trader natürlich keinen Zugriff auf die Englische Userdatenbank, account mirroring von besonders erfolgreichen Kunden findet somit nicht statt. Die Trader unterliegen (angeblich) den selben Bedingungen wie jeder andere Teilnehmer am markt auch, sprich 5 sec delay inplay, und müssen auch Commission abdrücken.

(Technisch gesehen wettet man allerdings mit jedem Angebot das man in den Markt stellt mit Betfair, die dieses Angebot selbst annehmen und in der nächsten Tausendstelsekunde gegen ein anderes, passendes Angebot eines anderen Users abgleichen, aber das sind Spitzfindigkeiten).

 

[mansscania]

Laut Aussage von Betfair haben: die Malta Trader natürlich keinen Zugriff auf die Englische Userdatenbank, account mirroring von besonders erfolgreichen Kunden findet somit nicht statt. Die Trader unterliegen (angeblich) den selben Bedingungen wie jeder andere Teilnehmer am markt auch, sprich 5 sec delay inplay, und müssen auch Commission abdrücken.

Ja klar...
...und die Erde ist ne Scheibe!
Warum zum Teufel glaube ich denen wohl nix mehr

meine Meinung:
Delay und Kommission = 0

 

[AndreasL]

Also als Spitzfindigkeit würde ich die Causa Malta nicht titulieren und sie so einfach abqualifizieren.

1) unterliegen die Gelder nun nicht mehr dem Treuhandvertrag aus dem Jahre 2005
2) sind die Datenschutzrichtlinien nun nicht mehr auf den UK Subject Access Rules des Data Protection Act von 1998 basierend sondern nur auf jenen aus Malta
3) ist bei Streitfällen die Maltese Lotteries and Gaming Authority und nicht mehr die Independent Betting Adjudication Service Ltd. (IBAS) zuständig
4) ist auch die Regulierungsstelle für alle Lizenzen eine andere
5) muss Betfair nun nur mehr einen Bruchteil der Gelder als Sicherheit bereitstellen
6) wie Du richtig erkannt hast wird jetzt eigenes Risiko gefahren. Und bei dem bisherigen Volumen ist das kein geringes. Da wundert’s mich auch nicht, wenn dann in letzter Zeit so E-Mails mit Inhalten wie

One or more of your bets, placed on the market hasbeen voided/lapsed by Betfair. Whilst these bets were all placed ingood faith, in order to be fair to all users we have had to void/lapsethem.

daherkommen oder ein GP von Belgien schon beinahe läppisch gesettlement wird.

7)

Technisch gesehen wettet man allerdings mit jedem Angebot das man in den Markt stellt mit Betfair, die dieses Angebot selbst annehmen und [STRIKE]in der nächsten Tausendstelsekunde[/STRIKE] gegen ein anderes, passendes Angebot eines anderen Users abgleichen kann, ... .

8) zu dem Hinweis „Die Trader unterliegen (angeblich) den selben Bedingungen“ möchte ich keine weitere Stellungnahme abgeben. Nur soviel: In-play’ markets usually carry a time delay varying from 1-5 seconds. This delay is in place to allow customers to cancel unmatched orders on the system when there is a change in market conditions. This delay protects both backers and layers and leads to greater liquidity.


Die Argumente und Liste ließe sich jetzt beliebig fortsetzen aber eigentlich geht’s ja nicht um vergangene Sünden sondern um zukünftige. Ich wollte mit meiner ersten Replik eigentlich nur auf ein m. E. nicht unbeträchtliches Beiwerk in der bisherigen sowie weiteren Entwicklung des Wettmarktes und der Wettindustrie hinweisen. Betfair ist meiner Meinung nach ein Buchmacher und keine Betting Exchange mehr. Entsprechend muss man seine individuellen Beharrlichkeiten setzen. Abschließend noch eine nette Darbringung aus einer Betfair Help.

 

[joker]

starkes posting.

was waren das denn für bets, die voided/lapsed wurden wenn ich fragen darf, würd mich auch per mp interessieren.

spitzfindigkeit war auf die technische abwicklung der angebote bezogen (für 99% der user wohl belanglos so oder so), nicht auf die tatsache der malta lizenz und ihrer potentiellen auswirkungen..

an spekulationen, ob malta als "regulärer" customer seitens betfair gesehen wird oder nicht, mag ich mich auch nicht so recht beteiligen. man stolpert immer wieder wenn man ein bissl herumgräbt über berichte von account mirroring im betfair haus, natürlich alles einzelfälle, aber wissen tut mans nicht, und das gegenteil auch nicht. bleibt nichts anderes über, als den aussagen zu glauben - oder eben nicht.

GP hab ich nur rande verfolgt - gab aber doch einen ähnlichen fall erst vor kurzem während der TdF mit Etappen/overall winner oder so, auch nicht mein Markt, plenty of 1,01 gubbed aufgrund unklarer Marktbedingungen, die Radler wissen wohl mehr darüber. na egal.

Interessanter da für mich schon ein Blick in die Zukunft.

Mit dem Auftauchen einer Trading App für Daq, die kommt nach heutigem Wissenstand zu 95%+ (von einem der bekannten Vendors, BT zu 99,9 nicht, BA kann ich mir auch nicht vorstellen, Gruss und Frac werden oft genannt), werden die Karten neu gemischt.

Inplay die ganze Chose dort, Liq. provider auf 0%, der Rest läuft auf eh bereits auf 2, ein Forum drüberpappen und dann schauen wir mal, was passiert. Interessierte können sich jetzt bereits als Tester anmelden.

 

[AndreasL]

was waren das denn für bets, die voided/lapsed wurden wenn ich fragen darf

siehe z. B. auch

Interessanter da für mich schon ein Blick in die Zukunft

..... es wäre m. E. alles die Sensation schlechthin

Interessierte können sich jetzt bereits als Tester anmelden.

wo ?

 

[joker]

.. Zusätzlich fallen da für Betfair-Kunden Kosten basierend auf der Anzahl gestellter Datenanfragen an, wenn diese eine hohe Anzahl annehmen.

Kann mir nicht vorstellen, dass aus dieser Gebühr soviel rumgekommen ist. Noch vor Einführung der Gebühr haben alle namhaften Anbieter BT BA Gruss usw. die requests/sec dahingehend optimiert, dass man knapp unter den 20 calls /sec ist - wenn man es also durch multimarkets nicht gerade darauf anlegt bzw. die begrenzung ausschalten - bei BT geht das denk ich, fallen schon mal 90-5% der sw user weg. dazu kommt, dass comm. gegengerechnet wird.

bleiben vielleicht 5% customs bots, und wer sich einen schreiben kann, der kann auch eine entsprechende bremse einbauen. (oder macht soviel, dass die comm. es abdeckt oder es ihm egal ist).

die einführung der Datenabfrage Gebühr hat imo nur einen zweck gehabt (und der war nicht wirklich Gebühren zu generieren), nämlich 2 Typen von Betfairusern aus dem markt zu drängen - 1. die overround bots auf den sportmärkten und 2. die exchange games seeding bots - beides typen von usern, die enormen traffic verursachen,im falle des falles sicheren gewinn gemacht haben - und vergleichsweise nix dafür bezahlt haben.

 

[AndreasL]

die einführung der Datenabfrage Gebühr hat imo nur einen zweck gehabt ....

D'accord, wollte damit aber auch nur ins Gedächtnis rufen, dass dies nicht erst der zweite Angriff – und bestimmt auch nicht der letzte - in einem Jahr war

 

[MasterX]

Harry Findlay der Millionen mit Betfair gemacht hat sagt, dass er keinen Cent mehr bezahlen würde, da er ein Punter im klassischen Sinne ist, es geht wohl mehr gegen die Bots und Matheexperten. ICh finde Betfair sollte das Geld was sie da einnehmen ins System zurückgeben, ich hoffe Betdaq kriegt einen Boom jetzt. Das Problem ist ja auch, dass sie schon eine andere Bet Matching Logik eingeführt hatten, die ebvenfalls Geld aus dem System zieht. Die großen Player müssen sich endlich zusammenschließen aber auch das geht nicht kostenlos. Wenn die mit einer Stimme sprechen sieht die Sache schnell anders aus.

 

[bluefighter]

Trade in letzter Zeit auch nur noch und da soll man jetzt auch noch zusätzlich Gebühren
abdrücken
Ich glaub die spinnen. Sind eh nicht all zu große Beträge die durchs Trading rausspringen und
dann auch noch das.

Würde ja gerne zu einer anderen Wettbörse wechseln, doch wenn ich mir die anderen so anschaue, wie ausgefüllt der Markt ist, einfach nur ein Witz.
Bei allen Wettbörsen außer Betfair ist ja fast kein Markt vorhanden um richtig Kohle zu machen,
die meisten werden gezwungen sein bei betfair zu bleiben.

Das weiß natürlich auch betfair, die daraus jetzt Kapital schlagen wollen.

Im Prinzip sollte man sich das nicht bieten lassen, aber was kann man schon dagegen
machen

 

[Quill]

Als erstes einmal war ich geschockt.

Hab mir in unterschiedlichen Foren die meist heftigen Reaktionen durchgelesen.

Ein Aspekt über den ich noch nichts gefunden habe:
Es gibt doch auch Buchmacher, die bei Betfair arbeiten, um sich abzusichern, und dann oft große Beträge auf den Markt bringen.
Früher wurden diese Großkunden mit dem Betfair-Punkte-Rabattsystem belohnt - also zum Teil nur 2% Gebühr.
Jetzt winken satte 20% Gebühr - also unbezahlbar!

Auch dieser Aspekt wird dazu führen, dass die Umsätze drastisch einbrechen werden.
Außerdem kann es zu neuartigen Kursverläufen kommen.

 

[joker]

Großkunden hatten immer schon bessere Deals, wohl runter bis fixed 0 oder 1%, das wird diesmal nicht anders sein.

Was anderes was ich mich frage ist, wie in Zukunft mit dem verfügbaren(auszahlbaren) Kontoguthaben des Users verfahren wird. Schliesslich weiss man Anfangs der Woche ja noch nicht, wieviel Extragebühr nächsten Mittwoch etwaig anfallen wird.

Entweder also wird pro abgerechnetem Markt ein bestimmter Prozenteinsatz des Kontoguthabens einbehalten und als nicht auszahlbar gekennzeichnet, oder aber betfair riskiert, dass in der Zwischenzeit das Guthaben ausbezahlt wurde (oder in langzeitmärkten geparkt wird, geht auch mit nicht gematched Angeboten wie back Arsenal League Winner @ 900 usw.) und so die Gebühr nicht eingezogen werden kann bzw. das Konto ins Minus läuft.

 

[Wettfuxx]

mal unabhängig vom notwendigen mathestudium ums zu kapieren;wenn ich das recht verstehe werden ja ab 22.09. erstmals gebühren fällig--ergo werden auch die letzten 60 wochen dazu berechnet

rückwirkend?hab ich was verpasst?

mal gleich heute mehr geld mitnehmen wenn ich zum metzger geh oder zur tanke fahre
durch den anstieg der spritpreise in den vergangenen monaten dürfte ich dem tankwart für 2007 noch einiges an nachzahlung schuldig sein

 

[Nobody]

@Wettfuxx: Das verstehe ich auch nicht. So eine Änderung der AGB darf rückwirkend gar nicht gültig sein. Wie du schreibst, wenn ich heute ins Kino gehe, können die von mir ja auch nicht 100 Euro nachträgliche Extragebühr für das letzte Kinojahr verlangen.
Wenn das wirklich so sein sollte, sehr unseriös und rechtlich eigentlich nicht haltbar. Bezahlen muss man nur das, wofür man sich vertraglich verpflichtet hat ...

Aber das ganze bringt noch andere Probleme mit sich: Was machen wir jetzt bei OddsOddsOdds.Com, schon mal 20% Gebühr von den Betfair-Quoten abziehen? Die muss zwar nicht jeder bezahlen, aber so wie die Quoten im Moment dastehen, stimmen sie ja bei weitem nicht mehr.

 

[Wettfuxx]

vor allem gibts ja bestimmt zigtausende von usern,die ganz neu oder zumindest noch kein jahr bei BF sind..diese user können doch nicht anders behandelt werden wie langjährige kunden
bin mir sicher,dass die nächsten tage da noch einiges passieren dürfte;das passt ja alles nicht

 

[MasterX]

Die Betfairuser ziehn ja schon massiv Geld ab. Betdaq wurde ein bischen überrascht von der ganzen Sache, aber ich denke sie haben jetzt geschnallt, dass sie gerade eine große Chance haben. Auf Hinweis der Betfairuser implementieren sie demnächst ein Forum, dass wird dann sozusagen das Hauptquartier gegen Betfair werden.

 

[Maydschi]

@Nobody

Hab zwar keine Lösung für das Betfair-Problem bei OOO, aber wäre es nicht möglich, als "Protest" Deinerseite mal Betdaq in den Vergleich aufzunehmen.
(Da würd sich doch sicher auch ein Affiliate-Deal für Dich lohnen - gerade wenn die Liquidität steigt, kann Betdaq richtig interessant werden).